Sviluppo prove delle palestre

[Lyndon]

Considerati i tempi che ci vogliono solitamente ad una software house per ideare un concept e sviluppare delle dinamiche di gameplay che possano essere inserite all'interno di un gioco... Secondo voi quanto tempo ha impiegato GF per pensare e portare a termine questi grandi esami, in grado di mettere alla prova le capacità dei giocatori non ancora arrivati ai sedici mesi d'età? 

 

Qual'e stata la vostra preferita? 

 

Per me la prova delle emozioni è stato l'apice di gameplay, non riuscivo a credere ai miei occhi  

[Macca]

1 ora fa, Lyndon ha scritto:

Qual'e stata la vostra preferita?

Quella di Mesturia, perché è l'unica prova.

[Darki]

Me ne sono già scordato la metà, l'unica decente era quella del capopalestra normale lol

[Lyndon]

2 minuti fa, Darki ha scritto:

Me ne sono già scordato la metà, l'unica decente era quella del capopalestra normale lol

Meglio dimenticare... 

[evilespeon]

chaiamrle prove è alquanto ridicolo 

Non le ho ancora fatte tutte ma la più cringe finora è stata quella del gioco delle emozioni...a chi è venuta in mente quella? Piango 

Forse la meno peggio quella di kissara ma perché resa un po simpatica con un po di interazione con la capopalestra ...ma meno peggio non vuol dire bello XD 

[GreenSerperior]

Rimpiango le vecchie prove😭 ricordo che rimasi bloccato ore nella palestra acqua in pokemon Diamante 

5 ore fa, Darki ha scritto:

Me ne sono già scordato la metà, l'unica decente era quella del capopalestra normale lol

Devo essere sincero ho dovuto cercare su internet la soluzione 

[Stefano M]

10 ore fa, Lyndon ha scritto:

Qual'e stata la vostra preferita? 

 

Per me la prova delle emozioni è stato l'apice di gameplay, non riuscivo a credere ai miei occhi  

Sul cringe è dove si è vista  tutta la competitività  di gamefreak, le emozioni sicuramente colpiscono nel segno anche se pure "il trova il nonnetto" di Kissara e le olive giganti non scherzavano affatto

58 minuti fa, evilespeon ha scritto:

chaiamrle prove è alquanto ridicolo 

Non le ho ancora fatte tutte ma la più cringe finora è stata quella del gioco delle emozioni...a chi è venuta in mente quella? Piango 

Forse la meno peggio quella di kissara ma perché resa un po simpatica con un po di interazione con la capopalestra ...ma meno peggio non vuol dire bello XD 

Su Kissara a confronto concordo almeno lei la prova te la vende bene 

Spoiler

Anche se le vibes di  che arrivano dal Dov'è Wally col preside son sempre potentissime XD 

 

[evilespeon]

2 minuti fa, Stefano M ha scritto:

Sul cringe è dove si è vista  tutta la competitività  di gamefreak, le emozioni sicuramente colpiscono nel segno anche se pure "il trova il nonnetto" di Kissara e le olive giganti non scherzavano affatto

Su Kissara a confronto concordo almeno lei la prova te la vende bene 

  Apri contenuto nascosto

Anche se le vibes di  che arrivano dal Dov'è Wally col preside son sempre potentissime XD 

 

Esattamente con lei anche se si rimane cringe sembra cimunque una prova e comunquw ha a che fare con cosa fa lei 

Spoiler

Il cringe rjmane e anche potente su questo non ci piove 

 

[WhitePenguin]

Come scritto sopra l'unica carina era quella del capopalestra di tipo normale e forse un po quello di cercare il preside in quella elettro se mettevi qualche immagine più difficile il resto è noia/perdita di tempo... quella di psico è stato l'apice potevi avere tranquillamente i tempi di reazione di un magikarp che rendeva la cosa talmente niosa da diventare frustante essere obbligati a farla

[Lyndon]

23 minuti fa, WhitePenguin ha scritto:

Come scritto sopra l'unica carina era quella del capopalestra di tipo normale e forse un po quello di cercare il preside in quella elettro se mettevi qualche immagine più difficile il resto è noia/perdita di tempo... quella di psico è stato l'apice potevi avere tranquillamente i tempi di reazione di un magikarp che rendeva la cosa talmente niosa da diventare frustante essere obbligati a farla

La cosa "divertente" è che non ti spiegano niente ed io continuavo a premere ripetutamente in maniera inutile... 

[evilespeon]

6 ore fa, Lyndon ha scritto:

La cosa "divertente" è che non ti spiegano niente ed io continuavo a premere ripetutamente in maniera inutile... 

Ah ah esatto io oensavo mi fosi persa qualche spiegazione premevo tasti a casissima la prima volta e me la hanno data per buona lo stesso XD 

 

[SliceOfLife]

La tua è decisamente una domanda interessante su cui riflettere seriamente e dalla risposta non banale.

In quanto segue mi dilungo un po', per cui userò gli spoiler per evitare l'effetto wall of text 

 

Partiamo dalla prova della palestra Coleottero

Spoiler

Duole ammetterlo, ma fra tutte è probabilmente la prova in cui hanno impiegato più tempo rispetto alle altre e chiaramente lo hanno impiegato male.
Innanzitutto a mio parere la loro idea originale era diversa da quella realizzata alla fine, banalmente perché al di là del momento in cui si svolge la prova, l'intero campo è vuoto, con un pallone da rugby gigante e verde al centro e due cestini altrettanto grandi agli estremi. L'intero assetto si presta molto a una qualche forma di sport, o comunque a un evento in cui due parti si sfidano per "segnare nella porta avversaria", mentre durante l'evento sparisce uno dei cestini e viene creato un percorso banale con ostacoli altrettanto banali, che per qualche motivo dovrebbe essere un rito propiziatorio per la raccolta delle olive. Questa difformità di design mi porta a pensare che inizialmente volessero realizzare una sfida fra due giocatori (o fra il giocatore e un NPC), il che giustificherebbe in parte la realizzazione di un campo delimitato e il programmare un modello poligonale con dinamiche di movimento particolari e dedicate, modello per altro inutile per il resto del gioco. Realizzato il modello della "palla" potrebbero aver avuto difficoltà nel realizzare il resto dell'ipotetica sfida sportiva o magari si sono resi conto che ci sarebbe voluto troppo tempo, per cui hanno optato per il piano B presentato nel gioco finale. Il problema a questo punto è che qualcuno non solo ha approvato il piano B considerandolo accettabile, ma ancora peggio avevano prima approvato un piano A senza la consapevolezza di poterlo realizzare o meno, o del tempo che sarebbe stato necessario per farlo.
Se le cose non stessero così, bisogna invece pensare che quella che abbiamo giocato tutti era la loro idea iniziale, che gli piaceva così come è venuta e che hanno messo i due cestini a mo' di porte pensando che magari fuori dalla prova i giocatori avrebbero gradito la possibilità di organizzarsi partitelle di calcio 1vs1 o 2vs2 creando una cerchia online. Un extra sicuramente apprezzabile, ma che non credo possa giustificare la meno divertente "prova delle palestre" che si fa durante gli eventi della trama principale, ne il tempo necessario per realizzarla considerando che il resto del gioco a malapena si regge insieme.

 

Proseguendo con l'analisi, la prova della palestra erba

Spoiler

Si tratta forse del più grande errore che game freak potesse compiere e per la quale bastavano veramente una ventina di minuti. Se concettualmente poteva avere senso una prova consistente nel trovare dei sunflora in una minuscola cittadina con qualche statua che ne ricorda vagamente le fattezze, VOGLIO IL NOME di chi ha pensato bene di vincolare al personaggio giocante il movimento dei modelli dei sunflora trovati, in un gioco con un framerate che lascia a desiderare e in un ambiente cittadino con modelli fissi che se gli stai poco poco lontano si muovono già a scatti. Ma dai. Avrei preferito una schermata nera e il modello del sunflora teletrasportato a destinazione piuttosto.
In ogni caso qui c'è ben poco da programmare, dato che la meccanica del Pokémon che ti segue e dell'interazione con esso è già parte integrante del resto del gioco.

 

La prova della palestra elettro non ha concettualmente senso invece.

Spoiler

Trovare il preside tramite inquadrature statiche su una città praticamente vuota non solo non ha senso, ma è talmente banale che per allungarla un minimo hanno inserito un paio di battaglie fra un Find Clavel e l'altro. E in tutto questo devi comunque sprecare non poco tempo a programmare tutte le interazioni di Kissara e un'altra meccanica extra e completamente inutile nel resto del gioco per selezionare il modello del preside ed effettuare quel fighissimo zoom da lontano su di esso.
E poi, va bene che il preside si presenti quando ci avviciniamo alle basi del team Star, ma perché anche in questo caso? Ci stalkera forse durante tutto il gioco e potremmo vedere il suo modello seguirci a distanza di sicurezza se disponessimo di free cam?

 

La prova della palestra acqua invece

Spoiler

Va be', dai, inutile prendersi in giro, la prova della palestra acqua non l'hanno neanche voluta pensare (o se avevano un idea iniziale, l'hanno accantonata prima ancora di iniziare a realizzare qualcosa che rimanesse fino alla build finale). Raggiungi la città vicina, superando un deserto in cui non succede nulla (perché in teoria il dominante lo si fa prima), vedi una scena del capopalestra che lascia il tempo che trova, fai una battaglia col suo vice perché lo chef non bisogna disturbarlo e partecipi a un'asta in cui se premi 4 volte A senza leggere nulla hai finito. Non prendiamoci in giro, a questo ci ha già pensato game freak.

 

Finalmente arriviamo al giro di boa della palestra normale

Spoiler

Un puzzle decente che finalmente richiede un minimo di impegno e attenzione. Una cosa semplice, che veramente richiede poco tempo per programmarla, aggiungi 3 modelli di allenatori alla città, metti un interazione testuale nel punto giusto, un modello di uno Squawkabilly parlante, un oggetto extra in un menù e per finire un dialogo con selezioni multiple. Poco lavoro, da fare in poco tempo, per una volta speso non dico bene, ma quantomeno in maniera accettabile.

 

Ecco però finalmente la prova della palestra di tipo ghiaccio

Spoiler

Con un capopalestra che è un ex snowboarder, in un gioco con una mount dalle animazioni discutibili (sì, una mount sola perché l'altra è solo un reskin e lungi da me capire chi è il reskin dell'altro fra Koraidon e Miraidon). Be', il risultato è quel che è, uno slalom tristissimo di una mount che scivola con brutte animazioni in una pista decisamente troppo breve: tempo di realizzazione? Quello necessario al world building di una pista in discesa programmata come una parete scivolosa su cui si attiva l'animazione associata della mount (interazione già esistente per le pareti dei dirupi). Poi metti qualche checkpoint da attraversare ed è finita. In un'ora al massimo hai fatto visto che la pista è plain white come del resto l'intera Sierra Napada.
Penso che il team di sviluppo abbia litigato pesantemente con il team di sviluppo di LPA all'inizio dei due progetti e non comunichino da allora, oppure è un chiaro caso di personalità multipla collettiva, una che sa programmare decentemente e una che non ce la fa proprio.

 

Poco da dire sulla prova della palestra spettro

Spoiler

banalmente una successione di lotte in doppio intervallate da qualche dialogo. Un'idea poco originale,  decisamente meglio realizzata con Laburno in Sword and Shield e che in questi giochi soffre tremendamente la mancanza di uno scaling dei livelli, dando l'impressione di essere l'ultima delle palestre, senza esserlo in realtà (o almeno io in blind ho pensato fosse l'ultima).

 

Dulcis in fundo, la prova della palestra psico.

Spoiler

Questa a livello concettuale non la commento neanche, dico solo che programmare l'interfaccia di un minigioco, per quanto banale, richiede del tempo. Legare gli input alle animazioni ne richiede altro. Il risultato finale mi fa rimpiangere la soluzione alla Rika di Sole e Luna: "Alla prova per il giro delle isole non c'ho ancora pensato, tieni un Follectium Z, ciao."

 

Sul serio. Le prove delle palestre sono un'idea di game design che potrebbero anche lasciar perdere a questo punto visti i risultati che riescono a sottoporre al pubblico volta per volta. Non che del resto sfidare le basi del Team Star o i Dominanti siano prove meglio ideate e realizzate.

Al che ci si potrebbe dire però che la facciamo facile a criticare e basta, che dovremmo provarci noi a tirar fuori idee migliori... ed effettivamente è da stamattina che ci rifletto ed ho buttato giù le mie di possibili alternative, ma le linko e basta per chi fosse curioso come txt nel mio Dropbox, visto che questo messaggio è già improbabilmente lungo e andrei off topic 

[Pokecraft]

Spoiler

Io la password della palestra normale l'ho sparata a caso e ho indovinato first try esaurendo la fortuna dei prossimi 6 anni, poi mi chiedo perché non trovo shiny

Comunque oltre a quella sono tutte abbastanza imbarazzanti anche se quella spettro mi ha fatto sorridere per i nomi degli allenatori e il contesto. A questo punto era meglio non farle o mettere una prova orale a caso che puoi superare ascoltando i dialoghi della città che ospita la palestra

 

[evilespeon]

1 minuto fa, Pokecraft ha scritto:

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Io la password della palestra normale l'ho sparata a caso e ho indovinato first try esaurendo la fortuna dei prossimi 6 anni, poi mi chiedo perché non trovo shiny

Comunque oltre a quella sono tutte abbastanza imbarazzanti anche se quella spettro mi ha fatto sorridere per i nomi degli allenatori e il contesto. A questo punto era meglio non farle o mettere una prova orale a caso che puoi superare ascoltando i dialoghi della città che ospita la palestra

 

Spoiler

Ecco una cosa che volevo sapere ,pure io la pass la ho sparata a casissima perché non ricordavo gli indiiz e me la ha data per buona quindi a sto punto abbiamo avuto mega fortuna o potevi davvero sparare a caso e andava bene? Qualcuno me lo dica XD 

Comunquw lamprpva normale era forse la meno cringe e durante la lotta col capo mi è Piaciuta l'interazione della cuoca e gli ospiti che fanno il tifo 

Mi manca solo una palestra quella di grusha 

Per la prpva capopalestra spettro 

Spoiler

Alla fine non era manco una prpva ma solo lottesu lotte e quei rap erano imbarazzanti non poco XD 

 

[Lyndon]

5 minuti fa, Pokecraft ha scritto:

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Io la password della palestra normale l'ho sparata a caso e ho indovinato first try esaurendo la fortuna dei prossimi 6 anni, poi mi chiedo perché non trovo shiny

Comunque oltre a quella sono tutte abbastanza imbarazzanti anche se quella spettro mi ha fatto sorridere per i nomi degli allenatori e il contesto. A questo punto era meglio non farle o mettere una prova orale a caso che puoi superare ascoltando i dialoghi della città che ospita la palestra

 

Concordo... aiuto ma com'è possibile indovinarla random ahah

[evilespeon]

3 minuti fa, Lyndon ha scritto:

Concordo... aiuto ma com'è possibile indovinarla random ahah

Ma ap7nto pure io ho indovinato totally a caso...ora devo sapere se ti faceva passare comunque o è stata fortuna XD 

[Diamaxus]

5 minuti fa, Lyndon ha scritto:

Concordo... aiuto ma com'è possibile indovinarla random ahah

 

3 minuti fa, evilespeon ha scritto:

Ma ap7nto pure io ho indovinato totally a caso...ora devo sapere se ti faceva passare comunque o è stata fortuna XD 

Spoiler

per password vi riferite all'ingrediente segreto? bastava parlare con il capopalestra che era seduto al bancone e lo diceva ahah 

 

[Lyndon]

4 minuti fa, evilespeon ha scritto:

Ma ap7nto pure io ho indovinato totally a caso...ora devo sapere se ti faceva passare comunque o è stata fortuna XD 

No no, devi dare la risposta giusta 

1 minuto fa, Diamaxus ha scritto:

 

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per password vi riferite all'ingrediente segreto? bastava parlare con il capopalestra che era seduto al bancone e lo diceva ahah 

 

No, ci sono altri 3 elementi da dire

[Diamaxus]

2 minuti fa, Lyndon ha scritto:

No no, devi dare la risposta giusta 

No, ci sono altri 3 elementi da dire

Ah ok, pensavo vi riferiste solo all'ultimo. Gli altri 3 sono stati abbastanza facili da trovare almeno per me, ho continuato a parlare con gente a caso nelle vicinanze finché non hanno sputato il rospo 

[evilespeon]

6 minuti fa, Diamaxus ha scritto:

 

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per password vi riferite all'ingrediente segreto? bastava parlare con il capopalestra che era seduto al bancone e lo diceva ahah 

 

No ci sono degli allenatori in giro permla city da battere che ti danno altri ingradienti/indizi

6 minuti fa, Lyndon ha scritto:

No no, devi dare la risposta giusta 

No, ci sono altri 3 elementi da dire

Ah allora la fortuna la ho usata tutta qui ecco perché non becco shiny XD 

[Lyndon]

28 minuti fa, Diamaxus ha scritto:

Ah ok, pensavo vi riferiste solo all'ultimo. Gli altri 3 sono stati abbastanza facili da trovare almeno per me, ho continuato a parlare con gente a caso nelle vicinanze finché non hanno sputato il rospo 

Lo so, ma sparandoli  a caso come ha fatto lui, è incredibile indovinarli alla prima

[Pokecraft]

11 minuti fa, Lyndon ha scritto:

Lo so, ma sparandoli  a caso come ha fatto lui, è incredibile indovinarli alla prima

No ma ti giuro credevo fosse scriptato per farti passare, non ricordo se ho anche fatto il video lmao

[llubamereS]

1 ora fa, evilespeon ha scritto:

Ah allora la fortuna la ho usata tutta qui ecco perché non becco shiny XD 

Vabbè ahhaah io non trovavo un indizio e sono andato a caso per quello ma beccarli tutti senza indizi e chi sei ahahah

[Lyndon]

On 2/12/2022 at 15:26, SliceOfLife ha scritto:

Questa a livello concettuale non la commento neanche, dico solo che programmare l'interfaccia di un minigioco, per quanto banale, richiede del tempo. Legare gli input alle animazioni ne richiede altro. Il risultato finale mi fa rimpiangere la soluzione alla Rika di Sole e Luna: "Alla prova per il giro delle isole non c'ho ancora pensato, tieni un Follectium Z, ciao."

Un buon riassunto del senso logico di queste prove 

[Dibo42]

Ho il gioco dal dayone. Oggi ho appena finito la prova della prima palestra. Mamma mia, se sono tutte così il gioco lo finisco nel 2035