[Sondaggio]Sperimentazione animale:Pro o Contro?

[blablabla]

Si, sono favorevole. Non mi metto nemmeno a leggere i post precedenti, sono sicuro anche così che saranno pieni di ipocriti, falsi animalisti, ecc.

Quoto!

[Hexis]

 

Infatti entrambi avete capito quello che vi conveniva, ovvi che si intendono malattie trasmissibili geneticamente 

Gli animali sottoposti ad esperimenti soffrono, morire mangiati è una cosa naturale, morire sotto effetto di sostanze chimiche non lo è, immagini forti, tu perchè pensi che in tanti paesi è illegale, lascia stare gli embrioni e quant'altro, gli animali soffrono come non dovrebbero soffrire, morire per essere mangiati è naturale e necessario, farli soffrire no.

 

adesso dirò una cosa che di sicuro non verrà  appoggiata da nessuno perchè amorale, ma è la pura verità : non importa in che modo, al macello o sperimentando nuove medicine, gli animali per causa nostra soffrono e vengono uccisi comunque. Eppure io sono favorevole,  e voi starete pensando: allora perchè stai dicendo questo? Perchè, ragazzi, alla fine è così che funziona il mondo. Il più forte regna, utilizzando gli altri per i suoi scopi (non importa che sia per mangiare o scoprire nuove cure, sempre scopi non appoggiati dall'animale in questione sono). La sperimentazione animale è obbligatoria (almeno fino ad ora, se scoprono qualcosa di meglio ben venga) per progredire nel campo della medicina, e sinceramente non importa a nessuno se soffre un topo per salvare altre milioni di persone.

Un discorso simile può essere fatto per i vegani: non che io abbia qualcosa contro di loro, ognuno è libero di scegliere lo stile di vita che vuole, ma se su tot milioni di persone una decide di non mangiare più carne per salvare una mucca dal macello, la domanda di carne non cambia, e la bistecca che prima era destinata a lui semplicemente verrà  buttata come scarto o acquistata da altre persone, non risolvendo niente. Alla fine, tutti questi discorsi sono inutili, in quanto noi abbiamo bisogno della sperimentazione animale come in natura abbiamo bisogno della carne (poi, ripeto, ognuno è libero di mangiare quello che vuole, ma sappiate che l'uomo è onnivoro sì, ma utilizzava frutta-verdura in caso di caccia andata male o comunque per riempire la pancia in caso di cibo scarso).

[blablabla]

Si fa per parlare nessuno dice che sei un mostro ne un ipocrita, io non mangio carne ma solo tofu e seitan abbinato a verdure, faccio uso di medicina omeopatica non testata sugli animali, le zanzare le ammazzo anche io e per questo non mi sento un ipocrita

Quando si è giovani (e presumo che tu lo sia, se mi sbaglio correggimi) è importante mangiare carne

[lucapokemon2000]

ok, allora immagina la Terra con il 99% di persone in meno. Cioè, se tu stai per morire ti assumeresti una medicina non omeopatica per curarti? Penso proprio di si ed é impossibile negare l'evidenza.

Come per i cosmetici nelle indicazioni c'è scritto se il prodotto è testato su animali, sceglierei appunto quello non testato. Mi sento un po ignorante, mi dite a grandi linee i prodotti testati sugli animali e le controindicazioni per l'uomo?

[MegaEnzo]

Si, sono favorevole. Non mi metto nemmeno a leggere i post precedenti, sono sicuro anche così che saranno pieni di ipocriti, falsi animalisti, ecc.

Io non sono affatto un animalista, ripeto gente più intelligente di poi ha già  dimostrato che è inutile, in quanto sperimentando sugli animali ci vogliono secoli per arrivare ad una cura, e il tempo di trovare la cura ad una suddetta malattia, ne arriva un altra e si continua in un ciclo continuo, detto questo io mangio carne e faccio uso di farmaci, ma non sono di certo un ipocrita, ormai che ci sono usiamoli, visto che sono morti tanti animali per farceli avere, ma bisogna rendersi conto che questo non è il modo giusto di approcciarsi alle malattie, basta vivere in modo sano.

[Giuls92]

Come per i cosmetici nelle indicazioni c'è scritto se il prodotto è testato su animali, sceglierei appunto quello non testato. Mi sento un po ignorante, mi dite a grandi linee i prodotti testati sugli animali e le controindicazioni per l'uomo?

 

Mi pare che non si possa più testare sugli animali per i cosmetici.

[lucapokemon2000]

Mi pare che non si possa più testare sugli animali per i cosmetici.

Sinceramente non sono informato su questa cosa, ma mi ricordo che mia madre ci faceva caso

[Acromio]

adesso dirò una cosa che di sicuro non verrà  appoggiata da nessuno perchè amorale, ma è la pura verità : non importa in che modo, al macello o sperimentando nuove medicine, gli animali per causa nostra soffrono e vengono uccisi comunque. Eppure io sono favorevole,  e voi starete pensando: allora perchè stai dicendo questo? Perchè, ragazzi, alla fine è così che funziona il mondo. Il più forte regna, utilizzando gli altri per i suoi scopi (non importa che sia per mangiare o scoprire nuove cure, sempre scopi non appoggiati dall'animale in questione sono). La sperimentazione animale è obbligatoria (almeno fino ad ora, se scoprono qualcosa di meglio ben venga) per progredire nel campo della medicina, e sinceramente non importa a nessuno se soffre un topo per salvare altre milioni di persone.

Un discorso simile può essere fatto per i vegani: non che io abbia qualcosa contro di loro, ognuno è libero di scegliere lo stile di vita che vuole, ma se su tot milioni di persone una decide di non mangiare più carne per salvare una mucca dal macello, la domanda di carne non cambia, e la bistecca che prima era destinata a lui semplicemente verrà  buttata come scarto o acquistata da altre persone, non risolvendo niente. Alla fine, tutti questi discorsi sono inutili, in quanto noi abbiamo bisogno della sperimentazione animale come in natura abbiamo bisogno della carne (poi, ripeto, ognuno è libero di mangiare quello che vuole, ma sappiate che l'uomo è onnivoro sì, ma utilizzava frutta-verdura in caso di caccia andata male o comunque per riempire la pancia in caso di cibo scarso).

quoto.

Inoltre i vegani mangiano solo la frutta caduta dall'albero, sennò secondo loro la pianta soffre se la strappi.

[Giuls92]

Sinceramente non sono informato su questa cosa, ma mi ricordo che mia madre ci faceva caso

 

Mi pare invece che fosse stata fatta una legge per vietare la "sperimentazione" di cosmetici su animali. Non ricordo quando, ma non mi pare sia da tanto che c'è. Sarà ...mmm 3-4 anni? Sempre se ricordo bene xD

[Unused]

Io non sono affatto un animalista, ripeto gente più intelligente di poi ha già  dimostrato che è inutile, in quanto sperimentando sugli animali ci vogliono secoli per arrivare ad una cura, e il tempo di trovare la cura ad una suddetta malattia, ne arriva un altra e si continua in un ciclo continuo, detto questo io mangio carne e faccio uso di farmaci, ma non sono di certo un ipocrita, ormai che ci sono usiamoli, visto che sono morti tanti animali per farceli avere, ma bisogna rendersi conto che questo non è il modo giusto di approcciarsi alle malattie, basta vivere in modo sano.

 

Non sentirti preso in causa, il mio era un messaggio generale.

Comunque, mi dispiace per te, ma il vivere in modo sano non basta per evitare molte malattie.

[MegaEnzo]

 

 

 

adesso dirò una cosa che di sicuro non verrà  appoggiata da nessuno perchè amorale, ma è la pura verità : non importa in che modo, al macello o sperimentando nuove medicine, gli animali per causa nostra soffrono e vengono uccisi comunque. Eppure io sono favorevole,  e voi starete pensando: allora perchè stai dicendo questo? Perchè, ragazzi, alla fine è così che funziona il mondo. Il più forte regna, utilizzando gli altri per i suoi scopi (non importa che sia per mangiare o scoprire nuove cure, sempre scopi non appoggiati dall'animale in questione sono). La sperimentazione animale è obbligatoria (almeno fino ad ora, se scoprono qualcosa di meglio ben venga) per progredire nel campo della medicina, e sinceramente non importa a nessuno se soffre un topo per salvare altre milioni di persone.

Un discorso simile può essere fatto per i vegani: non che io abbia qualcosa contro di loro, ognuno è libero di scegliere lo stile di vita che vuole, ma se su tot milioni di persone una decide di non mangiare più carne per salvare una mucca dal macello, la domanda di carne non cambia, e la bistecca che prima era destinata a lui semplicemente verrà  buttata come scarto o acquistata da altre persone, non risolvendo niente. Alla fine, tutti questi discorsi sono inutili, in quanto noi abbiamo bisogno della sperimentazione animale come in natura abbiamo bisogno della carne (poi, ripeto, ognuno è libero di mangiare quello che vuole, ma sappiate che l'uomo è onnivoro sì, ma utilizzava frutta-verdura in caso di caccia andata male o comunque per riempire la pancia in caso di cibo scarso).

 

Ora hai detto una cosa ha cui ho già  risposto, gli animali al macello muoiono perchè necessario in quanto ce ne nutriamo, e ( si presume lo facciano rapidamente, cosa che accade nella maggior parte dei casi), invece morire sotto atroci sofferenze, non è previsto dalla natura ed è disumano, noi non siamo onnipotenti, possono fare tutti gli esperimenti che vogliono, le malattie ci saranno sempre.

Le malattie geneticamente trasmissibili hanno una percentuale di manifestarsi a seconda di che geni erediti dai genitori, i figli non sono "più sensibili al manifestarsi di una malattia" o nasci malato o nasci sano (o al massimo portatore).

Sai che % ha tuo figlio di nascere malato guardando il tuo albero genealogico, non è una questione di "geni deboli"

Invece una persona sana, può trasmettere un gene alterato al figlio, il ragionamento segue la logica che se io ho dei difetti nei geni, trasmessi o non trasmessi, ci sono più possibilità  che il mio organismo sia debole e soggetto a complicazioni, cioè ad altre malattie, cosa che appunto succeda molto spesso, ci sono persone che vanno dal medico per guarirsi da una malattia e scoprono di averne un altra che è correlata alla precedente perchè dei geni non sani, sono più soggetti di altri e determinate malattie.

[Giuls92]

Ora hai detto una cosa ha cui ho già  risposto, gli animali al macello muoiono perchè necessario in quanto ce ne nutriamo, e ( si presume lo facciano rapidamente, cosa che accade nella maggior parte dei casi), invece morire sotto atroci sofferenze, non è previsto dalla natura ed è disumano, noi non siamo onnipotenti, possono fare tutti gli esperimenti che vogliono, le malattie ci saranno sempre.

 

Ma guarda che in certi allevamenti le bestiole che mangiamo non sono trattate tanto bene e non credo quindi che la loro morte sia rapida ed indolore. Ma qui si va un po' OT.

[lucapokemon2000]

Fi

 

Ora hai detto una cosa ha cui ho già  risposto, gli animali al macello muoiono perchè necessario in quanto ce ne nutriamo, e ( si presume lo facciano rapidamente, cosa che accade nella maggior parte dei casi), invece morire sotto atroci sofferenze, non è previsto dalla natura ed è disumano, noi non siamo onnipotenti, possono fare tutti gli esperimenti che vogliono, le malattie ci saranno sempre.

Invece una persona sana, può trasmettere un gene alterato al figlio, il ragionamento segue la logica che se io ho dei difetti nei geni, trasmessi o non trasmessi, ci sono più possibilità  che il mio organismo sia debole e soggetto a complicazioni, cioè ad altre malattie, cosa che appunto succeda molto spesso, ci sono persone che vanno dal medico per guarirsi da una malattia e scoprono di averne un altra che è correlata alla precedente perchè dei geni non sani, sono più soggetti di altri e determinate malattie.

Finalmente qualcuno che non è ipocrita e si esprime benissimo per far capire tutta la discussione. Bravo

[Hexis]

Ora hai detto una cosa ha cui ho già  risposto, gli animali al macello muoiono perchè necessario in quanto ce ne nutriamo, e ( si presume lo facciano rapidamente, cosa che accade nella maggior parte dei casi), invece morire sotto atroci sofferenze, non è previsto dalla natura ed è disumano, noi non siamo onnipotenti, possono fare tutti gli esperimenti che vogliono, le malattie ci saranno sempre.

Invece una persona sana, può trasmettere un gene alterato al figlio, il ragionamento segue la logica che se io ho dei difetti nei geni, trasmessi o non trasmessi, ci sono più possibilità  che il mio organismo sia debole e soggetto a complicazioni, cioè ad altre malattie, cosa che appunto succeda molto spesso, ci sono persone che vanno dal medico per guarirsi da una malattia e scoprono di averne un altra che è correlata alla precedente perchè dei geni non sani, sono più soggetti di altri e determinate malattie.

 

quindi noi non necessitiamo di medicine, tanto siamo immortali (?)

abbiamo bisogno di medicine come del cibo, e questa è pura verità : come ho già  detto prima, non credo che tu non ne assuma 

[MegaEnzo]

Non sentirti preso in causa, il mio era un messaggio generale.

Comunque, mi dispiace per te, ma il vivere in modo sano non basta per evitare molte malattie.

No infatti, stiamo solo scambiando opinioni, ripeto è naturale che si muore per le malattie, this is life, fare uno stile di vita sano, appunto aiuta a preservare il nostro organismo e ci dà  più possibilità  di sopravvivere.

[Acromio]

Come per i cosmetici nelle indicazioni c'è scritto se il prodotto è testato su animali, sceglierei appunto quello non testato. Mi sento un po ignorante, mi dite a grandi linee i prodotti testati sugli animali e le controindicazioni per l'uomo?

faccio l'esempio delle cellule staminali: se le testano sui topi e scoprono che sono l'unico metodo per alcune malattie gravi e poi te le propongono per te, tu le usi oppure preferisci morire?!?!

[lucapokemon2000]

faccio l'esempio delle cellule staminali: se le testano sui topi e scoprono che sono l'unico metodo per alcune malattie gravi e poi te le propongono per te, tu le usi oppure preferisci morire?!?!

Ti ricopio una cosa messa in questo post in precedenza:   siamo ancora immersi nel pregiudizio che l’uomo sia un topo di 70 Kg, è  la perseveranza nell’utilizzo di tessuti e derivati murini quando sia invece da tempo  possibile ed auspicabile impiegare tessuti e derivati umani, notoriamente più rilevanti per la nostra specie. E questa è un'alternativa. Ciò dovrebbe far riflettere tutti coloro che, nel tentativo di voler difendere a tutti i costi ed acriticamente la sperimentazione animale, affermano che i modelli animali verrebbero utilizzati perché sarebbero  quanto di meglio abbiamo per mimare l’organismo umano

[Acromio]

Ti ricopio una cosa messa in questo post in precedenza:   siamo ancora immersi nel pregiudizio che l’uomo sia un topo di 70 Kg, è  la perseveranza nell’utilizzo di tessuti e derivati murini quando sia invece da tempo  possibile ed auspicabile impiegare tessuti e derivati umani, notoriamente più rilevanti per la nostra specie. E questa è un'alternativa. Ciò dovrebbe far riflettere tutti coloro che, nel tentativo di voler difendere a tutti i costi ed acriticamente la sperimentazione animale, affermano che i modelli animali verrebbero utilizzati perché sarebbero  quanto di meglio abbiamo per mimare l’organismo umano

non hai ancora risposto alla mia domanda.

[Zebstrika94]

No infatti, stiamo solo scambiando opinioni, ripeto è naturale che si muore per le malattie, this is life, fare uno stile di vita sano, appunto aiuta a preservare il nostro organismo e ci dà  più possibilità  di sopravvivere.

È naturale morire, come dici tu, ma è ancora più naturale fare tutto ciò che è in nostro potere per sopravvivere. Uno stile di vita sano non sempre basta. La vita dell'essere umano deve essere messa al di sopra di ogni cosa.

[MegaEnzo]

quindi noi non necessitiamo di medicine, tanto siamo immortali (?)

abbiamo bisogno di medicine come del cibo, e questa è pura verità : come ho già  detto prima, non credo che tu non ne assuma 

Dove hai letto che io ho detto che siamo immortali, ragazzi cerchiamo di leggere e capire bene quello che si scrive.

Abbiamo bisogno di vivere in modo sano, non di medicine, dimmi la zebra nella savana usa medicine? no eppure guarda quante sono, non mi sembra affatto che si estingueranno perchè non ci sono le medicine a salvarleXD

Loro sono forti geneticamente e meno soggette alle malattie, in quanto c'è una selezione naturale.

Si io assumo medicine, ma come detto prima il fatto che io le assuma, non mi rende un ipocrita, ormai che ci sono(e dopo che migliaia di animali sono morti per questo) perchè non utilizzarle, il discorso è che e sbagliato continuare con questi esperimenti, come stanno dimostrando molti paesi che le vietano, in quanto ci vuole troppo tempo e si hanno pochi risultati.

[Hexis]

Ti ricopio una cosa messa in questo post in precedenza:   siamo ancora immersi nel pregiudizio che l’uomo sia un topo di 70 Kg, è  la perseveranza nell’utilizzo di tessuti e derivati murini quando sia invece da tempo  possibile ed auspicabile impiegare tessuti e derivati umani, notoriamente più rilevanti per la nostra specie. E questa è un'alternativa. Ciò dovrebbe far riflettere tutti coloro che, nel tentativo di voler difendere a tutti i costi ed acriticamente la sperimentazione animale, affermano che i modelli animali verrebbero utilizzati perché sarebbero  quanto di meglio abbiamo per mimare l’organismo umano

 

Il topo condivide con noi più del 90% di geni, quindi sì, siamo un topo enorme di 70 Kg

Dove hai letto che io ho detto che siamo immortali, ragazzi cerchiamo di leggere e capire bene quello che si scrive.

Abbiamo bisogno di vivere in modo sano, non di medicine, dimmi la zebra nella savana usa medicine? no eppure guarda quante sono, non mi sembra affatto che si estingueranno perchè non ci sono le medicine a salvarleXD

Loro sono forti geneticamente e meno soggette alle malattie, in quanto c'è una selezione naturale.

Si io assumo medicine, ma come detto prima il fatto che io le assuma, non mi rende un ipocrita, ormai che ci sono(e dopo che migliaia di animali sono morti per questo) perchè non utilizzarle, il discorso è che e sbagliato continuare con questi esperimenti, come stanno dimostrando molti paesi che le vietano, in quanto ci vuole troppo tempo e si hanno pochi risultati.

 

e da quando in qua si hanno pochi risultati? E io che ero sicuro fosse il modo migliore per sperimentare gli effetti di una medicina 

comunque, secondo il tuo discorso, l'unica cosa fondamentale per la nostra vita è il cibo, eppure mi pare che anche le medicine siano fondamentali per la sopravvivenza: sono sicuro che qualsiasi malato grave sarebbe d'accordo. La sperimentazione animale è il metodo con più risultati, più attendibile, più veloce trovato fin'ora, come già  detto è meglio non ascoltare """dottori""" che come fonte usano wikipedia.

[Visitatore]

Ti ricopio una cosa messa in questo post in precedenza: siamo ancora immersi nel pregiudizio che l’uomo sia un topo di 70 Kg, è la perseveranza nell’utilizzo di tessuti e derivati murini quando sia invece da tempo possibile ed auspicabile impiegare tessuti e derivati umani, notoriamente più rilevanti per la nostra specie. E questa è un'alternativa. Ciò dovrebbe far riflettere tutti coloro che, nel tentativo di voler difendere a tutti i costi ed acriticamente la sperimentazione animale, affermano che i modelli animali verrebbero utilizzati perché sarebbero quanto di meglio abbiamo per mimare l’organismo umano

Chiedi alla chiesa perché non ci fa usare le staminali umane o gli embrioni umani, ti garantisco che le preferirei a quelle che usiamo ora.

[MegaEnzo]

È naturale morire, come dici tu, ma è ancora più naturale fare tutto ciò che è in nostro potere per sopravvivere. Uno stile di vita sano non sempre basta. La vita dell'essere umano deve essere messa al di sopra di ogni cosa.

Ripeto, non è una mia opinione, è naturale che ci sono le malattie e si muoia per questo, punto, questa è la vita di tutte le creature che stanno sul pianeta terre.

Mettendo la vita dell'essere umano sopra ogni cosa, questa non è una frase che appunto mette l'essere umano sopra ogni cosa in quanto se continuiamo di questo passo mettendo sempre l'uomo davanti a tutto, finiremo per estinguerci con le nostre stesse mani, noi abbiamo bisogni di altri esseri per vivere e usando le medicine, non facciamo altro che indebolire la nostra specie al posto di rafforzarsi, e poi ti ricordo che in questo mondo, l'obbiettivo di ogni specie e quello di mandare avanti la propria specie sempre più forte e non è quello di mandare avanti tutti, così va il mondo.

[Hexis]

Ripeto, non è una mia opinione, è naturale che ci sono le malattie e si muoia per questo, punto, questa è la vita di tutte le creature che stanno sul pianeta terre.

Mettendo la vita dell'essere umano sopra ogni cosa, questa non è una frase che appunto mette l'essere umano sopra ogni cosa in quanto se continuiamo di questo passo mettendo sempre l'uomo davanti a tutto, finiremo per estinguerci con le nostre stesse mani, noi abbiamo bisogni di altri esseri per vivere e usando le medicine, non facciamo altro che indebolire la nostra specie al posto di rafforzarsi, e poi ti ricordo che in questo mondo, l'obbiettivo di ogni specie e quello di mandare avanti la propria specie sempre più forte e non è quello di mandare avanti tutti, così va il mondo.

 

Ma che... Dove vivo io il mondo va a medicine e a tentare di trovare soluzioni alle malattie, ma evidentemente mi trovo su Callisto 

[MegaEnzo]

Il topo condivide con noi più del 90% di geni, quindi sì, siamo un topo enorme di 70 Kg

 

e da quando in qua si hanno pochi risultati? E io che ero sicuro fosse il modo migliore per sperimentare gli effetti di una medicina 

comunque, secondo il tuo discorso, l'unica cosa fondamentale per la nostra vita è il cibo, eppure mi pare che anche le medicine siano fondamentali per la sopravvivenza: sono sicuro che qualsiasi malato grave sarebbe d'accordo. La sperimentazione animale è il metodo con più risultati, più attendibile, più veloce trovato fin'ora, come già  detto è meglio non ascoltare """dottori""" che come fonte usano wikipedia.

Ripeto, non è una mia opinione, questa e la vita, ci saranno sempre malattie, non c'è niente da fare è un discorso sbagliato in partenza, non siamo perfetti e non lo saremo mai mettiamocelo in testa, moriremo di malattie per tutti i secoli a venire.

Secondo il mio discorso, bisogna abituarsi il più possibile a non assumere medicine(ovviamente se uno è ammalato di cancro, non mi permetterei mai di dirli di non assumere medicine), io non ascolto nessun dottore, io guardo i fatti, sono secoli che studiano malattie come l'ebola e ancora muoiono persone per questo, e come detto più volte persone più intelligenti di noi a capo di governi sono contro queste sperimentazioni, in quanto non sono efficaci come pensi tu.