Immigrazione: pro o contro?

[MontiShurtugal]

Ti illumino: il Dalai Lama ha detto che non possiamo più ricevere immigrati.

Il tuo è buonismo, se potessimo farlo non li rinchiuderemmo (yeah, I got it wrong probably) in delle gabbie.

Per cui no, al momento non possiamo farlo e neanche molti italiani stanno usufruendo di quel diritto ora come ora, se non possiamo dare questo diritto alla nostra gente come pensi che possiamo dare agli altri? 

No al buonismo e si  alla riflessione

non mi pare che il Dalai Lama abbia in mano il resoconto dell'economia italiana, quindi...

non ho capito di quale diritto tu stia parlando, il diritto all'espatrio? gli italiani che espatriano sono tanti, fidati, da ogni parte chiedo c'è sempre un figlio/amico/parente che è andato a lavorare all'estero (una mia amica è in australia da un anno), quindi non vedo ostacoli.

un'altra cosa, io non ho detto che siamo noi (italia) a dover dare loro qualcosa; se vogliono usufruire di servizi è giusto che li paghino di tasca loro, così come è giusto che possano andare in altri stati europei.

 

 

nel senso che bisogna adottare gli stessi controlli che si fanno agli aeroporti.

E che non bisogna farli entrare proprio per i motivi che ho scritto nel primo post.

ma cosa gli controlli?   non hanno nulla

[Acromio]

Non penso sarà  mai possibile, sono talmente tanti che è impossibile uno ad unoI motivi che hai detto sono giustissimi, purtroppo sono persone e non robot, se l'Italia non da una sistemazione normale (cosa che non può fare) si becca sanzioni su sanzioni per violazione dei diritti umani o summin'.

però intanto chiudiamo un occhio alla Francia che rinnega i nuovi immigrati. Rispedirli indietro è obbligatorio. La legge è uguale per tutti no? Agli aeroporti coloro che, con un visto turistico, vengono per lavorare vengono spediti indietro, quindi perché non farlo con l'immigrazione incontrollata? NO ALL'IMMIGRAZIONE!

[Guest Gingaehlf]

non mi pare che il Dalai Lama abbia in mano il resoconto dell'economia italiana, quindi...

non ho capito di quale diritto tu stia parlando, il diritto all'espatrio? gli italiani che espatriano sono tanti, fidati, da ogni parte chiedo c'è sempre un figlio/amico/parente che è andato a lavorare all'estero (una mia amica è in australia da un anno), quindi non vedo ostacoli.

un'altra cosa, io non ho detto che siamo noi (italia) a dover dare loro qualcosa; se vogliono usufruire di servizi è giusto che li paghino di tasca loro, così come è giusto che possano andare in altri stati europei.

 

 

ma cosa gli controlli?   non hanno nulla

 

Per diritto intendevo il diritto ad avere una casa, un piatto caldo ogni giorno, il diritto alla vita più terra terra possibile.

Se molti italiani non possono avere questo diritto perché di fatto è così, come fa l'Italia a darlo ad altri?

[MontiShurtugal]

però intanto chiudiamo un occhio alla Francia che rinnega i nuovi immigrati. Rispedirli indietro è obbligatorio. La legge è uguale per tutti no? Agli aeroporti coloro che, con un visto turistico, vengono per lavorare vengono spediti indietro, quindi perché non farlo con l'immigrazione incontrollata? NO ALL'IMMIGRAZIONE!

quella è falsa testimonianza -.-"" non c'entra niente con l'immigrazione

[BotTube]

Fosse così semplice la questione, un sì o un no. Io sono pro all'immigrazione ma sono contro a come è gestita in Italia. Come si fa a dire di no a delle persone che stanno fuggendo dalla guerra, non è buonismo, è realtà , i paesi da dove provengono i clandestini sono quasi tutti paesi di guerra e di fame, le famiglie fanno sacrifici enormi per poter garantire un barcone e un viaggio per arrivarci ai propri figli e poi arrivati qua dovremo rispedirli indietro? La loro unica speranza è arrivare qua e provare una nuova vita e voi avreste il coraggio di ucciderli portandoli indietro? Il problema è l'organizzazione e i controlli, infatti dovrebbero esserci molti più controlli per le malattie e il terrorismo ma l'altro non vedo il problema. Basti pensare a quanti italiani stiano emigrano in Germania e in America per cercare lavoro, anche noi non siamo visti benissimo negli altri stati.

[Acromio]

quella è falsa testimonianza -.-"" non c'entra niente con l'immigrazione

veramente no. Falsa testimonianza è quando mente (è una conseguenza)

Comunque, insomma siamo tutti d'accordo a non farli entrare.

[Monochromatic]

Dipende ragazzuoli, di che tipo d'immigrazione si tratta?

 

Se stiamo parlando di immigrazione "sostenibile" allora assolutamente sì. Quelle persone approdano sulle nostre coste, ma la maggior parte andrà  poi in altri paesi, alla ricerca di un futuro migliore. Chi siamo quindi per negare a qualcuno il proprio futuro? Non sarebbe un po' come ucciderli se glielo negassimo? Oltretutto, non è bello sapere di avere contribuito a creare un mondo più allegro, un mattoncino alla volta? =)

 

Per quanto riguarda il nostro stato attuale, nonostante siamo il più delle volte una "terra di passaggio", temo che non si riesca comunque a continuare a vivere in una maniera del tutto sostenibile. Abbiamo bisogno d'aiuto dagli altri paesi europei per cercare di ovviare ad i problemi che stanno inevitabilmente iniziando a sorgere, inutile negarlo, tuttavia chiudere del tutto le fronterie non mi pare affatto giusto. L'unica cosa che lievemente mi infastidisce è il fatto che nello stato attuale della penisoletta si pensi solamente a noi cittadini in ambito degli "impatti" dell'immigrazione, in fondo siamo pur sempre tutti persone, no? Per quale motivo io avrei più diritti di te, seppur siamo in casa mia? Pensare a noi va bene, ma metterlo prima di tutto non mi pare equo =/

[Giuls92]

Tra un po' li andiamo direttamente a prendere a casa, il problema è che non si possono rifiutare persone che vengono dal mare, è obbligatorio prestare soccorso. Poi, seconda cosa, che l'Europa si prenda le sue responsabilità , si prendano anche loro una parte degli immigrati, che qui ormai non ci si fa più. Già  abbiamo problemi per conto nostro, figuriamoci se abbiamo le forze si sfamare milioni di immigrati.

[Guest Gingaehlf]

Fosse così semplice la questione, un sì o un no. Io sono pro all'immigrazione ma sono contro a come è gestita in Italia. Come si fa a dire di no a delle persone che stanno fuggendo dalla guerra, non è buonismo, è realtà , i paesi da dove provengono i clandestini sono quasi tutti paesi di guerra e di fame, le famiglie fanno sacrifici enormi per poter garantire un barcone e un viaggio per arrivarci ai propri figli e poi arrivati qua dovremo rispedirli indietro? La loro unica speranza è arrivare qua e provare una nuova vita e voi avreste il coraggio di ucciderli portandoli indietro? Il problema è l'organizzazione e i controlli, infatti dovrebbero esserci molti più controlli per le malattie e il terrorismo ma l'altro non vedo il problema. Basti pensare a quanti italiani stiano emigrano in Germania e in America per cercare lavoro, anche noi non siamo visti benissimo negli altri stati.

 

È buonismo poiché neanche noi possiamo dargli una casa.

Noi li rinchiudiamo in delle CIE, che sono quasi delle prigioni, la loro situazione è veramente brutta anche in italia

[MontiShurtugal]

Per diritto intendevo il diritto ad avere una casa, un piatto caldo ogni giorno, il diritto alla vita più terra terra possibile.

Se molti italiani non possono avere questo diritto perché di fatto è così, come fa l'Italia a darlo ad altri?

il problema è che l'italia potrebbe garantirlo a tutti, dato che ci sono milioni di case popolari inutilizzate e infrastrutture che potrebbero aiutare la popolazione che non vengono supportate economicamente dallo stato :\

sul tuo ragionamento, però, farei un appunto: va bene garantirti una casa e un pasto a spese minime, ma se tu italiano te ne freghi altamente, non mi paghi e non ti impegni minimamente a cercare lavoro, preferisco darla a un immigrato che ogni giorno si impegna e mi paga. non è che se siamo in italia gli italiani vengono prima di tutti

[BotTube]

È buonismo poiché neanche noi possiamo dargli una casa.

Noi li rinchiudiamo in delle CIE, che sono quasi delle prigioni, la loro situazione è veramente brutta anche in italia

Io non dico dargli una casa, mai detto, io dico non rimandargli indietro. In Italia anche senza una casa vivono davvero molto meglio dei paesi da dove provengono. Ho letto da poco per scuola un libro chiamato Pappagalli Verdi e ne abbiamo parlato allungo con la nostra professoressa di storia sull'attualità  e le guerre in Africa, ti dico che sicuramente qua starebbero benissimo anche senza una casa. Se poi cercano lavoro legalmente e gli italiani dicono che "rubano il lavoro" dimmi te se non è razzismo o comunque ingenuità .

[Giuls92]

il problema è che l'italia potrebbe garantirlo a tutti, dato che ci sono milioni di case popolari inutilizzate e infrastrutture che potrebbero aiutare la popolazione che non vengono supportate economicamente dallo stato :\

sul tuo ragionamento, però, farei un appunto: va bene garantirti una casa e un pasto a spese minime, ma se tu italiano te ne freghi altamente, non mi paghi e non ti impegni minimamente a cercare lavoro, preferisco darla a un immigrato che ogni giorno si impegna e mi paga. non è che se siamo in italia gli italiani vengono prima di tutti

 

Ma scusa, essendo in casa nostra si suppone che si dia più importanza ai suoi abitanti (di conseguenza noi Italiani), poi si può anche pensare al resto. Per lo meno che li smistino un po'. Almeno per me è così. Poi un conto è non cercare lavoro volontariamente, un conto è cercarlo e non riuscire a trovare alcunché.

[Visitatore]

Già  abbiamo problemi per conto nostro, figuriamoci se abbiamo le forze si sfamare milioni di immigrati.

I soldi per sfamarli e gestirli ci arrivano dall'Europa, se solo sapessimo gestirli senza farceli bruciare dai burocrati non ci sarebbero tutti questi problemi immagino

[Guest Gingaehlf]

Io non dico dargli una casa, mai detto, io dico non rimandargli indietro. In Italia anche senza una casa vivono davvero molto meglio dei paesi da dove provengono. Ho letto da poco per scuola un libro chiamato Pappagalli Verdi e ne abbiamo parlato allungo con la nostra professoressa di storia sull'attualità  e le guerre in Africa, ti dico che sicuramente qua starebbero benissimo anche senza una casa. Se poi cercano lavoro legalmente e gli italiani dicono che "rubano il lavoro" dimmi te se non è razzismo o comunque ingenuità .

 

Poi ho letto il ragionamento dopo che molta gente va nei paesi del nord e concordo perfettamente!

Qua il problema si tratta, come diceva qualcuno, dei vari tipi di immigrazione.

Perché ci sono delle persone che vogliono andare nel nord dell'europa dai familiari, altre che scappano ed altre terrorismo, per cui è impossibile distinguere (che poi questi discorsi sono sempre molto buffi perché stiamo parlando di persone, ma da quello he diciamo sembrano oggetti in sconto)

[Giuls92]

I soldi per sfamarli e gestirli ci arrivano dall'Europa, se solo sapessimo gestirli senza farceli bruciare dai burocrati non ci sarebbero tutti questi problemi immagino

 

Non sarebbe dunque meglio mandarli anche da qualche altra parte? Cioè, perché ce li dobbiamo tenere tutti noi, non ho capito bene.

[MontiShurtugal]

Io non dico dargli una casa, mai detto, io dico non rimandargli indietro. In Italia anche senza una casa vivono davvero molto meglio dei paesi da dove provengono. Ho letto da poco per scuola un libro chiamato Pappagalli Verdi e ne abbiamo parlato allungo con la nostra professoressa di storia sull'attualità  e le guerre in Africa, ti dico che sicuramente qua starebbero benissimo anche senza una casa. Se poi cercano lavoro legalmente e gli italiani dicono che "rubano il lavoro" dimmi te se non è razzismo o comunque ingenuità .

bravissimo. Se pappagalli verdi ti è minimamente piaciuto ti consiglio "nel mare ci sono i coccodrilli"

 

Ma scusa, essendo in casa nostra si suppone che si dia più importanza ai suoi abitanti (di conseguenza noi Italiani), poi si può anche pensare al resto. Per lo meno che li smistino un po'. Almeno per me è così. Poi un conto è non cercare lavoro volontariamente, un conto è cercarlo e non riuscire a trovare alcunché.

vero, ma ti faccio un esempio all'estremo: hai una casa da affittare. preferisci darla a un camorrista o ad un immigrato?

[Simoxx]

Io sono favorevole, perchè tutti gli uomini hanno diritto alla libertà .

Il problema è che l'Italia non ha le strutture e le capacità  di accoglierli tutti, sia per il numero considerevole di immigrati che provoca caos, sia perchè le istituzioni non gestiscono la situazione al meglio.. 

Però sonoo comunque favorevole. Sono esseri umani ed hanno diritto ad una vita migliore di quella che vivevano nel loro paese..

[MontiShurtugal]

Non sarebbe dunque meglio mandarli anche da qualche altra parte? Cioè, perché ce li dobbiamo tenere tutti noi, non ho capito bene.

perchè gli altri non li vogliono .-. è quella la cosa assurda

[Guest Gingaehlf]

Ma scusa, essendo in casa nostra si suppone che si dia più importanza ai suoi abitanti (di conseguenza noi Italiani), poi si può anche pensare al resto. Per lo meno che li smistino un po'. Almeno per me è così. Poi un conto è non cercare lavoro volontariamente, un conto è cercarlo e non riuscire a trovare alcunché.

 

 

Comunque per me è anche vero che gli italiani devono venire prima.

Perché si, è un po' egoismo ma se a casa mia faccio prima venire mio "fratello" e poi se c'è spazio un altro. 

Come comportamento è sbagliato, ma comunque cos'è giusto al mondo? Mentre parliamo c'è gente che muore di fame, il confine fra giusto e sbagliato è una barzelletta

[Giuls92]

perchè gli altri non li vogliono .-. è quella la cosa assurda

 

Eh appunto non va per nulla bene, alla faccia dell'Europa :v

[Guest Gingaehlf]

bravissimo. Se pappagalli verdi ti è minimamente piaciuto ti consiglio "nel mare ci sono i coccodrilli"

 

vero, ma ti faccio un esempio all'estremo: hai una casa da affittare. preferisci darla a un camorrista o ad un immigrato?

 

Ad un immigrato, però purtroppo ci sarà  sempre un cammorrista che ci guadagna.

Guarda che la mafia ci guadagna un casino di soldi con l'immigrazione, più immagini arrivano più diventa ricca 

[MontiShurtugal]

Ad un immigrato, però purtroppo ci sarà  sempre un cammorrista che ci guadagna.

Guarda che la mafia ci guadagna un casino di soldi con l'immigrazione, più immagini arrivano più diventa ricca 

si ma non puoi dare la colpa agli immigrati se la mafia li sfrutta, piuttosto dovremmo deciderci a estirpare i mafiosi.... ma con la classe politica che ci ritroviamo non ci spero manco

[Visitatore]

Non sarebbe dunque meglio mandarli anche da qualche altra parte? Cioè, perché ce li dobbiamo tenere tutti noi, non ho capito bene.

Possiamo non accettarli, basta rifiutare i soldi, troveranno altri centri per accoglierli.

Secondo te i nostri politici riuscirebbero a dire davvero "no grazie" ai fondi europei che possono sperperarsi come più gli aggrada? Ne dubito fortemente.

E te lo dice uno che a Lampedusa ci ha lavorato per due anni quindi ho visto con questi occhi cosa succede veramente la, senza la mediazione di giornali e tv.

[Guest Gingaehlf]

si ma non puoi dare la colpa agli immigrati se la mafia li sfrutta, piuttosto dovremmo deciderci a estirpare i mafiosi.... ma con la classe politica che ci ritroviamo non ci spero manco

 

Alla fine è un cane che si mangia la coda, ma o uccidiamo il cane o lo lasciamo fare

[Simoxx]

si ma non puoi dare la colpa agli immigrati se la mafia li sfrutta, piuttosto dovremmo deciderci a estirpare i mafiosi.... ma con la classe politica che ci ritroviamo non ci spero manco

Dovrebbero estirparsi da soli poi....