Cosa ne pensate di Smogon?

[MasterDarkrai]

7 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Ma se qualcuno vuole usare Turtonator anziché Garchomp perché gli piace di più? Sto poro cristo c'avrà pure il diritto di fare come gli pare anziché avecce la Smogon che gli dice "NO! FA SCHIFO! USA QUEST'ALTRO!"

No semplicemente lo capirà da solo xD 

Poi Smogon non ti obbliga, sei tu giocatore che alla fine decidi di usare i Pokémon che stanno in OU ma nessuno ti vieta di usarli se davvero ti piacciono, il punto è che non tutti i Pokémon funzionano in competitivo, non serve Smogon per capirlo, quindi indipendentemente da esso, se io uso Dedenne (esempio a caso) e vedo che perdo sempre, sarò io stesso a cambiarlo anche se lo adoro

[eluca96]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Il fatto che ci siano le Tier invece indica che lo dicono. Il VGC infatti non da alcuna preferenza, il problema è che la gente è un branco di pecorà

 

Allora Messi è classificato come attaccante lo faresti mai giocare in difesa? Non è consigliato, perché non è un difensore e non può competere con un Sergio Ramos.

[Wendrew]

La verità sta nel mezzo, come sempre

Purtroppo certi Pokémon sono più forti degli altri, ormai sappiamo che funziona così

Allo stesso tempo, però, la cosa può diventare obsoleta, e riuscire a ideare una buona strategia (bada bene, ho detto buona, non stats e mosse messe a casaccio e mi riferisco a un particolare YouTuber americano...) con Pokémon meno utilizzati può essere un ottimo modo per spezzare la monotonia. Tuttavia è probabilmente Game Freak stessa che dovrebbe rendere ogni Pokémon forte a modo suo, non dico tutti con la stessa forza ma... quasi. E non parlo solo di statistiche, ovviamente, ma anche di abilità speciali, che spesso salvano Pokémon con stats piuttosto scrause.

[Zarxiel]

2 minuti fa, eluca96 ha scritto:

 

Allora Messi è classificato come attaccante lo faresti mai giocare in difesa? Non è consigliato, perché non è un difensore e non può competere con un Sergio Ramos.

Perché LUI si è allenato per giocare così.

4 minuti fa, MasterDarkrai ha scritto:

No semplicemente lo capirà da solo xD 

Poi Smogon non ti obbliga, sei tu giocatore che alla fine decidi di usare i Pokémon che stanno in OU ma nessuno ti vieta di usarli se davvero ti piacciono, il punto è che non tutti i Pokémon funzionano in competitivo, non serve Smogon per capirlo, quindi indipendentemente da esso, se io uso Dedenne (esempio a caso) e vedo che perdo sempre, sarò io stesso a cambiarlo anche se lo adoro

Mi hanno detto una cosa simile per Drifblim, ho fatti i c-li a strisce contro i team-cloni OU

[Xandras89]

Senza voler difendere smoogon che oltretutto non uso, ma non credo che loro possano obbligare nessuno a fare niente proprio perché tutto ciò che dicono non ha alcuna valenza ufficiale e la GF se ne frega bellamente. Se vuoi un esempio più calzante, su internet puoi trovare tutto e imparare di tutto, ma la gente SCEGLIE  di usare solo FB, Twitter e siti porno vari. Nessuno li punta una pistola alla testa per dirgli usa FB, lo fanno da soli.

Il problema di base e la GF che non cura per niente il lato competitivo, come ha dimostrato anche con le ridicole feature di settima. I pokemon sono estremamente sbilanciati quanto a statistiche, abilità e moveset, se loro prendessero seriamente questo aspetto del gioco le sistemerebbero, e sistemerebbero anche le debolezze, messe completamente a caso, con tipi come roccia o erba che muoiono male pressoche contro chiunque. Il problema è la GF, smoogon si limita a prendere atto di come stanno le cose e farlo sapere a tutti. 

La GF se ne frega di questo e continua a fare una massa enorme di pokemon troppo deboli e pochi di forti. Poi fa le megaevo, ma le banna dai suoi eventi, limitando ancora di più il numero di pokemon sfruttabili. Dai come diavolo si fa ad usare un Beedril senza megaevo? I generale tranne poche eccezioni come fai a giocare un coleottero che ha le statistiche base medie di uno scolapasta?

Chi le fa le statistiche la GF o Smoogon?

Siamo seri dai.

[FallenAngel]

18 minuti fa, Wendrew ha scritto:

La verità sta nel mezzo, come sempre

Purtroppo certi Pokémon sono più forti degli altri, ormai sappiamo che funziona così

Allo stesso tempo, però, la cosa può diventare obsoleta, e riuscire a ideare una buona strategia (bada bene, ho detto buona, non stats e mosse messe a casaccio e mi riferisco a un particolare YouTuber americano...) con Pokémon meno utilizzati può essere un ottimo modo per spezzare la monotonia. Tuttavia è probabilmente Game Freak stessa che dovrebbe rendere ogni Pokémon forte a modo suo, non dico tutti con la stessa forza ma... quasi. E non parlo solo di statistiche, ovviamente, ma anche di abilità speciali, che spesso salvano Pokémon con stats piuttosto scrause.

Tipo smeargle. Se lui è riuscito a dominare anni di VGC allora qualsiasi pokemon ha potenzialmente la possibilità di essere utilizzato in OU. Se invece di creare miriadi abilità cloni, GF creasse altre abilità adatte a determinati pokemon e soprattutto distribuire quelle disponibili a pokemon adatti allora si che le cose cambierebbero. Ad esempio potrebbero dare corposgargiante ad un pokemon molto veloce ed abbastanza forte offensivamente o un pokemon molto bulky 

[kingdom]

34 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

E dicendo questo dicono alla gente quali devono usare e quali no.

Ma la Smogon influenza la gente con ste tier, se non le mette ci sarebbe più gente con Pokémon più diversificati (cosa che come noi ben sappiamo la Smogon non vuole)

E su questo non posso darti torto, ma Smogon suddivide i Pokémon più o meno in base alle stats e mosse, quindi mi sembra palese che un tizio preferisca usare Staraptor piuttosto che Unfezant, così per fare un esempio. Quindi, Smogon classifica i Pokémon in base al loro utilizzo e  in base alla loro versatilità, ció fa sì che molti giocatori stiano dietro certe tier come l'OU creando così una serie di team identici tra loro. Fin quì non ci piove, e quindi come te penso che se non ci fosse smogon ci sarebbe più originalità, ma questa può esserci anche indipendente da smogon. Ad esempio l'anno scorso, quando giocavo Smogon, ho fatto un team basato su CMind Virizion e Specs Glaceon, usato contro gente che usava OU si è rivelato formidabile. 

[Zarxiel]

Adesso, KingDom ha scritto:

E su questo non posso darti torto, ma Smogon suddivide i Pokémon più o meno in base alle stats e mosse, quindi mi sembra palese che un tizio preferisca usare Staraptor piuttosto che Unfezant, così per fare un esempio. Quindi, Smogon classifica i Pokémon in base al loro utilizzo e  in base alla loro versatilità, ció fa sì che molti giocatori stiano dietro certe tier come l'OU creando così una serie di team identici tra giocatori. Fin quì non ci piove, e quindi come te penso che se non ci fosse smogon ci sarebbe più originalità, ma questa può esserci anche indipendente da smogon. Ad esempio l'anno scorso, quando giocavo Smogon, ho fatto un team basato su CMind Virizion e Specs Glaceon, usato contro gente che usava OU si è rivelato formidabile. 

Ovviamente gente clone 0 originalità ci sarà sempre, ma se non ci fosse Smogon ci sarebbe molto di meno.

[Kio_]

21 minuti fa, MasterDarkrai ha scritto:

Il problema è GF che crea da un lato Pokémon straforti e dall'altro Pokémon troppo deboli che non possono tenere testa ai primi citati

Quoto.

 

Punto primo. Purtroppo non tutti i pokémon sono uguali,  questo è un dato di fatto. Ciò non toglie, però, che indipendentemente dai consigli di Smogon tu possa usare chi desideri, come desideri. Vuoi usare un NU in OU, fallo. Gioca come credi.

Punto secondo. Come hanno già sottolineato molti di voi, le tier siamo noi giocatori a farle, utilizzando più o meno un pokémon rispetto ad un altro. E se la gente si omologa, nel gioco competitivo pokémon, così come nella vita, di certo non è colpa di Smogon.

 

Ognuno gioca come vuole, mi è capitato di concordare con alcune strategie di Smogon, così come mi è capitato di dissentire. In ogni cosa penso bisogni usare la testa e ragionare a modo proprio. Se la gente si omologa ed usa sempre lo stesso team in serie, con la strategia prestabilita è colpa del continuo copiarsi, di quella che al massimo si può definire una mancanza di fantasia, secondo me. 

[eluca96]

1 minuto fa, KingDom ha scritto:

E su questo non posso darti torto, ma Smogon suddivide i Pokémon più o meno in base alle stats e mosse, quindi mi sembra palese che un tizio preferisca usare Staraptor piuttosto che Unfezant, così per fare un esempio. Quindi, Smogon classifica i Pokémon in base al loro utilizzo e  in base alla loro versatilità, ció fa sì che molti giocatori stiano dietro certe tier come l'OU creando così una serie di team identici tra giocatori. Fin quì non ci piove, e quindi come te penso che se non ci fosse smogon ci sarebbe più originalità, ma questa può esserci anche indipendente da smogon. Ad esempio l'anno scorso, quando giocavo Smogon, ho fatto un team basato su CMind Virizion e Specs Glaceon, usato contro gente che usava OU si è rivelato formidabile. 

Più usato non significa più forte..

[kingdom]

4 minuti fa, eluca96 ha scritto:

Più usato non significa più forte..

"Utilizzo e versatilità", i Pokèmon in OU sono più usati è più versatili ma non più forti di altri, guarda Articuno, Glaceon, Virizion, Leafeon e un'altra marea di Pokémon, non saranno i più usati o versatili, per questo non stanno in OU, ma son forti, e quindi li uso. 

[EngyAlkeKengy]

Non trovo che le tier di smogon siano una restrizione, anzi creano maggiore libertà: permettono di rendere giocabili e dare spazio anche quei pokemon che nel competitivo non userebbe nessuno. Io amo particolarmente molti pokemon delle fasce RU/NU/PU e li uso anche su ds, ma è ovvio che i risultati, competendo con pokemon oggettivamente molto più forti, sono peggiori di quelli che potrei ottenere ottenere contro un avversario che usa pokemon della mia stessa tier (anche se spesso riesco a cavarmela grazie all'elemento sorpresa, mi è capitato tantissime volte di sconfiggere tutti e quattro i pokemon dell'avversario con uno swoobat che era stato sottovalutato)

Il fatto che tutti usino gli stessi pokemon non può essere ricondotto a smogon se non in minima parte, credo che tutti siano in grado di valutare da soli quali pokemon convenga usare in base al loro potenziale… volete farmi credere che tutti l'anno scorso hanno iniziato ad usare talonflame e kangaskhan perché segnalati come "forti" da smogon o perché tutti si erano effettivamente accorti di quanto fossero overpowered?

[eluca96]

1 minuto fa, KingDom ha scritto:

"Utilizzo e versatilità", i Pokèmon in OU sono più usati è più versatili ma non più forti di altri, guarda Articuno, Glaceon, Virizion, Leafeon e un'altra marea di Pokémon, non saranno i più usati o versatili, per questo non stanno in OU, ma son forti, e quindi li uso. 

Appunto, se uno prende 6 Pokémon a caso della tier OU, non vince manco una partita.

[Zarxiel]

1 minuto fa, EngyAlkeKengy ha scritto:

Non trovo che le tier di smogon siano una restrizione, anzi creano maggiore libertà: permettono di rendere giocabili e dare spazio anche quei pokemon che nel competitivo non userebbe nessuno. Io amo particolarmente molti pokemon delle fasce RU/NU/PU e li uso anche su ds, ma è ovvio che i risultati, competendo con pokemon oggettivamente molto più forti, sono peggiori di quelli che potrei ottenere ottenere contro un avversario che usa pokemon della mia stessa tier (anche se spesso riesco a cavarmela grazie all'elemento sorpresa, mi è capitato tantissime volte di sconfiggere tutti e quattro i pokemon dell'avversario con uno swoobat che era stato sottovalutato)

Il fatto che tutti usino gli stessi pokemon non può essere ricondotto a smogon se non in minima parte, credo che tutti siano in grado di valutare da soli quali pokemon convenga usare in base al loro potenziale… volete farmi credere che tutti l'anno scorso hanno iniziato ad usare talonflame e kangaskhan perché segnalati come "forti" da smogon o perché tutti si erano effettivamente accorti di quanto fossero overpowered?

Libertà proprio no, o meglio, non la da in maniera palese, perché con le tier è palese che voglia portare la gente ad usare i Pokémon in OU

[Angry Birds99]

14 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Ovviamente gente clone 0 originalità ci sarà sempre, ma se non ci fosse Smogon ci sarebbe molto di meno.

Peggio, tutti i team sarebbero composti da 5 Arceus e un MRayquaza. 

[EngyAlkeKengy]

9 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Libertà proprio no, o meglio, non la da in maniera palese, perché con le tier è palese che voglia portare la gente ad usare i Pokémon in OU

Su ds è ovvio che tutti giochino i pokemon OU, ma perché sono evidentemente più forti in partenza (come ho già scritto, non ho bisogno che sia smogon a dirmi che arcanine sia forte, lo so già da me) e perché c'è la tendenza di copiarsi a vicenda tra giocatori.

Che poi smogon fa le classificazioni in base ai pokemon più usati, quindi le tier sono una conseguenza, non una causalità..

9 ore fa, Angry Birds99 ha scritto:

Peggio, tutti i team sarebbero composti da 5 Arceus e un MRayquaza. 

ahahahahah per fortuna neanche il gioco lo permette, ma regnerebbe senz'altro il caos

[Kiryu89]

1 ora fa, Zarxiel ha scritto:

Ignoranza proprio no.

La Smogon è lo schifo assoluto e stai mentendo in maniera assurda quando dici "Non è vero che la Smogon vuole che i giocatori usano certi Pokémon" CERTO CHE NO, quegli OU, UU, ecc... sono messi solo per bellezza.

 

Allora visto che sei bravo perchè non dimostri come  Arbok sia strategicamente più forte contro un garchomp mega così vediamo chi vince? o uno stupidissimo hypno che walla un metagross. 
 

Carissimo se ci sono pokemon forti e pokemon deboli (semicit.) prenditela con Nintendo, non con Smogon. Ricordati che Smogon non è la bibbia del competitivo ma ha funzione indicativa.

[Zarxiel]

3 minuti fa, EngyAlkeKengy ha scritto:

Su ds è ovvio che tutti giochino i pokemon OU, ma perché sono evidentemente più forti in partenza (come ho già scritto, non ho bisogno che sia smogon a dirmi che arcanine sia forte, lo so già da me) e perché c'è la tendenza di copiarsi a vicenda tra giocatori.

Che poi smogon fa le classificazioni in base ai pokemon più usati, quindi le tier sono una conseguenza, non una causalità..

ahahahahah per fortuna neanche il gioco lo permette, ma regnerebbe senz'altro il caos

Bastava non mettere le tier, tanto semplice, se l'ha messa è per influenzare gli altri

[Silicondarius]

11 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Libertà proprio no, o meglio, non la da in maniera palese, perché con le tier è palese che voglia portare la gente ad usare i Pokémon in OU

se non ci fossero le tier e quindi fossero ricondotti tutti nello stesso pentolone mi spieghi come potrebbero essere utilizzati i pokemon meno forti che a ragione vengono piazzati nelle tier inferiori in quanto sono meno usati ( smogon si basa sull'usage dei pokemon e non decide a priori) ? se non ci fossero le tier  verrebbero realmente usati sempre gli stessi pokemon in quanto nessuno sano di mente userebbe un pokemon RU contro pokemon fin troppo forti come mega salamance,mega mawile,mega kanga e via dicendo. le tier sono cosa buona e giusta, alcune specifiche scelte come aegislash e via dicendo possono essere discusse ma il ragionamento alla base delle tier è a mio parere qualcosa di ottimale

[Angry Birds99]

3 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Bastava non mettere le tier, tanto semplice, se l'ha messa è per influenzare gli altri

Dunque se l'Inter è primo in classifica dobbiamo farci influenzare e tifarlo tutti.

[EngyAlkeKengy]

9 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Bastava non mettere le tier, tanto semplice, se l'ha messa è per influenzare gli altri

Vedo che non ci capiamo… questo renderebbe inutilizzabile praticamente i tre quarti dei pokemon esistenti: se io volessi far lottare un povero chatot, dove troverei lo spazio per farlo? E non dirmi che se non esistessero le tier, allora tutti prenderebbero a giocare ambipom e delcatty, perché so abbastanza per certo che non sarebbe così 

[Zarxiel]

6 minuti fa, Silicondarius ha scritto:

se non ci fossero le tier e quindi fossero ricondotti tutti nello stesso pentolone mi spieghi come potrebbero essere utilizzati i pokemon meno forti che a ragione vengono piazzati nelle tier inferiori in quanto sono meno usati ( smogon si basa sull'usage dei pokemon e non decide a priori) ? se non ci fossero le tier  verrebbero realmente usati sempre gli stessi pokemon in quanto nessuno sano di mente userebbe un pokemon RU contro pokemon fin troppo forti come mega salamance,mega mawile,mega kanga e via dicendo. le tier sono cosa buona e giusta, alcune specifiche scelte come aegislash e via dicendo possono essere discusse ma il ragionamento alla base delle tier è a mio parere qualcosa di ottimale

Non è vero per niente, perché la gente poi non verrebbe influenzata.

2 minuti fa, Angry Birds99 ha scritto:

Dunque se l'Inter è primo in classifica dobbiamo farci influenzare e tifarlo tutti.

Ma che razza di esempi marroni sono questi?

2 minuti fa, EngyAlkeKengy ha scritto:

Vedo che non ci capiamo… questo renderebbe inutilizzabile praticamente i tre quarti dei pokemon esistenti: se io volessi far lottare un povero chatot, dove troverei lo spazio per farlo? E non dirmi che se non esistessero le tier, allora tutti prenderebbero a giocare ambipom e delcatty, perché so abbastanza per certo che non sarebbe così 

Ne parli come se fossero utilizzati... almeno l'assenza delle tier aumenterebbe la possibilità che vengano usati altri Pokémon

[Spyro190]

26 minuti fa, KingDom ha scritto:

"Utilizzo e versatilità", i Pokèmon in OU sono più usati è più versatili ma non più forti di altri, guarda Articuno, Glaceon, Virizion, Leafeon e un'altra marea di Pokémon, non saranno i più usati o versatili, per questo non stanno in OU, ma son forti, e quindi li uso.

A parte Virizion sono tutti PU in ORAS senza la minima utilità, lmao. Lui invece ha dato prova di essere un threat capace di definire l'intero ORAS RU, quindi tanto di cappello.

 

35 minuti fa, Xandras89 ha scritto:

poche eccezioni come fai a giocare un coleottero che ha le statistiche base medie di uno scolapasta?

http://replay.pokemonshowdown.com/gen7ou-478445014

 

[Silicondarius]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

Non è vero per niente, perché la gente poi non verrebbe influenzata.

 

perdonami ma la tua risposta non significa nulla. cosa intendi per non verrebbe influenzata? cioe dato che non ci sono le tier io prendo ed uso delcatty e lo continuo ad usare per sempre nonostante prenda mazzate sui denti da praticamente il tutti i pokemon OU? io ti ho esposto un ragionamento alla base della mia affermazione, fallo anche tu se credi realmente in questo tuo discorso

[Giuls92]

Non credo che se non esistesse Smogon le cose andrebbero meglio, anzi. Ora, io non me ne intendo, ma Smogon può darti un'idea generale su quanto effettivamente sia forte un Pokémon e come usarlo; sta a te giocatore decidere se seguire queste regole o no. Smogon non ti costringe, sono i giocatori che 1) hanno poca fantasia 2) sono anche costretti ad usare certi team, visto un certo squilibrio in molti Pokémon che avrebbero del potenziale. Penso quindi che i giocatori siano influenzati da altri fattori, che non includono Smogon.