Crocifisso nelle scuole: intoccabile o da rimuovere?

[Zarxiel]

Ho semplicemente affermato che, dal punto di vista di chi dice "un ateo non dovrebbe festeggiare e assentarsi da scuola per quando ci sono vacanze religiose", va considerato che l'ateo farebbe miliardi di giorni di vacanza se al posto delle ricorrenze religiose fossero celebrati i momenti in cui la comunità  scientifica ha ottenuto scoperte significative, nient'altro... Che poi non lo facciano per certi motivi è evidente: il vantaggio di appecorare tutti è notevole.

scoperte scentifiche significanti cosa? la nascita di Gesù o la sua resurrezione è tutto tranne che scentifico, è una roba religiosa, non scientifica, non mettere discorsi a caso, è facile dire, la croce cattolica non la vogliamo, ma le feste cattoliche si perché ci fanno comodo.

[Zenryoku]

Non credo tu abbia capito il mio discorso dall'inizio, da quello che dici

Si parlava di prospettare un'eventuale abolizione delle festività  religiose sostituendole con le ricorrenze delle scoperte scientifiche del mondo occidentale/orientale, etc. Avremmo un calendario strapieno di festività  anche per chi non crede, visto che a questi ultimi si rimprovera: "ah, ma se siete atei non potete approfittare delle feste religiose e stare a casa, etc etc"

[The_Toy_Master]

se la scuola è laica perchè fai festa a natale e pasqua? ti consiglio vivamente di iscriverti in una scuola di qualche fede/religione diversa così non salterai giorni "inutili" di scuola

Perché la Legge italiana prevede 200 giorni di frequenza in ogni anno scolastico.

Ora, essendo l'anno di orbita terrestre di 365/6 giorni, bisognerà  pur coprire i 165/6 di avanzo. E per fare contenti tutti si sono introdotte le vacanze durante le principali festività .

[Elmapokecollection]

hai vinto tutto

grazie

Perché la Legge italiana prevede 200 giorni di frequenza in ogni anno scolastico.

Ora, essendo l'anno di orbita terrestre di 365/6 giorni, bisognerà  pur coprire i 165/6 di avanzo. E per fare contenti tutti si sono introdotte le vacanze durante le principali festività .

mi spiace ma qua non stiamo computando il giorni minimi richiesti dalla legge . Noi facciamo festa a natale pasqua e via dicendo perchè nella nostra società  l'essere cattolico fa parte degli usi e costumi , concetto vaghissimo ma importantissimo in ogni stato/società .

Voi state portando esempio sbagliatissimi , alcuni hanno equiparato il crociisso al simbolo della yomo à§.ৠma per favore .

La nostra storia è intrisa (momenti negativi e positivi) di cristianesimo e questo non può contestarlo nessuno , poi il cristianesimo non è un religione che si impone con violenza , nessuno ti/ci obbliga a indossare crocifissi pregare a tot ore o cose del genere , cosa che non ti puoi assolutamente sognare se vai in paese + " Rigorosi" e non sto facendo riferimento a casi limite come isis o altre bande armate che si cammuffano dietro un movente religioso per delinquere senza il minimo scrupolo .

[Fendt]

Direi pure la mia contro, ma ne ho discusso alcune volte con compagni di classe e professori e ne è sempre uscita una sola ed unica conclusione: "Tu non credi e la tua opinione non conta".

 

 

sai questo messaggio non l'ho proprio capito, stai insinuando che la mia opinione non conta?? se è così chiamo un amico su pm che ti banna 

[The_Toy_Master]

scoperte scentifiche significanti cosa? la nascita di Gesù o la sua resurrezione è tutto tranne che scentifico, è una roba religiosa, non scientifica, non mettere discorsi a caso, è facile dire, la croce cattolica non la vogliamo, ma le feste cattoliche si perché ci fanno comodo.

?

Si parlava di scoperte scientifiche, che c'entra Gesù?!

Esempio (pdv ateo, quindi tutti i giorni sono uguali):

1 gennaio 1948: entra in vigore la costituzione della Repubblica Italiana --> festa nazionale

3 gennaio 1117: terremoto in Nord Italia, 30.000 vittime --> giorno di commemorazione (vd. Venerdì Santo)

5 gennaio 1896: scoperta dei Raggi X

--------------1960: deragliamento del diretto Sondrio-Milano presso Arcore: 17 morti. Giorno Commemorazione nel Paese lombardo

6 gennaio 1797: la Repubblica Cisalpina adotta il tricolore. Nasce l'attuale Vessillo Nazionale Italiano

--------------1838: Samuel Morse riesce a trasmettere con successo un messaggio. Nasce il telegrafo

--------------1896: i fratelli Lumiére inaugurano il cinematografo. Prima trasmissione di una pellicola

7 gennaio 1610: Galileo Galilei osserva per la prima volta i satelliti di Giove

--------------1797: la Repubblica Cispadana adotta il tricolore come vessillo. Giornata Nazionale della Bandiera

9 gennaio 1986: scoperta di Cressida, satellite di Urano

11 gennaio 1693: Terremoto del Val di Noto: 60.000 morti. Giorno di Commemorazione

---------------1922: l'insulina viene utilizzata contro il diabete. È il primo caso nella storia

---------------1944: fucilazione di Ciano, De Bono, Gottardi, Marinelli e Guareschi, colpevoli di aver sfiduciato Mussolini

13 gennaio 1610: Galileo scopre Ganimede, luna di Giove

14-15 gennaio 1968: Terremoto del Belice in Sicilia

16 gennaio 1759: apre il British Museum, tempio della cultura mondiale

20 gennaio 1969: scoperta, nella Nebulosa del Granchio, la prima pulsar

27 gennaio 1893: Nikola Tesla trasmette per la prima volta energia elettromagnetica senza fili e formula le sue teorie dei campi

----------------1938: Hahn e Strassman ottengono la prima fissione nucleare

----------------1945: liberazione di Auschwitz. Giorno di lutto mondiale (e per essere onesti, andrebbero introdotte giornate della memoria anche per altri massacri, dato che l'Olocausto non è certo stato l'unico genocidio della storia, ma questo è un altro discorso)

30 gennaio 1998: scoperta della cometa Hyakutake

31 gennaio 1776: Volta scopre il gas metano

----------------1958: scoperta delle fasce di Van Allen

----------------1971: partenza di Apollo 11

Quest'elenco (pur fatto un po' alla bell'è meglio, dovrebbe renderti l'idea.

grazie

mi spiace ma qua non stiamo computando il giorni minimi richiesti dalla legge . Noi facciamo festa a natale pasqua e via dicendo perchè nella nostra società  l'essere cattolico fa parte degli usi e costumi , concetto vaghissimo ma importantissimo in ogni stato/società .

Voi state portando esempio sbagliatissimi , alcuni hanno equiparato il crociisso al simbolo della yomo à§.ৠma per favore .

La nostra storia è intrisa (momenti negativi e positivi) di cristianesimo e questo non può contestarlo nessuno , poi il cristianesimo non è un religione che si impone con violenza , nessuno ti/ci obbliga a indossare crocifissi pregare a tot ore o cose del genere , cosa che non ti puoi assolutamente sognare se vai in paese + " Rigorosi" e non sto facendo riferimento a casi limite come isis o altre bande armate che si cammuffano dietro un movente religioso per delinquere senza il minimo scrupolo .

Eppure l'ho anche detto.

Riproviamo:

Dato che la legge prevede meno giorni di frequenza di quanti ne conti un anno, i giorni in più vanno automaticamente nelle vacanze.

Ora, siccome le festività  civili non coprono 160 giorni, si è deciso un compromesso: si sta a casa anche durante quelle religiose.

Sei andato a concentrarti sul punto più periferico del mio discorso.

[Meta_Knight]

sai questo messaggio non l'ho proprio capito, stai insinuando che la mia opinione non conta?? se è così chiamo un amico su pm che ti banna 

 

dovrebbe essere riferito all'arroganza dei cattolici

 

"io credo in gesù come mio salvatore,tu che non credi in lui non conti un'emerita cippa"

 

per la parte in rosso

 

seriamente? le minacce di ban da un utente? 

[Elmapokecollection]

?

Si parlava di scoperte scientifiche, che c'entra Gesù?!

Esempio (pdv ateo, quindi tutti i giorni sono uguali):

1 gennaio 1948: entra in vigore la costituzione della Repubblica Italiana --> festa nazionale

3 gennaio 1117: terremoto in Nord Italia, 30.000 vittime --> giorno di commemorazione (vd. Venerdì Santo)

5 gennaio 1896: scoperta dei Raggi X

--------------1960: deragliamento del diretto Sondrio-Milano presso Arcore: 17 morti. Giorno Commemorazione nel Paese lombardo

6 gennaio 1797: la Repubblica Cisalpina adotta il tricolore. Nasce l'attuale Vessillo Nazionale Italiano

--------------1838: Samuel Morse riesce a trasmettere con successo un messaggio. Nasce il telegrafo

--------------1896: i fratelli Lumiére inaugurano il cinematografo. Prima trasmissione di una pellicola

7 gennaio 1610: Galileo Galilei osserva per la prima volta i satelliti di Giove

--------------1797: la Repubblica Cispadana adotta il tricolore come vessillo. Giornata Nazionale della Bandiera

9 gennaio 1986: scoperta di Cressida, satellite di Urano

11 gennaio 1693: Terremoto del Val di Noto: 60.000 morti. Giorno di Commemorazione

---------------1922: l'insulina viene utilizzata contro il diabete. È il primo caso nella storia

---------------1944: fucilazione di Ciano, De Bono, Gottardi, Marinelli e Guareschi, colpevoli di aver sfiduciato Mussolini

13 gennaio 1610: Galileo scopre Ganimede, luna di Giove

14-15 gennaio 1968: Terremoto del Belice in Sicilia

16 gennaio 1759: apre il British Museum, tempio della cultura mondiale

20 gennaio 1969: scoperta, nella Nebulosa del Granchio, la prima pulsar

27 gennaio 1893: Nikola Tesla trasmette per la prima volta energia elettromagnetica senza fili e formula le sue teorie dei campi

----------------1938: Hahn e Strassman ottengono la prima fissione nucleare

----------------1945: liberazione di Auschwitz. Giorno di lutto mondiale (e per essere onesti, andrebbero introdotte giornate della memoria anche per altri massacri, dato che l'Olocausto non è certo stato l'unico genocidio della storia, ma questo è un altro discorso)

30 gennaio 1998: scoperta della cometa Hyakutake

31 gennaio 1776: Volta scopre il gas metano

----------------1958: scoperta delle fasce di Van Allen

----------------1971: partenza di Apollo 11

Quest'elenco (pur fatto un po' alla bell'è meglio, dovrebbe renderti l'idea.

Eppure l'ho anche detto.

Riproviamo:

Dato che la legge prevede meno giorni di frequenza di quanti ne conti un anno, i giorni in più vanno automaticamente nelle vacanze.

Ora, siccome le festività  civili non coprono 160 giorni, si è deciso un compromesso: si sta a casa anche durante quelle religiose.

Sei andato a concentrarti sul punto più periferico del mio discorso.

premesso che ognuno è libero di pensare quello che vuole . io ti sto dicendo che in italia si fa festa in quei giorni come stesso tu hai affermato poichè la maggioranza delle persone ritiene quei giorni "festa" in linea con la propria fede cattolica .

[Guest Lucas-]

Poi la religione più diffusa in Italia è quella cattolica e indovina il papa dove risiede

Già , me lo sono scordato.

Il cattolicesimo risiede in Italia perché sia Italia sia cattolicesimo hanno un unico credo: fare soldi e arricchirsi fino al midollo sfruttando ignobili giochetti morali basati sull'atavico desiderio di protezione (es: san Gennaro fammi na grazia!! E la catenina d'oro va al falso santo o alla chiesa che da secoli tira su questo teatrino?).

[Guest Gingaehlf]

 

 

 

e non ditemi che sono pazzo, che ho un QI basso(Ginger, prima di offendere, avresti fatto piu bella figura a dire la tua che non l'hai detta e magari a chiedermi di essere piu chiaro come altri hanno fatto ma pare che sia il tuo ego offensivo visto che rispondi sempre male). sta cosa l'avevo studiata a scuola media, terzo anno, ma pare che non l'abbiate fatto anche voi:

 

Elenchiamo qui di seguito alcuni versetti del Corano che definire terribili e’ dire poco, e che spiegano la scia di sangue che da 1.500 anni caratterizza l’Islam. E dimostrano come non ha senso parlare di “male interpretazione del Coranoâ€. Il Corano, infatti, per i musulmani, rappresenta la parola di Dio alla lettera, e non può essere interpretata, come avviene invece per la nostra Bibbia. ("Recita quello che ti è stato rivelato del Libro del tuo Signore. Nessuno può cambiare le Sue parole e non troverai, all'infuori di Lui, alcun rifugio." (Sura 18;27))

«In verita’, coloro che avranno rifiutato la fede ai nostri segni li faremo ardere in un fuoco e non appena la loro pelle sara’ cotta dalla fiamma la cambieremo in altra pelle, a che meglio gustino il tormento, perché Allah e’ potente e saggio» (Sura 4:56). 

"La ricompensa di coloro che fanno la guerra ad Allah e al Suo Messaggero e che seminano la corruzione sulla terra e’ che siano uccisi o crocifissi, che siano loro tagliate la mano e la gamba da lati opposti o che siano esiliati sulla terra: ecco l'ignominia che li tocchera’ in questa vita; nell'altra vita avranno castigo immenso" (Sura 5;33)

“Uccidete gli infedeli ovunque li incontriate. Questa e’ la ricompensa dei miscredenti.†(Sura 2:191) 

“Vi e’ stato ordinato di combattere, anche se non lo gradite. E' possibile che abbiate avversione per qualcosa che invece e’ un bene per voi, e può darsi che amiate una cosa che invece vi e’ nociva. Allah sa e voi non sapete. †(Sura 2:216). 

«Instillerò il mio terrore nel cuore degli infedeli; colpiteli sul collo e recidete loro la punta delle dita... I miscredenti avranno il castigo del Fuoco! ... Non siete certo voi che li avete uccisi: e’ Allah che li ha uccisi» (Sura 8:12-17). 

«Profeta, incita i credenti alla lotta. Venti di voi, pazienti, ne domineranno duecento e cento di voi avranno il sopravvento su mille miscredenti» (Sura 8:65). 

«Quando poi saranno trascorsi i mesi sacri ucciderete gli idolatri dovunque li troviate, prendeteli, circondateli, catturateli ovunque in imboscate! Se poi si convertono e compiono la Preghiera e pagano la Decima, lasciateli andare» (Sura 9:5). 

«Combattete coloro che non credono in Allah e nell'Ultimo Giorno, che non vietano quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato, e quelli, tra la gente della Scrittura, che non scelgono la religione della verita’, finche’ non versino umilmente il tributo, e siano soggiogati. 

Dicono i giudei: "Esdra e’ figlio di Allah"; e i cristiani dicono: "Il Messia e’ figlio di Allah". Questo e’ ciò che esce dalle loro bocche. Li annienti Allah. Quanto sono fuorviati!» (Sura 9:29-30). 

«O voi che credete! Se non vi lancerete nella lotta, Allah vi castighera’ con doloroso castigo e vi sostituira’ con un altro popolo, mentre voi non potrete nuocerGli in nessun modo» (Sura 9:39). 

«[gli ipocriti e i miscredenti] Maledetti! Ovunque li si trovera’ saranno presi e messi a morte.» (Sura 33:61). 

«Quando incontrate gli infedeli, uccideteli con grande spargimento di sangue e stringete forte le catene dei prigionieri» (Sura 47:4). 

E questi soprariportati sono solo un esempio. Di versetti che inneggiano alla violenza e alla guerra il Corano e’ pieno.

 

in altri termini la loro religione dice di uccidere e fare guerra per avere il paradiso. siccome non va interpretata ma va letta cosi com'è, chi crede fa quello che dice il libro. ecco il perché del mio ironico commento

 

 

Mi fai tanta tenerezza

Scusa, evidentemente il tuo QI è un numero troppo basso per poterlo ricavare.

Il Corano è un testo che va interpretato, come la Bibbia, non è un libro tipo La Pimpa o 1001 Razze di Cani che se ti dicono che il sole è giallo allora è così.

Se noi avessimo preso la Bibbia alla lettera sarebbe il disastro, la prova palese ne è il Corano, preso alla lettera, e vedi come stanno messi.

Purtroppo se queste sono le tue uniche argomentazioni non sei ancora pronto per sostenere un discorso così, try again

Già , me lo sono scordato.

Il cattolicesimo risiede in Italia perché sia Italia sia cattolicesimo hanno un unico credo: fare soldi e arricchirsi fino al midollo sfruttando ignobili giochetti morali basati sull'atavico desiderio di protezione (es: san Gennaro fammi na grazia!! E la catenina d'oro va al falso santo o alla chiesa che da secoli tira su questo teatrino?).

 

Stendiamo un velo pietoso sui pregiudizi e sui preconcetti.

 

se la scuola è laica perchè fai festa a natale e pasqua? ti consiglio vivamente di iscriverti in una scuola di qualche fede/religione diversa così non salterai giorni "inutili" di scuola

 

Un applauso al primo discorso intelligente che ho visto.

Chiederei a tutti di rispondere ma penso sia ovvia la risposta

[Guest Lucas-]

Stendiamo un velo pietoso sui pregiudizi e sui preconcetti

Se solo FOSSERO pregiudizi...

[The_Toy_Master]

Infastidito perché, è una croce, mica un immagine pornografica o roba simile, una croce che la trovi praticamente ovunque, se sta lì a te non ti cambia nulla, quella di volerla togliere è solo un capriccio infantile, l'abbiamo sempre avuta. Tra poco non vogliono manco vedere le chiese o roba simile. Poi la religione più diffusa in Italia è quella cattolica e indovina il papa dove risiede

Io preferirei di gran lunga una foto di Lisa Ann al crocifisso. È molto più interessante da osservare.

Ps: il Papa NON risiede in Italia.

[Guest Gingaehlf]

Un applauso al primo discorso intelligente che ho visto.

Chiederei a tutti di rispondere ma penso sia ovvia la risposta

 

Mi correggo su ciò detto prima.

Essendo feste a livello nazionale ormai hanno perso quel valore, comunque un ateo quei giorni dovrebbe far scuola normalmente, si.

Però questo discorso esula, si tratta solo di coerenza qua

[Guest Lucas-]

se la scuola è laica perchè fai festa a natale e pasqua? ti consiglio vivamente di iscriverti in una scuola di qualche fede/religione diversa così non salterai giorni "inutili" di scuola

Ne butto una lì:

Forse perché in quei giorni in cui al lavoro SOLITAMENTE si sta a casa la scuola vuole che gli alunni passino almeno un giorno a casa INDIPENDENTEMENTE dalla religione praticata in tale famiglia?

[Aiolia]

Mi fai tanta tenerezza

Scusa, evidentemente il tuo QI è un numero troppo basso per poterlo ricavare.

Il Corano è un testo che va interpretato, come la Bibbia, non è un libro tipo La Pimpa o 1001 Razze di Cani che se ti dicono che il sole è giallo allora è così.

Se noi avessimo preso la Bibbia alla lettera sarebbe il disastro, la prova palese ne è il Corano, preso alla lettera, e vedi come stanno messi.

Purtroppo se queste sono le tue uniche argomentazioni non sei ancora pronto per sostenere un discorso così, try again

 

e continui ad offendere? ma non ti fai schifo? manco a leggere il messaggio.. io che ho detto?(anzi citato, ho copiato l'intero messaggio da un altro sito proprio per evitare di dire cavolate). c'è pure scritto: " Il Corano, infatti, per i musulmani, rappresenta la parola di Dio alla lettera, e non può essere interpretata, come avviene invece per la nostra Bibbia." e proprio per questo che siamo messi male come anche tu hai detto(la parte in grassetto)... cioè ti sei contraddetto! mi dici che ho torto pero tu stesso dici ciò che io ho detto. bo. non so se lo fai apposta o cerchi di farti vedere grande con questi commenti dove dimostri di essere chissa chi senza dire nulla ma semplicemente offendendo gli utenti.

 

Ho solo detto 'quello che ha poco senso è la religione perché dice di fare guera' perche appunto chi crede in questa religione segue alla lettera il suo libro cosa che per me sembra sbagliata ma purtroppo è il loro credo così e quindi non ci possiamo far nulla. io ateo mica vado ad un cristiano a dire che dio non esiste, lui crede così e glielo facciamo credere. non sono nessuno per poter cambiare i credi. io la penso così

 

senza conoscermi sei partito in quarta, aiuto un sacco di gente(risolvendo il piu delle volte il problema anche qui sul forum), ho partecipato a vari eventi nazionali, ho creato diversi giochi per pc. nonostante ciò avrei un QI basso?

 

cito una fonte dove mi dai pure ragioni e mi offendi... dimmi tu se è una cosa normale! fatti un esame di coscienza a sto punto,

 

se vuoi litigare, hai sbagliato persona e ti do pienamente ragione (la ragione si da ai fessi!)

sicuramente risponderai come fanno tutti quelli che se la credono " no vabbe, ci rinuncio, mi rifiuto di rispondere" cosi per darti quell'aria di "sono il vincitore, ho smerdato un utente". li conosco i tipi come te

[Elmapokecollection]

Ne butto una lì:

Forse perché in quei giorni in cui al lavoro SOLITAMENTE si sta a casa la scuola vuole che gli alunni passino almeno un giorno a casa INDIPENDENTEMENTE dalla religione praticata in tale famiglia?

sicuramente può essere un punto di vista . ma non penso sia così . tipo nella mia università  abbiamo avuto una settimana di chiusura per la santa pasqua , quindi il motivo è ben esplicito e richiama la credenza cristiana non il voler far stare a casa studenti

[Nalier.]

Sinceramente sono combattuto sotto questo punto di vista perché è giusto che resti in quanto in Italia la religione praticata è quella cattolica ed è giusto tenere il suo simbolo nelle scuole e anche in altre strutture però c'è da dire che ormai in Italia a scuola ci vanno anche persone di altre culture e mi sembra una mancanza di rispetto parar loro davanti il simbolo di una religione che a loro non appartiene. Boh io non metto voti.

[Khovid]

Io preferirei di gran lunga una foto di Lisa Ann al crocifisso. È molto più interessante da osservare.

Ps: il Papa NON risiede in Italia.

 

 

e continui ad offendere? [CUT]

Se c'è una cosa che ho imparato su PM, è non dare retta alle offese altrui, perchè infondate e assolutamente non baste sulla conoscenza approfondita della mia persona. Quindi ignoralo e non prendertela più di tanto

Ma poi tu non sei quello che fa matematica ultraterrena con Lance94? Altro che QI basso! Ahaha

[Elmapokecollection]

Io preferirei di gran lunga una foto di Lisa Ann al crocifisso. È molto più interessante da osservare.

Ps: il Papa NON risiede in Italia.

ok dopo questa posso anche non rispondere più XD

[Aiolia]

 

Se c'è una cosa che ho imparato su PM, è non dare retta alle offese altrui, perchè infondate e assolutamente non baste sulla conoscenza approfondita della mia persona. Quindi ignoralo e non prendertela più di tanto

Ma poi tu non sei quello che fa matematica ultraterrena con Lance94? Altro che QI basso! Ahaha

non mi pare una cosa normale. gli altri utenti diversamente mi hanno risposto argomentando nel giusto o sbagliato (come tutti noi qui facciamo, giustamente, perché appunto stiamo discutento su un certo argomento e diciamo la nostra e/o rispondiamo ad un pensiero di un altro dicendo che sta sbagliando o siamo d'accordo), lui no, diretto con le offese

[The_Toy_Master]

Dove sta il problema?

[Elmapokecollection]

Dove sta il problema?

ne vuoi sapere uno o tipo 5 o 6 ?

[Khovid]

Dove sta il problema?

L'ho cercata su Google pensando che fosse una semplice attrice di commedie, invece trovo altro ahahah

Anyway, nessun problema! Scusate gli OT ^^'

[Zarxiel]

Sinceramente sono combattuto sotto questo punto di vista perché è giusto che resti in quanto in Italia la religione praticata è quella cattolica ed è giusto tenere il suo simbolo nelle scuole e anche in altre strutture però c'è da dire che ormai in Italia a scuola ci vanno anche persone di altre culture e mi sembra una mancanza di rispetto parar loro davanti il simbolo di una religione che a loro non appartiene. Boh io non metto voti.

ma loro vengono qui e si lamentano e noi gli diamo retta, ma se noi andiamo da loro e ci lamentiamo si inca--ano

[The_Toy_Master]

L'ho cercata su Google pensando che fosse una semplice attrice di commedie, invece trovo altro ahahah

Anyway, nessun problema! Scusate gli OT ^^'

Si, direi che c'è un filo di differenza lol