Diritti degli animali

[MelainaPhantasia]

Ok, mangiare è mangiare, fare strage di insetti perché danno fastidio è un altro conto

[Mighty.]

Come no..........Gli animali non s'ammazzano a vicenda (qualli della stessa specie).

Mentre noi sì!

Oh e invece sì che lo fanno.

Svegliati, la realtà  non è quella della Disney!

>https://www.youtube.com/watch?v=xZRw0IYdf3g

[MelainaPhantasia]

Come no..........Gli animali non s'ammazzano a vicenda (qualli della stessa specie).

Mentre noi sì!

Hai detto qualcosa di insensato, ma comunque noi ci ammazziamo con crudeltà , pure gli animali ma gli animali lottano per la vita ogni giorno, noi no

[Giancarlino]

Oh e invece sì che lo fanno.

Svegliati, la realtà  non è quella della Disney!

>https://www.youtube.com/watch?v=xZRw0IYdf3g

Motivo:

O gli animali non possono prendersi cura del bambino;

O capiscono che ha qualcosa che non va (l'istinto);

O sentono un odore diverso dal cucciolo (e torniamo agli uccelli);

O se la mamma non ha latte a sufficienza per allattare tutti e deve scegliere quelli più forti.

 

Questo è perché gli animali non hanno un cervello come il nostro e lavorano con l'istinto. Ma di certo non lo fanno con crudeltà .

[Brendon]

Motivo:

O gli animali non possono prendersi cura del bambino;

O capiscono che ha qualcosa che non va (l'istinto);

O sentono un odore diverso dal cucciolo (e torniamo agli uccelli);

O se la mamma non ha latte a sufficienza per allattare tutti e deve scegliere quelli più forti.

 

Questo è perché gli animali non hanno un cervello come il nostro e lavorano con l'istinto. Ma di certo non lo fanno con crudeltà .

Oppure il maschio uccide i cuccioli per far andare di nuovo in calore la femmina !

[Mighty.]

Motivo:

O gli animali non possono prendersi cura del bambino;

O capiscono che ha qualcosa che non va (l'istinto);

O sentono un odore diverso dal cucciolo (e torniamo agli uccelli);

O se la mamma non ha latte a sufficienza per allattare tutti e deve scegliere quelli più forti.

 

Questo è perché gli animali non hanno un cervello come il nostro e lavorano con l'istinto. Ma di certo non lo fanno con crudeltà .

Ecco perché siamo superiori. Grazie per avermi facilitato il compito.

[Porygatto]

Dipende da come guardi.

 

In senso mentale, cioè evolutivo -> sì.

In senso di essere, di creatura -> Assolutamente NO. Non finirò mai di dirlo, gli animali sono superiori a noi.

 

Quanti animali hai visto cacciare per solo divertimento? Quanti hai visto mangiare così tanto da vomitare? Quanti hai visto abbandonare un proprio simile? (Sì, lo so che gli uccelli lo fanno, ma questo è un problema loro. E' l'istinto della madre che lo dice). 

 

Vedi il rapporto cane-padrone umano-umano.

Se il cane è amato dal padrone, il cane contraccambierà  con ancora più amore.

Se un umano(mettiamo vecchio, con una grossa eredità ) ama un suo nipote, il nipote

potrebbe pure uccidere il nonno per il solo motivo di avere l'eredità . E ne abbiamo visti di questi casi.

Esatto.

Qui si tratta di questo: il problema non è tanto cosa pensa l'animale, che, come già  detto, spesso non si rende nemmeno conto di cio che succede; ma è l'uomo e la sua continua mancanza di rispetto nei confronti della vita. Si tratta di un cane? Ucciderlo è una mancanza di rispetto. Si tratta di una zanzara? Idem. Il fatto che non ragioni come noi non giustifica la nostra cattiveria e mancanza di rispetto.

[Giancarlino]

Ecco perché siamo superiori. Grazie per avermi facilitato il compito.

Oh, si vede come siamo superiori.

Quando nascondiamo/rubiamo/uccidiamo bambini per venderne gli organi. ECCO LA SUPERIORITA'. GG

[MelainaPhantasia]

Ho visto solo due casi di caccia per divertimento dei leoni, ma non era per "divertimento" ma per vendetta: contro un tasso (questo non so perché povero tasso) e contro una iena

L'unica eredità  degli animali sono dei cuccioli con i propri geni, questo il motivo per cui i maschi, contro la volontà  delle femmine, uccidono i cuccioli. L'animale non ha inventato molte cose geniali, ma molte cose nostre hanno preso spunto dagli animali (tutte cose buone, ma una cattiva) dalla formica l'agricoltura e la schiavitù dal paguro il camper dalla beccaccia le fasciature, dalla dionaea Muscipula la tagliola mi sembra é altri non me nericordo

[Brendon]

Esatto.

Qui si tratta di questo: il problema non è tanto cosa pensa l'animale, che, come già  detto, spesso non si rende nemmeno conto di cio che succede; ma è l'uomo e la sua continua mancanza di rispetto nei confronti della vita. Si tratta di un cane? Ucciderlo è una mancanza di rispetto. Si tratta di una zanzara? Idem. Il fatto che non ragioni come noi non giustifica la nostra cattiveria e mancanza di rispetto.

[MelainaPhantasia]

Esatto.

Qui si tratta di questo: il problema non è tanto cosa pensa l'animale, che, come già  detto, spesso non si rende nemmeno conto di cio che succede; ma è l'uomo e la sua continua mancanza di rispetto nei confronti della vita. Si tratta di un cane? Ucciderlo è una mancanza di rispetto. Si tratta di una zanzara? Idem. Il fatto che non ragioni come noi non giustifica la nostra cattiveria e mancanza di rispetto.

Oh, si vede come siamo superiori.

Quando nascondiamo/rubiamo/uccidiamo bambini per venderne gli organi. ECCO LA SUPERIORITA'. GG

[Mighty.]

Oh, si vede come siamo superiori.

Quando nascondiamo/rubiamo/uccidiamo bambini per venderne gli organi. ECCO LA SUPERIORITA'. GG

Ma certo, bendiamoci gli occhi e pensiamo solo alle cose brutte che ha fatto un umano su cento.

Quando un animale fa una cosa assolutamente banale ma c'è chi lo fraintende grida subito: è UN MIRACOLO! GLI ANIMALI SONO MEGLIO DI NOI! WOOOOOO!

Quando un umano fa un'azione decisamente migliore di quella che potrebbe fare un cane? E vabbé, è solo un essere umano...

[Giancarlino]

Ma certo, bendiamoci gli occhi e pensiamo solo alle cose brutte che ha fatto un umano su cento.

Quando un animale fa una cosa assolutamente banale ma c'è chi lo fraintende grida subito: è UN MIRACOLO! GLI ANIMALI SONO MEGLIO DI NOI! WOOOOOO!

Quando un umano fa un'azione decisamente migliore di quella che potrebbe fare un cane? E vabbé, è solo un essere umano...

Tu mi mandi un video di un animale che uccide un neonato -> Io ti rispondo di conseguenza.

Tu mi mandi un video di un animale che accudisce un neonato -> Io ti rispondo di conseguenza.

 

Ergo, il tuo messaggio crolla.

[Xander]

Discutere su un solo topic è troppo mainstream.

[Shark]

Oh e invece sì che lo fanno.

Svegliati, la realtà  non è quella della Disney!

>https://www.youtube.com/watch?v=xZRw0IYdf3g

 

allora perchè non mostravi un esempio di una tartaruga che uccide una tararuga?

[Mighty.]

Il tuo messaggio crolla.

E invece no, e lo sai perché?

Perché lo hai detto tu.

L'uomo, in senso mentale ed evolutivo, è superiore agli animali.

E sai cosa comporta questo? 

Comporta avere sentimenti, sensazioni, ambizioni ed ideali, l'amore, l'intelligenza, un pensiero, delle idee, una vita che va ben oltre il Mangia e Dormi dell'animale.

 

L'uomo piange ed onora i suoi morti. L'animale no, non è in grado né di pensarlo né di farlo.

L'uomo cura i propri simili, perché si è evoluto, sa cosa può salvare la sua specie e lo fa, anche al costo di sacrificare qualche animale per riuscirci. Anche gli animali fanno lo stesso, no? Come hai detto tu, sacrificano i più deboli per salvare i più forti. 

Altrimenti ci saremmo già  estinti durante l'epidemia di Peste avvenuta molti secoli fa. E non dirmi che avresti preferito questa fine, non dirmi che è meglio che l'uomo si estingua perché non ci credo.

Inoltre l'uomo è l'unica specie che salva anche le altre. Esistono i veterinari, che curano le malattie di cui alcuni animali morirebbero. E questo è solo un esempio. L'uomo ha combattuto per stabilire i diritti anche dei propri simili, considerati diversi fino a poco tempo fa. Agli animali a malapena interessa i propri simili al di fuori del proprio branco.

Parlando di Diritti degli Animali, lo sai chi ha ideato il concetto di Diritto? Inizia con la U.

 

L'uomo deve avere rispetto della vita altrui? E perché? Mi dirai: Perché a differenza degli animali può pensare e decidere di fare la cosa giusta. E se dici questo è perché appunto, l'animale non può, perché è mentalmente inferiore.

 

L'uomo è evoluto, in cima alla catena alimentare. Superiore, appunto. E lo rimarrà  per sempre, che ti piaccia o no. Se non ti va bene, smetti di usare tutti i benefici che l'uomo ti ha dato, spogliati e vai a vivere nella savana.

 

E con questo esco anche da questo topic.

[blablabla]

Ma certo, bendiamoci gli occhi e pensiamo solo alle cose brutte che ha fatto un umano su cento.

Quando un animale fa una cosa assolutamente banale ma c'è chi lo fraintende grida subito: è UN MIRACOLO! GLI ANIMALI SONO MEGLIO DI NOI! WOOOOOO!

Quando un umano fa un'azione decisamente migliore di quella che potrebbe fare un cane? E vabbé, è solo un essere umano...

Un umano su 100mila

[MelainaPhantasia]

E invece no, e lo sai perché?

Perché lo hai detto tu.

L'uomo, in senso mentale ed evolutivo, è superiore agli animali.

E sai cosa comporta questo? 

Comporta avere sentimenti, sensazioni, ambizioni ed ideali, l'amore, l'intelligenza, un pensiero, delle idee, una vita che va ben oltre il Mangia e Dormi dell'animale.

 

L'uomo piange ed onora i suoi morti. L'animale no, non è in grado né di pensarlo né di farlo.

L'uomo cura i propri simili, perché si è evoluto, sa cosa può salvare la sua specie e lo fa, anche al costo di sacrificare qualche animale per riuscirci. Anche gli animali fanno lo stesso, no? Come hai detto tu, sacrificano i più deboli per salvare i più forti. 

Altrimenti ci saremmo già  estinti durante l'epidemia di Peste avvenuta molti secoli fa. E non dirmi che avresti preferito questa fine, non dirmi che è meglio che l'uomo si estingua perché non ci credo.

Inoltre l'uomo è l'unica specie che salva anche le altre. Esistono i veterinari, che curano le malattie di cui alcuni animali morirebbero. E questo è solo un esempio. L'uomo ha combattuto per stabilire i diritti anche dei propri simili, considerati diversi fino a poco tempo fa. Agli animali a malapena interessa i propri simili al di fuori del proprio branco.

 

L'uomo deve avere rispetto della vita altrui? E perché? Mi dirai: Perché a differenza degli animali può pensare e decidere di fare la cosa giusta. E se dici questo è perché appunto, l'animale non può, perché è mentalmente inferiore.

 

L'uomo è evoluto, in cima alla catena alimentare. Superiore, appunto. E lo rimarrà  per sempre, che ti piaccia o no. Se non ti va bene, smetti di usare tutti i benefici che l'uomo ti ha dato, spogliati e vai a vivere nella savana.

 

E con questo esco anche da questo topic.

METTIAMO IN CHIARO UNA COSA: GLI ANIMALI, SEPPUR IN MINOR QUANTITA' PERCEPISCONO LE EMOZIONI ED E? UNA STUPIDAGGINE TOTALE CHE GLI ANIMALI NON ONORANO I PROPRI MORTI; FORSE NON SAI NEANCHE COS'E' UN DOCUMENTARIO SE DICI QUESTO, GLI ELEFANTI FANNO DEI VERI E PROPRI FUNERALI

href='https://www.google.it/search?q=gatto+e+gatto+morto&client=firefox-a&hs=TPB&rls=org.mozilla:it:official&channel=nts&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=yMInVPi0PJLmapDhgLAN&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1536&bih=709#rls=org.mozilla:it:official&channel=nts&tbm=isch&q=gatto+cerca+di+rianimare+il+suo+amico%C2'> Vai su questo link: cosa stanno facendo questi animali secondo te? stanno cercando di rianimare i propri compagni deceduti, li stanno onorando e stanno piangendo sul loro corpo...         

[Shark]

http://www.dailymotion.com/video/xzc9s8_un-cane-piange-sulla-tomba-della-padrona-il-video-commuove-il-web_news

[Giancarlino]

/cut

E visto che sei uscito non spreco tempo a risponderti. Resta con i tuoi ideali, io resto con i miei.

[MelainaPhantasia]

https://www.google.it/search?q=gatto+e+gatto+morto&client=firefox-a&hs=TPB&rls=org.mozilla:it:official&channel=nts&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=yMInVPi0PJLmapDhgLAN&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1536&bih=709#rls=org.mozilla:it:official&channel=nts&tbm=isch&q=gatto+cerca+di+rianimare+il+suo+amico

[Brendon]

E invece no, e lo sai perché?

Perché lo hai detto tu.

L'uomo, in senso mentale ed evolutivo, è superiore agli animali.

E sai cosa comporta questo? 

Comporta avere sentimenti, sensazioni, ambizioni ed ideali, l'amore, l'intelligenza, un pensiero, delle idee, una vita che va ben oltre il Mangia e Dormi dell'animale.

 

L'uomo piange ed onora i suoi morti. L'animale no, non è in grado né di pensarlo né di farlo.

 

E allora,che dici dell'elefante?

https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=video&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CCwQtwIwAg&url=http%3A%2F%2Fvideo.repubblica.it%2Fnatura%2Fcucciolo-corre-da-mamma-elefante-l-abbraccio%2F108179%2F106564&ei=wNEnVKOVLdPbar7FgIAM&usg=AFQjCNGDFr0ZUDCSFatVGefj5CVEUBsCBg&bvm=bv.76247554,d.bGQ

https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=video&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCYQtwIwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DioadzUfhJbc&ei=wNEnVKOVLdPbar7FgIAM&usg=AFQjCNH9Ff_kv26A5ap_Tx3qa3LgGsJ-ZA&bvm=bv.76247554,d.bGQ

https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=video&cd=10&cad=rja&uact=8&ved=0CFcQtwIwCQ&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DJz6F5nKl4ug&ei=wNEnVKOVLdPbar7FgIAM&usg=AFQjCNG_5n5Y2aw5fMk8fsoxcZFQKSTdxg&bvm=bv.76247554,d.bGQ

[Monochromatic]

Ragazzuoli, generalmente, seppur a volte molto contraria, resto ad ascoltare le opinioni altrui e cerco di compararle alla mia, in modo tale da coglierne le sfumature, ma adesso, sono sincera, non riesco a prendere sul serio alcune vostre risposte .

 

 

Quanti animali hai visto cacciare per solo divertimento? Quanti hai visto mangiare così tanto da vomitare? Quanti hai visto abbandonare un proprio simile? (Sì, lo so che gli uccelli lo fanno, ma questo è un problema loro. E' l'istinto della madre che lo dice).

Può capitare che un animale ne uccida un altro senza un motivo vero e proprio, i delfini, animali che comunemente siamo soliti identificare come molto intelligenti, potrebbero essere un buon esempio.

Sono capitati casi in cui alcuni serpenti sono letteralmente morti di indigestione.

Abbandonare? Sai, molte specie animali praticano il canniabalismo, spesso divorano anche la loro prole. Francamente non so quale sia peggio.

 

Come ho già  detto nell'altro topic, io sono una che mette tutti i viventi sullo stesso piano, ma nel momento in cui siamo costretti dalla necessità  a fare una determinata cosa, allora è giusto che questo ordinamento passi in secondo piano, perché in fondo è la natura stessa a spingerci a fare ciò, uguale per gli animali: vorrei vedere una pecora che, affamata, non si mette a brucare dell'erba. Ah, non venite a dirmi "eh, ma la pecora non riconosce un organismo vegetale come vivente", perché avete tanto insistito che gli animali sono tali e quali a noi, se non migliori.

Il fatto è che per quanto riguarda certe cose, necessità  > possibilità . Siamo costretti a nutrirci, per questo uccidiamo altri viventi e, ricollegandoci all'altro topic, se non vogliamo morire per una qualche malattia, siamo costretti a trovare una soluzione, ovvero una cura, una medicina, e per trovare una medicina che possa veramente arrestare questo male necessitiamo di sperimentarla e testarla, in modo tale da renderla il più efficace possibile e, per far ciò, necessitiamo di cavie, sia queste animali, esseri umani od altro.

 

Detto ciò, so già  che probabilmente non prenderete nemmeno in considerazione la possibilità  di riflettere un poco su ciò che ho scritto qui (non prendetela come una verità  assoluta, per carità , è solo una mia mia [modesta] opinione), pertanto credo di astenermi già  da adesso dal dire altro.

[MelainaPhantasia]

Non mangi da 3 giorni. Ti trovi davanti un coniglio. Ti fai problemi a mangiarlo, e pensi ai suoi diritti?

mangiare è un conto, uccidere per divertimento o per fastidio o per bellezza è un altro conto

[mizu]

Prima di parlare di diritto, sapete il significato di questa parola? Non dico che dovete essere laureati in giurisprudenza, ma almeno un'occhiata su un dizionario o su wikipedia non farebbe male.

Comunque sia, se controllate il significato, saprete che il "diritto" è un'invenzione umana e non sono altro che norme che gli uomini accettano per garantire la civile convivenza tra uomini.

Essendo un'invezione umana, gli animali hanno i diritti che gli uomini gli hanno attribuito (nè più nè meno). Per quanto riguarda gli animali che invece non vivono a contatto con gli uomini, l'unica legge che devono rispettare è la legge di natura oppure le leggi del branco (per gli animali che vivono in branco), quindi gli unici diritti che avranno questi animali sono i diritti che garantiscono loro il quieto vivere nel loro branco

Se i cani o i gatti hanno il diritto di non venir abbandonati o maltrattati è solo perchè gli umani hanno dato loro questi diritti. Se non ci fossero stati gli umani, l'unica legge che avrebbero dovuto rispettare sarebbe stata la legge di sopravvivenza, che, per quanto possa sembrare brutta è l'unica legge inviolabile (se la violi muori, non c'è alternativa) ed è anche non contraddittoria.

Il diritto, invece, essendo un'invenzione umana (e dunue creato per gli uomini), per forza di cose si porta dietro le sue belle contraddizioni, soprattutto se lo si cerca di applicare anche a tutti gli esseri viventi.

Ad esempio perchè cani e gatti non possono essere maltrattati, mentre vitelli, polli, agnelli, maiali ecc.. possono essere uccisi?

Inoltre se si volesse dare il diritto alla vita ad ogni essere vivente sulla faccia della terra, non solo sarebbe irrealizzabile come cosa (le piante sono vive, i funghi lo sono, e anche i batteri), ma semplicemente non potresti vivere e quindi il primo a violare il diritto alla vita saresti tu perchè ti lasceresti morire di fame (se ci riesci) e quindi avresti autoinfranto il tuo diritto di vivere

 

Che gli animali e le piante possano provare sentimenti più o meno simili a quelli umani è innegabile. Ma attribuire loro diritti solo in base a quanto siano simili agli uomini oltre ad essere "discriminatorio" (che colpa ha una zanzara di essere nata zanzara anzichè cane e quindi avere un sistema nervoso meno sviluppato?) conduce sempre alle nostre belle contraddizioni e quindi all'inapplicabilità  dei diritti

 

E' fin troppo facile uscirsene con frasi fatte del tipo "Tutti hanno diritto a vivere" e poi mangiarsi gli stessi esseri viventi che fino ad un secondo prima avevano diritto di vivere.

 

Io che sono vegano, non mangio animali, ma non perchè hanno diritti. Lo faccio semplicemente perchè per me non è necessario ucciderli (un po' come per il cane non è necessario uccidere un leone, o per la mucca non è necesario uccidere un piccione).

Ma questa è una mia "legge di necessità ", non una legge morale scesa dal cielo per chissà  quale segno divino

 

Se voi siete convinti delle vostre idee, mettetele in pratica (con tutto ciò che ne consegue) senza cadere in contraddizione.

Se ci riuscite, tanto di cappello