[Sondaggio]Sperimentazione animale:Pro o Contro?

[Hexis]

Intanto buon appetito XD

No dai però come fai a non capirlo, lo capisci che c'è un perchè di tutte queste malattie?

E follia pensare di non morire più per le malattie, è la vita, non può essere ne una mia idea ne una tua, è così e basta, la natura ci tiene sotto controllo in questo modo e questo garantisce la sopravvivenza della nostra specie,come fai a non capirlo, è OVVIO se siamo in troppi, finiremo per usufruire di tutte le risorse del pianeta e ci estingueremo, è semplice.

E poi come hai detto tu(anche se io lo avevo detto un bel pò di messaggi fà ), non ci libereremo mai delle malattie, che ripeto si evolvono, in quanto anche gli organismi che le causano (batteri ecc) anche loro cercheranno di sopravvivere, e loro sono molto più bravi di noi in questo, quindi tentare di riparare un pallone con le pezze non porta a niente, è fine a se stesso.

 

Anche questo è in parte giusto, ma allora dovremmo lasciar morire tutte le persone malate gravemente perchè tanto è inutile -.-

sinceramente non mi sembra una cosa fattibile, non per la sua difficoltà  in quanto basta non produrre più malattie, ma perchè arriverà  il giorno in cui una malattia misteriosa ci ucciderà  estinguendo la specie solo perchè siccome si creeranno nuove malattie, allora non dovremmo curare quelle che già  abbiamo ne tentare di curare le nuove -.- 

è come dire "basta sforzarsi per costruire nuovi antivirus, tanto ci saranno comunque hacker che creeranno nuovi problemi" o "basta gareggiare in qualsiasi disciplina sportiva, tanto ci sarà  sempre qualcuno che prima o poi diventerà  più bravo di me" o, ancora peggio "basta, è inutile vivere, tanto prima o poi muoio"  -.-

 

asesso di sicuro qualcuno tirerà  fuori il fatto che è OT, ma oltre il fatto che non è vero in quanto sono argomenti OffTopic utilizzati per spiegare argomenti OnTopic sono necessari per la discussione

[MegaEnzo]

Hai dato dello scemo a chi gli metteva mi piace D:

Non voglio approfittarne, ci mancherebbe

Non voglio assolutamente mettermi in mostra o che, ma se si continuava con quei toni, il topic sarebbe stato a rischio di chiusura, onde evitare un flame, tutto qui. Mi viene solo spontaneo fare così xD

Ok risolto allora, e che mi da fastidio quando fanno gruppo, solo perchè non sanno come rispondere, e prolungano i mess ribadendo cose a cui ho già  risposto, tutto quiXD

[Hydrangea]

Si ed io ti ho detto di rileggerlo bene, sopratutto anche a cosa rispondevo. E con questo con te chiudo

L'ho letta, letta e riletta, poi ho quasi analizzato parola per parola, e poi ho anche scritto un post di analisi + discussione.

 

Non è che se scrivo pizza e lo leggo una ventina di volte o più prima o poi si trasforma in un melone.

[Hexis]

Hai dato dello scemo a chi gli metteva mi piace D:

Non voglio approfittarne, ci mancherebbe

Non voglio assolutamente mettermi in mostra o che, ma se si continuava con quei toni, il topic sarebbe stato a rischio di chiusura, onde evitare un flame, tutto qui. Mi viene solo spontaneo fare così xD

 

in realtà  quello non era riferito a me, ma va bene comunque 

Comunque io mi stavo preoccupando solo perche sembrava che MegaEnzo stesse alzando i toni 

[MegaEnzo]

Anche questo è in parte giusto, ma allora dovremmo lasciar morire tutte le persone malate gravemente perchè tanto è inutile -.-

sinceramente non mi sembra una cosa fattibile, non per la sua difficoltà  in quanto basta non produrre più malattie, ma perchè arriverà  il giorno in cui una malattia misteriosa ci ucciderà  estinguendo la specie solo perchè siccome si creeranno nuove malattie, allora non dovremmo curare quelle che già  abbiamo ne tentare di curare le nuove -.- 

è come dire "basta sforzarsi per costruire nuovi antivirus, tanto ci saranno comunque hacker che creeranno nuovi problemi" o "basta gareggiare in qualsiasi disciplina sportiva, tanto ci sarà  sempre qualcuno che prima o poi diventerà  più bravo di me" o, ancora peggio "basta, è inutile vivere, tanto prima o poi muoio"  -.-

 

asesso di sicuro qualcuno tirerà  fuori il fatto che è OT, ma oltre il fatto che non è vero in quanto sono argomenti OffTopic utilizzati per spiegare argomenti OnTopic sono necessari per la discussione

E inutile continuare, io non mi metto con i ragazzini, ho una certa età , rileggi i precedenti messaggi, e basta, grazie per lo scambio di opinioni. Ciao, ci becchiamo in giro.

[lucapokemon2000]

L'ho letta, letta e riletta, poi ho quasi analizzato parola per parola, e poi ho anche scritto un post di analisi + discussione.

 

Non è che se scrivo pizza e lo leggo una ventina di volte o più prima o poi si trasforma in un melone.

Ok, hai ragione tu, non so perchè ho come l'impressione che vuoi trovare il modo di attaccarmi in tutte le maniere. Chiudiamola qui

[Zebstrika94]

Intanto buon appetito XD

No dai però come fai a non capirlo, lo capisci che c'è un perchè di tutte queste malattie?

E follia pensare di non morire più per le malattie, è la vita, non può essere ne una mia idea ne una tua, è così e basta, la natura ci tiene sotto controllo in questo modo e questo garantisce la sopravvivenza della nostra specie,come fai a non capirlo, è OVVIO se siamo in troppi, finiremo per usufruire di tutte le risorse del pianeta e ci estingueremo, è semplice.

E poi come hai detto tu(anche se io lo avevo detto un bel pò di messaggi fà ), non ci libereremo mai delle malattie, che ripeto si evolvono, in quanto anche gli organismi che le causano (batteri ecc) anche loro cercheranno di sopravvivere, e loro sono molto più bravi di noi in questo, quindi tentare di riparare un pallone con le pezze non porta a niente, è fine a se stesso.

Rieccomi e grazie. xD

Allora, direi che sostanzialmente siamo d'accordo sul fatto che non ci libereremo mai dalle malattie.

Da qui ci dividiamo. Tu ritieni che, siccome si tratta di un sistema di autoregolarizzazione, allora bisogna lasciargli fare il suo corso perché altrimenti si arriverebbe a non avere più risorse.

Ora, questo secondo me potrebbe accadere solo se non ci fosse la comparsa di nuove malattie. Ma questo come già  appurato è impossibile.

Sostanzialmente si tratta di cercare di spegnere un incendio continuo. Ma non perché è continuo dovrei lasciargli bruciare tutto.

Ma noi non siamo qui per discutere di questo. Noi siamo qui per esprimere le nostre opinioni sul perché serve o meno la sperimentazione animale.

Ma finora abbiamo parlato solo di bianco e nero. Vita o morte. Le medicine non servono solo a debellare le malattie ma anche ad alleviare il dolore a chi sta per morire. E questi farmaci evolvono insieme alle malattie. Non so voi ma io non me la sento di privare gli uomini morenti di questo solo per salvare degli animali.

[Hexis]

Mi dispiace molto che la gente si attacchi a concetti come l'età  per controbattere ad un'opinione, in quanto non è l'età , ma le idee che giudico, almeno io.

Se non te la senti di rispondere ad un 14enne che ti fa notare che una tua idea è per lui sbagliata io piuttosto cercherei di spiegargli per quale motivo la tua idea è per te giusta, non attaccarmi a concetti astratti almeno nel mondo di internet: qui conta l'età  mentale, e ho visto (non su questo topic, sia chiaro, ma nella vita reale) gente molto più "piccola" mentalmente di me e di molti altri "bambini".

[Rhaegar-]

In quanto tali sono abituati alla catena alimentare, seguendo questo ragionamento dovremmo fare un genocidio di Leoni perché uccidono le Gazzelle

Questo è il ciclo naturale nulla al confronto con la sperimentazione. Inoltre la maggior parte delle malattie esistente sono state provocate dall'uomo stesso e non vedo il perché debbano risentirne altri esseri viventi, un altra cosa è che tutto ciò accade solamente per il potere che è stato dato alle case farmaceutiche, al mondo ci saranno mille modi omeopatici e naturali che possano debellare i tumori ma purtroppo i soldi girano anche con le cure che uno spende per la chemio e l'uomo non si fa scrupoli a guadagnare a discapito della vita di uno stesso umano quindi non dite che la vita di un topo ne salva 10 umane perché se ne salvano 0 e se ne perde una

[MegaEnzo]

Rieccomi e grazie. xD

Allora, direi che sostanzialmente siamo d'accordo sul fatto che non ci libereremo mai dalle malattie.

Da qui ci dividiamo. Tu ritieni che, siccome si tratta di un sistema di autoregolarizzazione, allora bisogna lasciargli fare il suo corso perché altrimenti si arriverebbe a non avere più risorse.

Ora, questo secondo me potrebbe accadere solo se non ci fosse la comparsa di nuove malattie. Ma questo come già  appurato è impossibile.

Sostanzialmente si tratta di cercare di spegnere un incendio continuo. Ma non perché è continuo dovrei lasciargli bruciare tutto.

Ma noi non siamo qui per discutere di questo. Noi siamo qui per esprimere le nostre opinioni sul perché serve o meno la sperimentazione animale.

Ma finora abbiamo parlato solo di bianco e nero. Vita o morte. Le medicine non servono solo a debellare le malattie ma anche ad alleviare il dolore a chi sta per morire. E questi farmaci evolvono insieme alle malattie. Non so voi ma io non me la sento di privare gli uomini morenti di questo solo per salvare degli animali.

Allora o non capisci o non riesci ad accettarlo,è semplice, è 2+2, le malattie ci saranno sempre, non c'è bisogno di spegnere un continuo incendio, guardati intorno e vedi che noi siamo l'unica specie che usa medicine, nelle altre specie l'incendio si spegne da solo, non mi sembra affatto che si brucia tutto, anzi il contrario, si rafforzano sempre di più, scusami se te lo dico ma sei ripetitivo, ti blocchi in una cosa molto semplice, è elementare, va sopra la mia e la tua opinione.

Per farti contento ti dico, sarebbe l'ideale se non ci fossero le malattie e tutti vivessimo felici e contenti, piacerebbe anche a me, ma a malincuore, non è così.

Come detto più volte il fatto che in sempre più paesi si stia vietando la sperimentazione animale, ti fa capire quando sia veramente utile, se fosse indispensabile come tu credi allora loro sono dei pazzi che vogliono il male per se stessi e per i loro figli giusto? ovviamente non è così e quindi c'è una logica che appunto li vieta.

[Hexis]

poi, per il fatto dei like:I like fino a prova contraria significa mi piace, e se una persona scrive una cosa che appoggio gli metto mi piace. Non credo sia fare gruppo, piuttosto libertà  di espressione 

[Hydrangea]

Ok, hai ragione tu, non so perchè ho come l'impressione che vuoi trovare il modo di attaccarmi in tutte le maniere. Chiudiamola qui

kkkkkkk sure.

[MegaEnzo]

Mi dispiace molto che la gente si attacchi a concetti come l'età  per controbattere ad un'opinione, in quanto non è l'età , ma le idee che giudico, almeno io.

Se non te la senti di rispondere ad un 14enne che ti fa notare che una tua idea è per lui sbagliata io piuttosto cercherei di spiegargli per quale motivo la tua idea è per te giusta, non attaccarmi a concetti astratti almeno nel mondo di internet: qui conta l'età  mentale, e ho visto (non su questo topic, sia chiaro, ma nella vita reale) gente molto più "piccola" mentalmente di me e di molti altri "bambini".

Ripetizione per i più piccoli, le tue sono state risposte infantili, che appena le ho lette, ho detto io, lascia che controllo l'età  di questo utente, perchè dalle risposte che mi da sembra un ragazzino, detto questo ti ho spiegato tutto e anche bene, e ripeto,(vedi ancora non lo hai capito) non è una mia idea, è la vita che è così.

[Rhaegar-]

Allora o non capisci o non riesci ad accettarlo,è semplice, è 2+2, le malattie ci saranno sempre, non c'è bisogno di spegnere un continuo incendio, guardati intorno e vedi che noi siamo l'unica specie che usa medicine, nelle altre specie l'incendio si spegne da solo, non mi sembra affatto che si brucia tutto, anzi il contrario, si rafforzano sempre di più, scusami se te lo dico ma sei ripetitivo, ti blocchi in una cosa molto semplice, è elementare, va sopra la mia e la tua opinione.

Per farti contento ti dico, sarebbe l'ideale se non ci fossero le malattie e tutti vivessimo felici e contenti, piacerebbe anche a me, ma a malincuore, non è così.

Come detto più volte il fatto che in sempre più paesi si stia vietando la sperimentazione animale, ti fa capire quando sia veramente utile, se fosse indispensabile come tu credi allora loro sono dei pazzi che vogliono il male per se stessi e per i loro figli giusto? ovviamente non è così e quindi c'è una logica che appunto li vieta.

È talmente semplice infatti!!

[Hexis]

Ripetizione per i più piccoli, le tue sono state risposte infantili, che appena le ho lette, ho detto io, lascia che controllo l'età  di questo utente, perchè dalle risposte che mi da sembra un ragazzino, detto questo ti ho spiegato tutto e anche bene, e ripeto,(vedi ancora non lo hai capito) non è una mia idea, è la vita che è così.

 

e io, chiamatemi pure testardo, ti ripeto che se il mondo fosse come dici tu allora non esisterebbero ricercatori intenti a debellare le malattie

ora devo andare a mangiare, dopo mi metto a cercare il punto in cui lo hai detto visto che mi risponderai che non ho capito cosa intendevi

[MegaEnzo]

poi, per il fatto dei like:I like fino a prova contraria significa mi piace, e se una persona scrive una cosa che appoggio gli metto mi piace. Non credo sia fare gruppo, piuttosto libertà  di espressione 

La libertà  di espressione centra ben poco in questo caso, perchè non hai messo mi piece ai suoi post precedendi dove più o meno ribadiva le stesse cose? te lo dico io, perchè(sicuramente non lo hai fatto con cattive intenzioni) non avendo argomentazioni valide su come rispondere ti limiti a mettere mi piace a qualunque cosa ti faccia comodo.

e io, chiamatemi pure testardo, ti ripeto che se il mondo fosse come dici tu allora non esisterebbero ricercatori intenti a debellare le malattie

ora devo andare a mangiare, dopo mi metto a cercare il punto in cui lo hai detto visto che mi risponderai che non ho capito cosa intendevi

Ancora, non sei testardo e che non capisci, il mondo è come dico io, ma non perchè lo dico io, io sono uno che ti riporta quello che vede, non quello che vorrebbe che fosse.

Buon appetito comunque, lascia stare, non cercare niente, finiamola quà  e pace.

È talmente semplice infatti!!

Infatti è elementare!

[Zebstrika94]

Allora o non capisci o non riesci ad accettarlo,è semplice, è 2+2, le malattie ci saranno sempre, non c'è bisogno di spegnere un continuo incendio, guardati intorno e vedi che noi siamo l'unica specie che usa medicine, nelle altre specie l'incendio si spegne da solo, non mi sembra affatto che si brucia tutto, anzi il contrario, si rafforzano sempre di più, scusami se te lo dico ma sei ripetitivo, ti blocchi in una cosa molto semplice, è elementare, va sopra la mia e la tua opinione.

Per farti contento ti dico, sarebbe l'ideale se non ci fossero le malattie e tutti vivessimo felici e contenti, piacerebbe anche a me, ma a malincuore, non è così.

Come detto più volte il fatto che in sempre più paesi si stia vietando la sperimentazione animale, ti fa capire quando sia veramente utile, se fosse indispensabile come tu credi allora loro sono dei pazzi che vogliono il male per se stessi e per i loro figli giusto? ovviamente non è così e quindi c'è una logica che appunto li vieta.

Perché devo essere io a non capire? A non accettare?

Perché parti dal presupposto che la tua verità  sia assoluta? Mondo animale =/= esseri umani.

Stai ripetendo le stesse cose da pagine, per questo continuo a risponderti con le stesse cose e quello che ho aggiunto lo hai ignorato completamente.

Spiegami per favore dove è vietata perché evidentemente non lo so.

[Khovid]

Capisco che l'argomento può starvi a cuore, ma non penso che è il caso di litigare così 

Ognuno ha le proprie idee e non le cambierà  mai, cercare di imporre la propria è inutile! ^-^

[Hexis]

Ripeto, non è una mia opinione, è naturale che ci sono le malattie e si muoia per questo, punto, questa è la vita di tutte le creature che stanno sul pianeta terre.

Mettendo la vita dell'essere umano sopra ogni cosa, questa non è una frase che appunto mette l'essere umano sopra ogni cosa in quanto se continuiamo di questo passo mettendo sempre l'uomo davanti a tutto, finiremo per estinguerci con le nostre stesse mani, noi abbiamo bisogni di altri esseri per vivere e usando le medicine, non facciamo altro che indebolire la nostra specie al posto di rafforzarsi, e poi ti ricordo che in questo mondo, l'obbiettivo di ogni specie e quello di mandare avanti la propria specie sempre più forte e non è quello di mandare avanti tutti, così va il mondo.

comunque,se vai a cercare ho messo like anche ad un sacco di commenti precedenti, almeno mi pare 

semplicemente poi ho messo più like perchè mi sono detto:se ho messo like a lui, perchè non dovrei metterlo anche a lui, che ha postato una buona idea secondo me? 

se il mondo è come dici tu, come ho già  scritto, significa che in realtà  in questo momento non esistono persone che inventano medicine per i più """""deboli"""""

[MegaEnzo]

Perché devo essere io a non capire? A non accettare?

Perché parti dal presupposto che la tua verità  sia assoluta? Mondo animale =/= esseri umani.

Stai ripetendo le stesse cose da pagine, per questo continuo a risponderti con le stesse cose e quello che ho aggiunto lo hai ignorato completamente.

Spiegami per favore dove è vietata perché evidentemente non lo so.

Non è la mia idea, ti riporto quello che la scienza dice, un sovrappopolamento porterebbe alla nostra estinzione, e debellare le malattie, sarebbe il fattore scatenante, in quanto noi diventeremmo così tanti da esaurire le risorse del pianeta, ripeto, non è una mia idea, la scienza dice che l'uomo fa parte del regno animale e non come pensi tu, la morale quì non c'entra niente, ti ripeto questi sono i fatti, quello che aggiungi è una domanda alla mia risposta, tu stai postando le stesse cose e non guardi quello che io scrivo.

In tutta europa per esempio, anche se solo per i cosmetici, ma si stanno valutando strade alternative anche per i medicinali, basta girare su internet, la comunità  scientifica è spaccata a metà  e ci sono scienziati che la reputano poco redditizia, insomma, il gioco non vale la candela, e sono sempre più io paesi contrari, ma con leggi ancora "arretrate".

[Hexis]

mi potete linkare una lista di paesi che bandiscono la sperimentazione animale? Sto cercando ma non trovo niente

[MegaEnzo]

comunque,se vai a cercare ho messo like anche ad un sacco di commenti precedenti, almeno mi pare 

semplicemente poi ho messo più like perchè mi sono detto:se ho messo like a lui, perchè non dovrei metterlo anche a lui, che ha postato una buona idea secondo me? 

se il mondo è come dici tu, come ho già  scritto, significa che in realtà  in questo momento non esistono persone che inventano medicine per i più """""deboli"""""

Perfavore basta, te lo devo dire, hai detto una cavolata che non c'entra niente, in "questo momento non esistono persone che inventano medicine per i più deboli"  ma che cosa centra

mi potete linkare una lista di paesi che bandiscono la sperimentazione animale? Sto cercando ma non trovo niente

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-13-210_it.htm

Comunque senza rancore con nessuno, e spero che nessuno si sia offeso, so che sono un pò rudeXD

Non ho intenzione di continuare, perchè anche io sono andato oltre, quindi basta, amici come primaXD

Ragazzi spero che parteciperete all'iniziativa che tra poco posterò, o almeno buttateci un occhiata  (scusate per l'off topic)

Pace, ci sentiamo in giro.

[Zebstrika94]

Non è la mia idea, ti riporto quello che la scienza dice, un sovrappopolamento porterebbe alla nostra estinzione, e debellare le malattie, sarebbe il fattore scatenante, in quanto noi diventeremmo così tanti da esaurire le risorse del pianeta, ripeto, non è una mia idea, la scienza dice che l'uomo fa parte del regno animale e non come pensi tu, la morale quì non c'entra niente, ti ripeto questi sono i fatti, quello che aggiungi è una domanda alla mia risposta, tu stai postando le stesse cose e non guardi quello che io scrivo.

In tutta europa per esempio, anche se solo per i cosmetici, ma si stanno valutando strade alternative anche per i medicinali, basta girare su internet, la comunità  scientifica è spaccata a metà  e ci sono scienziati che la reputano poco redditizia, insomma, il gioco non vale la candela, e sono sempre più io paesi contrari, ma con leggi ancora "arretrate".

Come ho ripetuto ormai fino allo sfinimento, è una visione distopica. La paura che qualcosa possa accadere non deve permettere di far fermare il progresso farmaceutico.

Ti basti pensare che con l'avvento della globalizzazione digitale si pensava che l'individuo si sarebbe annullato, favorendo un'omologazione senza precedenti. Eppure oggi sappiamo che è successo l'esatto opposto. La paura non ci deve fermare.

Allora intendevi solo per i cosmetici, ora è più chiaro. E il fatto che se ne stia parlando anche per i medicinali dimostra solo che siamo umani, non che ci sia un'alternativa valida. Quando ce ne sarà  una, si valuterà  e deciderà  se abbandonare la sperimentazione animale. Fino ad allora sono solo speculazioni.

Ora me ne vado, la mia opinione l'ho detta, tu hai detto la tua. Abbiamo provato a ragionare insieme senza riuscirci. Pazienza.

Edit: ovviamente amici come prima.

[Hexis]

Perfavore basta, te lo devo dire, hai detto una cavolata che non c'entra niente, in "questo momento non esistono persone che inventano medicine per i più deboli"  ma che cosa centra

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-13-210_it.htm

 

prima cosa grazie per la lista

 

quel """"""deboli"""""" (non scordiamoci le virgolette) era una risposta basata su ciò che hai scritto tu stesso, cioè che le persone "deboli" dovrebbero essere eliminate perchè non tramandano geni forti (sì, non hai scritto così, ho riassunto velocemente il concetto), aggiungendo che ora il mondo funziona così, quando invece ci sono ricercatori che creano medicine per aiutare le persone meno fortunate di noi

[MegaEnzo]

 

Comunque senza rancore con nessuno, e spero che nessuno si sia offeso, so che sono un pò rudeXD

Non ho intenzione di continuare, perchè anche io sono andato oltre, quindi basta, amici come primaXD

Ragazzi spero che parteciperete all'iniziativa che tra poco posterò, o almeno buttateci un occhiata  (scusate per l'off topic)

Pace, ci sentiamo in giro.

Io ho finito quì quindi vi consiglio di smetterla finireste per parlare da soli XD

Dai veramente, finiamola quì, ognuno con le sue idee