[Anime/Manga] Dragon Ball

[Darki]

Non si capisce di quale Kaioshin Trunks parli ma credo sia per forza quello dell'Est. Zamasu dev'essere esterno alla faccenda di Majin Bu, altrimenti lo avremmo visto anche nel presente sul pianeta dei Kaioshin insieme al nostro e a Kibith

[Windmark]

29 minuti fa, Darki200 ha scritto:

Non si capisce di quale Kaioshin Trunks parli ma credo sia per forza quello dell'Est. Zamasu dev'essere esterno alla faccenda di Majin Bu, altrimenti lo avremmo visto anche nel presente sul pianeta dei Kaioshin insieme al nostro e a Kibith

 

Sì, ma poi dalla sinopsi leakata oggi pare rafforzata la teoria di Goku posseduto da Zamasu in qualche modo. 

[WhiteMirko]

2 ore fa, Windmark ha scritto:

Trovo abbastanza difficile che introducano elementi proveniente dai giochi. Avrebbero potuto farlo in varie occasioni e, invece, stanno continuando ad inserire elementi nuovi, che secondo me è la strada giusta. Ricordiamoci che sono i giochi a prendere spunto dalla trama dell'anime e non viceversa - non so se vi rendete conto che tutto questo è materiale che rivedremo sicuramente in Xenoverse 2.

 

Nonostante ciò, penso anch'io che abbia a che fare coi morti. In questo episodio, Whis ha accennato ai rischi di viaggiare nel passato, modificando il futuro, ma noi sappiamo bene che il futuro di Trunks non è stato per niente toccato dagli eventi della saga di Cell. Probabilmente Black Goku è un effetto collaterale del fatto che Trunks abbia salvato il Goku del passato dalla malattia al cuore. 

 

Ora, piccola domanda: ma quindi Trunks si è allenato con Zamasu?

 

PS Sinopsi del prossimo episodio

 

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50 Goku vs BLACK Goku! The Path to the Sealed Future 

※Summary: BLACK Goku invades from Trunks' future! Excited to fight a strong opponent, Goku immediately challenges him to 1vs1 combat, but BLACK Goku is not taking the fight seriously?!
--Birus and Whis This Week: Taking Note of BLACK Goku's Ring!--
Birus and Whis notice that BLACK Goku's wearing a <TIME RING>. But originally only Kaioshins were able to use it?!

 

Non credo che la nascita di Black sia una conseguenza dell'interferenza di Trunks nel passato. Come abbiamo visto nei viaggi nel tempo in Dragon Ball quando cambi il passato il futuro resta intatto, mentre si genera una nuova linea temporale che presenta i cambiamenti

Spoiler

Ma essendo che Trunks quando viaggia nel futuro torna nella sua timeline e non in quella modificata, come è possibile che viaggiando in un tempo dove (nella sua timeline) il mondo si sta ricostruendo dopo la sconfitta degli androidi arriva invece nella timeline modificata?

 

[Alternis]

7 ore fa, Darki200 ha scritto:

Potenziare troppo Trunks sarebbe stato forzato, visto che alla fine nel suo futuro era da solo. Che poi a dirla tutta, essendo in grado di sconfiggere Darbula è già più forte della maggior parte dei guerrieri Z (Gohan, piccolo, i bambini non fusi e persino Good Bu). Non capisco perché Goku continua a usare le trasformazioni in ssj invece del SSB. È una cosa confusionaria e senza alcun senso. Spero che anche Black stia solo giocando, perché se basta il ssj stiamo freschi

Il fatto che Goku non ricorra al SSB contro Trunks ha un suo perché, in fondo erano trasformazioni che il Trunks del futuro non aveva mai visto. Vedere il SSB sarebbe stato troppo dato che avrebbero dovuto spiegargli come funziona.

 

Contro Black Goku credo che Goku non ricorrerà al SSB dall'inizio perché vuole testarlo. Dalla preview del prossimo si vede che anche Black probabilmente si sta trattenendo e ad un certo punto sembra che Black sia stato sconfitto. Quindi spero che nella battaglia finale Goku utilizzerà sin da subito il Blu. O magari possa utilizzare il God e poi il Blu dato che nel manga fa così contro Hit.

 

Ciò che mi preoccupa è che da questo episodio la qualità dei disegni si è nuovamente abbassata. Temo che a causa di ciò questa nuova saga possa avere gli stessi difetti della saga di Bills e del Ritorno di Freezer.

 

P.S. Dato che l'anello di Black si chiama Anello del Tempo qualcosa mi fa pensare che lo stesso Black possa essere in realtà un Kaioshin del tempo.

[Windmark]

2 ore fa, WhiteMirko ha scritto:

Non credo che la nascita di Black sia una conseguenza dell'interferenza di Trunks nel passato. Come abbiamo visto nei viaggi nel tempo in Dragon Ball quando cambi il passato il futuro resta intatto, mentre si genera una nuova linea temporale che presenta i cambiamenti

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Ma essendo che Trunks quando viaggia nel futuro torna nella sua timeline e non in quella modificata, come è possibile che viaggiando in un tempo dove (nella sua timeline) il mondo si sta ricostruendo dopo la sconfitta degli androidi arriva invece nella timeline modificata?

 

 

Prego? Non ho capito niente

 

10 minuti fa, Sonic98 ha scritto:

Ciò che mi preoccupa è che da questo episodio la qualità dei disegni si è nuovamente abbassata. Temo che a causa di ciò questa nuova saga possa avere gli stessi difetti della saga di Bills e del Ritorno di Freezer.

 

Ho notato anch'io qualche incertezza, ma erano del tutto accettabili. La saga di Freezer era inguardabile. Per questo arco dovremmo essere coperti quanto a budget. 

[Alternis]

Vorrei un attimo parlare del capitolo 13 del manga. Nonostante l'anime infatti sia stato criticato per varie ragioni, soprattutto per i disegni, a livello di coerenza credo che nell'anime lo scontro tra Goku e Hit sia stato reso meglio. Inoltre da ciò che accade in questo capitolo possiamo capire per quale motivo Goku decide di utilizzare il SSJ1, il SSJ2 e il SSJ3 invece che il blu contro Trunks e Black Goku. 

 

 

 

Spoiler

Per colpa del capitolo 13 il Super Saiyan Blu è diventato più inutile del Super Saiyan 3. Toryama aveva specificato motivo per cui il SSJ2 e 3 erano stati abbandonati. Rispetto al SSJ1 infatti essi richiedono un livello di energia estremamente alto, sopratutto il 3. Tanto è vero che Goku riesce a raggiungere questo stadio per la prima volta solo da morto. Gotenks ci riesce molto probabilmente solo per il potere della fusione. Infatti da quanto ho capito Goku essendo riuscito ad ottenere il potere del God, ed avendolo assorbito, in teoria non avrebbe più bisogno di trasformarsi in SSJ2 e SSJ3. Di conseguenza ritorniamo al problema iniziale, ovvero che avrebbero dovuto abbandonare completamente le forme precedenti per Goku e Vegeta, concentrandosi solo sul Blu. Per rivedere gli altri stadi alla fine bastavano Goah, Goten, Trunks (sia bambino che del futuro) e Gotenks. Purtroppo nella pratica non è stato così. 

 

Grazie al Ki Divino il Super Saiyan God è molto potente, ma riesce comunque a non consumare troppe energie. Il Super Saiyan God Super Saiyan è un Super Saiyan God che riesce ad utilizzare il potere del Super Saiyan di 1° livello. 

 

Ora nel manga succede questo:

-Vegeta non rosica, ma si chiede perché Goku abbia fatto ricorso al God invece che al Blu (e me lo chiedo pure io). Da qui capiamo, come ormai avevamo già inmagini, che il Super Sayan Blu è più forte del God. E fin qui siamo apposto. 

-Whish afferma che tra Goku e Hit c'è un grande divario, ridotto grazie all'utilizzo del God. Hit rimane però comunque più  forte. Anche qui ci sta come cosa. Alla fine Goku vuole solo testare Hit (anche se comunque continuo a non sopportare il fatto che Goku possa trasformarsi ancora nel SSJ), quindi ci sta.

Ora arriva il problema un grandissimo, enorme, mastondontico problema. Perché Vegeta SSJ Blu ha perso contro Hit?

-Il Super Saiyan Blu richiede un consumo di energia del 90% (si avete letto benissimo NOVANTA per cento). Vegeta lo ha usato due volte di seguito per questo ha perso contro Hit.

 

Questo non ha senso per diversi motivi:

-Come già detto il problema del SSJ3 era l'esagerato consumo di energia. Problema che il Super Saiyan Blu avrebbe dovuto risolvere nella teoria, ma nella pratica lo amplifica. Nonostante il GT avesse diverse incoerenze, grazie al Super Saiyan 4 il problema del consumo di energia viene completamente eliminato. 

-Facciamo finta che la cosa del consumo di energia abbia senso. Ok Vegeta ha usato il Blu due volte, ma non è che nello scontro contro Cabe si sia sforzato più di tanto. Tra i due c'era una differenza di forza non indifferente. 

 

Praticamente il SSJB è diventato una forma da utilizzare in extremis.

 

Nell'anime non è così, Vegeta ha perso non perché ha usato due volte il Blu ma perché, a differenza di Goku, non ha veramente compreso il vero potere di Hit, ovvero il "Salto temporale". Tanto è vero che inizialmente Goku è in difficoltà, ma dopo essere riuscito a bloccare il Salto temporale e grazie al Blu riesce a ribaltare la situazione. Successivamente fa ricorso al Super Saiyan Blu + Kaioken. Nell'anime quindi il Super Saiyan Blu non solo non consuma energie, ma grazie alla sua stabilità permette a Goku di utilizzare il Kaioken mentre è già trasformato. Ciò è molto più coerente. Inoltre grazie all'anime, ma anche grazie al manga che, è coerente in questo caso, è possibile comprendere per quale motivo Goku può ancora utilizzare le altre forme di Super Saiyan.

 

Ki normale: Forma base, SSJ, SS2, SS3. 

Ki divino: SSJ God, Forma base+ SSJ God assorbito=Beyond God 

 

Sulla carta però, se seguiamo le vicende dell'anime, Goku non avrebbe più bisogno di utilizzare il SSJ dato che il Beyond God è decisamente più forte dei livelli precedenti. Nella serie sembra lo utilizzi più per testare gli avversari e per stupirli. Se consumasse così tanta energia non avrebbe in alcun modo potuto combinarlo col Kaioken. 

 

Nel manga invece c'è questo problema del risparmio di energia. All'apparenza potrebbe sembrare sensato e spiegherebbe perché ricorrere al Super Saiyan base nelle prime fasi del torneo. Quindi un senso in parte ce l'ha. I problemi come già detto sono il presunto motivo per cui Vegeta perde contro Hit e il fatto che il consumo di energia era il motivo per cui Toryama voleva tagliare il SSJ2 e SSJ3. 

 

In questo caso l'anime quindi è coerente con le prime dichiarazioni di Toryama e con il Super Saiyan God Super Saiyan che abbiamo visto nella "Rinascita di Freezer". È stato il manga a mandare a farsi benedire il concetto di base dietro a questa trasformazione. 

 

Ora arriviamo alla conclusione di questo, fin troppo lungo, ma necessario Wall of Text. Perché Goku decide di ricorrere alle forme classiche del SSJ nell'allenamento contro Mirai Trunks e nella lotta contro Black Goku? Se ci concentriamoci ciò che è successo nella saga dei due universi la risposta è semplice, ma geniale. Goku vuole solo testarli, una caratteristica propria di Goku stesso, per poi sorprendere tutti trasformandosi in SSJB. Dal punto di vista del manga invece la risposta è semplice, ma insensata. Goku non utilizza il SSJB perché richiede uno sforzo eccessivo, ed è quindi una trasformazione da usare in extremis. 

 

Credo quindi che nella lotta contro Black Goku le trasformazioni in SSJ, molto probabilmente, seguiremo la filosofia del manga. È chiaro che tra i due ci saranno sempre differenze, anche se piccole. Ma sicuramente adesso il Super Saiyan Blu, anche nell'anime, diverrà una trasformazione da usare in extremis, più simile alle trasformazioni classiche in Super Saiyan e ben lontana dall'unicità del SSJ4 e del SSJGod. 

 

Peccato, per una volta l'anime era stato coerente. Questa volta è stato il manga a sbagliare. Insomma ha cozzato completamente. 

 

[Windmark]

29 minuti fa, Sonic98 ha scritto:

Vorrei un attimo parlare del capitolo 13 del manga. Nonostante l'anime infatti sia stato criticato per varie ragioni, soprattutto per i disegni, a livello di coerenza credo che nell'anime lo scontro tra Goku e Hit sia stato reso meglio. Inoltre da ciò che accade in questo capitolo possiamo capire per quale motivo Goku decide di utilizzare il SSJ1, il SSJ2 e il SSJ3 invece che il blu contro Trunks e Black Goku. 

 

 

 

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Per colpa del capitolo 13 il Super Saiyan Blu è diventato più inutile del Super Saiyan 3. Toryama aveva specificato motivo per cui il SSJ2 e 3 erano stati abbandonati. Rispetto al SSJ1 infatti essi richiedono un livello di energia estremamente alto, sopratutto il 3. Tanto è vero che Goku riesce a raggiungere questo stadio per la prima volta solo da morto. Gotenks ci riesce molto probabilmente solo per il potere della fusione. Infatti da quanto ho capito Goku essendo riuscito ad ottenere il potere del God, ed avendolo assorbito, in teoria non avrebbe più bisogno di trasformarsi in SSJ2 e SSJ3. Di conseguenza ritorniamo al problema iniziale, ovvero che avrebbero dovuto abbandonare completamente le forme precedenti per Goku e Vegeta, concentrandosi solo sul Blu. Per rivedere gli altri stadi alla fine bastavano Goah, Goten, Trunks (sia bambino che del futuro) e Gotenks. Purtroppo nella pratica non è stato così. 

 

Grazie al Ki Divino il Super Saiyan God è molto potente, ma riesce comunque a non consumare troppe energie. Il Super Saiyan God Super Saiyan è un Super Saiyan God che riesce ad utilizzare il potere del Super Saiyan di 1° livello. 

 

Ora nel manga succede questo:

-Vegeta non rosica, ma si chiede perché Goku abbia fatto ricorso al God invece che al Blu (e me lo chiedo pure io). Da qui capiamo, come ormai avevamo già inmagini, che il Super Sayan Blu è più forte del God. E fin qui siamo apposto. 

-Whish afferma che tra Goku e Hit c'è un grande divario, ridotto grazie all'utilizzo del God. Hit rimane però comunque più  forte. Anche qui ci sta come cosa. Alla fine Goku vuole solo testare Hit (anche se comunque continuo a non sopportare il fatto che Goku possa trasformarsi ancora nel SSJ), quindi ci sta.

Ora arriva il problema un grandissimo, enorme, mastondontico problema. Perché Vegeta SSJ Blu ha perso contro Hit?

-Il Super Saiyan Blu richiede un consumo di energia del 90% (si avete letto benissimo NOVANTA per cento). Vegeta lo ha usato due volte di seguito per questo ha perso contro Hit.

 

Questo non ha senso per diversi motivi:

-Come già detto il problema del SSJ3 era l'esagerato consumo di energia. Problema che il Super Saiyan Blu avrebbe dovuto risolvere nella teoria, ma nella pratica lo amplifica. Nonostante il GT avesse diverse incoerenze, grazie al Super Saiyan 4 il problema del consumo di energia viene completamente eliminato. 

-Facciamo finta che la cosa del consumo di energia abbia senso. Ok Vegeta ha usato il Blu due volte, ma non è che nello scontro contro Cabe si sia sforzato più di tanto. Tra i due c'era una differenza di forza non indifferente. 

 

Praticamente il SSJB è diventato una forma da utilizzare in extremis.

 

Nell'anime non è così, Vegeta ha perso non perché ha usato due volte il Blu ma perché, a differenza di Goku, non ha veramente compreso il vero potere di Hit, ovvero il "Salto temporale". Tanto è vero che inizialmente Goku è in difficoltà, ma dopo essere riuscito a bloccare il Salto temporale e grazie al Blu riesce a ribaltare la situazione. Successivamente fa ricorso al Super Saiyan Blu + Kaioken. Nell'anime quindi il Super Saiyan Blu non solo non consuma energie, ma grazie alla sua stabilità permette a Goku di utilizzare il Kaioken mentre è già trasformato. Ciò è molto più coerente. Inoltre grazie all'anime, ma anche grazie al manga che, è coerente in questo caso, è possibile comprendere per quale motivo Goku può ancora utilizzare le altre forme di Super Saiyan.

 

Ki normale: Forma base, SSJ, SS2, SS3. 

Ki divino: SSJ God, Forma base+ SSJ God assorbito=Beyond God 

 

Sulla carta però, se seguiamo le vicende dell'anime, Goku non avrebbe più bisogno di utilizzare il SSJ dato che il Beyond God è decisamente più forte dei livelli precedenti. Nella serie sembra lo utilizzi più per testare gli avversari e per stupirli. Se consumasse così tanta energia non avrebbe in alcun modo potuto combinarlo col Kaioken. 

 

Nel manga invece c'è questo problema del risparmio di energia. All'apparenza potrebbe sembrare sensato e spiegherebbe perché ricorrere al Super Saiyan base nelle prime fasi del torneo. Quindi un senso in parte ce l'ha. I problemi come già detto sono il presunto motivo per cui Vegeta perde contro Hit e il fatto che il consumo di energia era il motivo per cui Toryama voleva tagliare il SSJ2 e SSJ3. 

 

In questo caso l'anime quindi è coerente con le prime dichiarazioni di Toryama e con il Super Saiyan God Super Saiyan che abbiamo visto nella "Rinascita di Freezer". È stato il manga a mandare a farsi benedire il concetto di base dietro a questa trasformazione. 

 

Ora arriviamo alla conclusione di questo, fin troppo lungo, ma necessario Wall of Text. Perché Goku decide di ricorrere alle forme classiche del SSJ nell'allenamento contro Mirai Trunks e nella lotta contro Black Goku? Se ci concentriamoci ciò che è successo nella saga dei due universi la risposta è semplice, ma geniale. Goku vuole solo testarli, una caratteristica propria di Goku stesso, per poi sorprendere tutti trasformandosi in SSJB. Dal punto di vista del manga invece la risposta è semplice, ma insensata. Goku non utilizza il SSJB perché richiede uno sforzo eccessivo, ed è quindi una trasformazione da usare in extremis. 

 

Credo quindi che nella lotta contro Black Goku le trasformazioni in SSJ, molto probabilmente, seguiremo la filosofia del manga. È chiaro che tra i due ci saranno sempre differenze, anche se piccole. Ma sicuramente adesso il Super Saiyan Blu, anche nell'anime, diverrà una trasformazione da usare in extremis, più simile alle trasformazioni classiche in Super Saiyan e ben lontana dall'unicità del SSJ4 e del SSJGod. 

 

Peccato, per una volta l'anime era stato coerente. Questa volta è stato il manga a sbagliare. Insomma ha cozzato completamente. 

 

 

Ancora una volta, 

Spoiler

troppe pippe mentali inutili.

 

E comunque

Spoiler

devo fare una correzione: anche nell'anime il SSB consuma molte energie. Lo afferma Goku nello scontro contro Hit, quando gli viene chiesto perché non avesse usato subito la forma blu. Dice una cosa tipo "No, quello lo riservo per dopo, consuma un sacco di energie!". 
E, se proprio vogliamo dare una spiegazione a questa cosa, penso che semplicemente Goku non abbia ancora imparato a padroneggiare questa forma (come afferma nella Resurrezione di F), cosa che invece ha fatto col Super Sayan semplice.

 

[Alternis]

42 minuti fa, Windmark ha scritto:

Ancora una volta, 

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troppe pippe mentali inutili.

 

E comunque

  Apri contenuto nascosto

devo fare una correzione: anche nell'anime il SSB consuma molte energie. Lo afferma Goku nello scontro contro Hit, quando gli viene chiesto perché non avesse usato subito la forma blu. Dice una cosa tipo "No, quello lo riservo per dopo, consuma un sacco di energie!". 
E, se proprio vogliamo dare una spiegazione a questa cosa, penso che semplicemente Goku non abbia ancora imparato a padroneggiare questa forma (come afferma nella Resurrezione di F), cosa che invece ha fatto col Super Sayan semplice.

 

Il fatto che consuma più energie rispetto al SS ha senso. Ciò che non ha senso è che secondo il manga basta trasformarsi due volte di fila in SSB e, senza compiere neanche uno sforzo, si consuma il 90% delle proprie energie. Peggio del SS3 che fa perdere energia durante lo scontro (e che ha pure più senso). Questo a punto un problema del manga che non è scritto ma solo super visionato da Toriyama (che in quanto super visore ha una parte di colpa). Nella Resurrezione di F il problema non si pone, tanto è vero che il SSB è stato ideato da Toriyama per il film.

 

Nell'anime viene seguito il concept del film, nel manga no.

[Darki]

Trovata una versione italiana della sinossi del 50:

Spoiler

Episodio 50: "Goku contro Goku Black! Il Sentiero verso il Futuro Sigillato"

Un scontro impossibile! Goku contro Goku Black
L'assalto di Goku Black dal futuro di Trunks! Entusiasmato nel poter combattere contro un formidabile nemico, Goku non perde tempo a sfidarlo in un combattimento uno contro uno, ma Goku Black non ha intenzione di fare sul serio!?

Beerus e Whis, questa settimana
Prestano attenzione all'anello di Goku Black!
Il Dio della Distruzione e il suo assistente notano che l'anello indossato dal nuovo nemico è in realtà l' "Anello del Tempo". Tuttavia, in principio solamente i Kaiohshin potevano utilizzarlo!?

Qui entra in scena Zamasu, per certo.

[Alternis]

6 ore fa, Darki200 ha scritto:

Trovata una versione italiana della sinossi del 50:

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Episodio 50: "Goku contro Goku Black! Il Sentiero verso il Futuro Sigillato"

Un scontro impossibile! Goku contro Goku Black
L'assalto di Goku Black dal futuro di Trunks! Entusiasmato nel poter combattere contro un formidabile nemico, Goku non perde tempo a sfidarlo in un combattimento uno contro uno, ma Goku Black non ha intenzione di fare sul serio!?

Beerus e Whis, questa settimana
Prestano attenzione all'anello di Goku Black!
Il Dio della Distruzione e il suo assistente notano che l'anello indossato dal nuovo nemico è in realtà l' "Anello del Tempo". Tuttavia, in principio solamente i Kaiohshin potevano utilizzarlo!?

Qui entra in scena Zamasu, per certo.

Io credo che il Kaioshin che ha aiutato Mirai Trunks contro Darbula potrebbe essere proprio Zamasu.

 

L'idea di Bkack Goku e di Zamasu mi ricorda tanto Zaiko e la Kaioshin dell'Est del fanmanga di Dragon Ball After the Future. Solo che ora la storia ha più senso.

[Darki]

36 minuti fa, Sonic98 ha scritto:

Io credo che il Kaioshin che ha aiutato Mirai Trunks contro Darbula potrebbe essere proprio Zamasu.

 

L'idea di Bkack Goku e di Zamasu mi ricorda tanto Zaiko e la Kaioshin dell'Est del fanmanga di Dragon Ball After the Future. Solo che ora la storia ha più senso.

Dell'ovest*

[Windmark]

E anche l'episodio 50 è andato. Ci stanno dando gli indizi col cucchiaino, ma fanno bene. 

 

Sintesi nello spoiler. 

 

Spoiler

Black arriva nel passato e riconosce Son Goku, Vegeta e Bills. Mostra un carattere molto simile a quello di Goku, per il quale sembra avere una specie di rispetto. Dice "sarà un onore combattere contro di te con questo corpo" e lo definisce il più forte della razza Sayan. Si scontrano quasi alla pari (ma nessuno dei due fa sul serio) finché Black non viene risucchiato dallo stesso wormhole che lo aveva portato nel passato. Prima di tornare nel futuro, però, nota la macchina del tempo e la distrugge. 

 

Bills e Whis si chiedono come mai abbia un anello del tempo dei Kaioshin, che, tra l'altro, consente solo di viaggiare nel futuro. Capiscono, allora, che il viaggio nel passato dev'essere stato involontario. Inoltre, Bills afferma che l'aura di Black sia effettivamente quella di Goku, ma che sia strana. 

 

Bulma recupera la capsula contenente la vecchia macchina del tempo (della saga di Cell), per poterne ricostruire una nuova con cui far andare Trunks, Goku e Vegeta nel futuro. 

 

La scena finale anticipa il prossimo episodio: Mai è ancora viva e (adesso) in balia di Black. 

 

 

[Darki]

Un paio di teorie smontate in questo episodio:

Spoiler

Black non è Goten, nè tantomeno un Kaioshin. Citando Bills: "Non esistono Kaioshin identici a Goku"

 

[Windmark]

50 minuti fa, Darki200 ha scritto:

Un paio di teorie smontate in questo episodio:

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Black non è Goten, nè tantomeno un Kaioshin. Citando Bills: "Non esistono Kaioshin identici a Goku"

 

Un attimo.

 

Spoiler

Black=Goten era una teoria che si smontava da sola.
E Bills ha semplicemente affermato l'ovvio, ossia che i Kaioshin hanno un aspetto abbastanza caratteristico. Ciò non vuol dire che non possano impossessarsi di altri corpi. Anche perché, purtroppo, tutto lascia intuire questo. Anche il fatto che l'aura "sembra quella di Goku, ma al contempo non lo sembra affatto" e che Black parli di combattere Goku "con questo corpo". Certo, però, che un Kaioshin avrebbe avuto un po' di riguardo nei confronti di Bills, credo.

 

[Alternis]

Meno male. I disegni e le animazioni sono stati fatti bene.

 

Questo rafforza la mia teoria: il Super Saiyan 3 porta sfiga.

[Dragozard]

Spoiler

Però sembra che tutti se ne sbattano del divieto di Bills di manipolare il tempo, nonostante lui possa uccidere tutti con facilità, cosa che ha pure minacciato. XD Tanto se un wurstel è bastato a calmarlo, basterà anche un panino del Mc la prossima volta.

 

[Darki]

Spoiler

Episodio 51: "Sentimenti che Trascendono il Tempo: Trunks e Mai" (10 luglio)
Goku Black, uguale in tutto e per tutto a Son Goku e che minaccia la Terra del futuro, è comparso nel presente attraverso una distorsione spaziotemporale. Un attimo prima che venisse risucchiato nel futuro dalla chiusura della distorsione, Black finisce per distruggere la Macchina del Tempo sulla quale è salito Mirai Trunks. Tuttavia, la Bulma del presente ha salvato in una capsula la Macchina del Tempo con Cell giunse tempo addietro. Goku e gli altri decidono quindi di riparare quella macchina del tempo e di gettarsi all'insegumento di Black nel futuro.

Episodio 52: "Rincontro tra Maestro e Allievo: Son Gohan e "Mirai" Trunks" (17 luglio)
Bulma si affretta nel riparare la Macchina del Tempo e di comprendere la sua energia, In questo frangente Trunks venuto dal futuro si reca ad incontrare Gohan, che fu il suo maestro nel mondo del futuro. Tuttavia, il ragazzo rimane confuso/sconcertato nel ritrovare un Gohan completamente diverso da colui che conosceva.

Episodio 53: "Rivela la vera identità di Black! Forza, verso il Regno dei Kaiohshin del Decimo Universo!" (31 luglio)
Dopo aver realizzato che Black possiede lo stesso ki di Zamasu, l'apprendista Kaiohshin del Decimo Universo, il Dio della Distruzione Beerus e il suo assistente Whis si dirigono insieme a Goku verso il Decimo Universo. Per verificare il suo ki, Goku sfida Zamasu (che diffida degli esseri umani) in un combattimento, ma...

Episodio 54: "Il Discendente del Sangue Saiyan: La decisione di Trunks" (7 agosto)
Nonostante si sia capito che Zamasu e Black possiedono un ki estremamente simile, non è possibile ottenere una prova del fatto che i due siano la stessa persona. Frattanto, Vegeta rivolgendosi a Trunks venuto dal futuro dice: "Ti impartirò delle lezioni / Ti allenerò".

^Sinossi degli episodi dal 51 al 54.

 

Spoiler

Spoiler

Goku combatterà con Zamasu! Magari è il primo Kaioshin forte che vediamo xD. E sono contento che Bills e Whis continuino a restare coinvolti, mi piacciono troppo

 

 

[Windmark]

27 minuti fa, Darki200 ha scritto:

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Episodio 51: "Sentimenti che Trascendono il Tempo: Trunks e Mai" (10 luglio)
Goku Black, uguale in tutto e per tutto a Son Goku e che minaccia la Terra del futuro, è comparso nel presente attraverso una distorsione spaziotemporale. Un attimo prima che venisse risucchiato nel futuro dalla chiusura della distorsione, Black finisce per distruggere la Macchina del Tempo sulla quale è salito Mirai Trunks. Tuttavia, la Bulma del presente ha salvato in una capsula la Macchina del Tempo con Cell giunse tempo addietro. Goku e gli altri decidono quindi di riparare quella macchina del tempo e di gettarsi all'insegumento di Black nel futuro.

Episodio 52: "Rincontro tra Maestro e Allievo: Son Gohan e "Mirai" Trunks" (17 luglio)
Bulma si affretta nel riparare la Macchina del Tempo e di comprendere la sua energia, In questo frangente Trunks venuto dal futuro si reca ad incontrare Gohan, che fu il suo maestro nel mondo del futuro. Tuttavia, il ragazzo rimane confuso/sconcertato nel ritrovare un Gohan completamente diverso da colui che conosceva.

Episodio 53: "Rivela la vera identità di Black! Forza, verso il Regno dei Kaiohshin del Decimo Universo!" (31 luglio)
Dopo aver realizzato che Black possiede lo stesso ki di Zamasu, l'apprendista Kaiohshin del Decimo Universo, il Dio della Distruzione Beerus e il suo assistente Whis si dirigono insieme a Goku verso il Decimo Universo. Per verificare il suo ki, Goku sfida Zamasu (che diffida degli esseri umani) in un combattimento, ma...

Episodio 54: "Il Discendente del Sangue Saiyan: La decisione di Trunks" (7 agosto)
Nonostante si sia capito che Zamasu e Black possiedono un ki estremamente simile, non è possibile ottenere una prova del fatto che i due siano la stessa persona. Frattanto, Vegeta rivolgendosi a Trunks venuto dal futuro dice: "Ti impartirò delle lezioni / Ti allenerò".

^Sinossi degli episodi dal 51 al 54.

 

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Goku combatterà con Zamasu! Magari è il primo Kaioshin forte che vediamo xD. E sono contento che Bills e Whis continuino a restare coinvolti, mi piacciono troppo

 

 

 

L'avevo letto anche io stamattina. 

Spoiler

Ma come fa Beerus a conoscere il ki di Zamasu? L'universo 7 non può venire a contatto solo col sesto? 

 

Comunque tutto ciò mi confonde sempre di più. Sembra vogliano lasciar intendere che Black sia Zamasu nel corpo di Goku - magari l'avrà rubato al torneo dei 12 universi. Ma le cose non tornerebbero. Comincio a pensare che questa cosa del corpo rubato sia un diversivo e che ci sia dell'altro. 

 

E Beerus e Whis sono i migliori supporting charachters che Dragon Ball abbia mai avuto. Vederli coinvolti è sempre un piacere. 

 

[Darki]

19 minuti fa, Windmark ha scritto:

 

L'avevo letto anche io stamattina. 

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Ma come fa Beerus a conoscere il ki di Zamasu? L'universo 7 non può venire a contatto solo col sesto? 

 

Comunque tutto ciò mi confonde sempre di più. Sembra vogliano lasciar intendere che Black sia Zamasu nel corpo di Goku - magari l'avrà rubato al torneo dei 12 universi. Ma le cose non tornerebbero. Comincio a pensare che questa cosa del corpo rubato sia un diversivo e che ci sia dell'altro. 

 

E Beerus e Whis sono i migliori supporting charachters che Dragon Ball abbia mai avuto. Vederli coinvolti è sempre un piacere. 

 

Spoiler

Sicuramente whis è in grado di andare in tutti e 12 gli universi

 

[Windmark]

Dopo quest'episodio per me è abbastanza palese (e confermato). 

 

Spoiler

Black non è altro che Zamasu nel corpo di Goku. Resta da capire in quali circostanze il corpo sia stato rubato e a quale Goku appartenga. 

 

Ma quello sull'anello è il simbolo dei Time Breaker?! 

 

Speriamo per fine saga si rendano utili anche Gohan e Trunks. Non sarebbe male vedere qualche forma God che non sia esclusiva di Goku e Vegeta. 

[Darki]

Ho visto ora l'episodio.. l'approfondimento psicologico di Black mi è piaciuto, ma mi sembra così strano che sia Zamasu.. che sia una divinità è quasi certo visto che lui stesso afferma di venire da piani alti. Ma perché Zamasu, una divinità dell'universo 10 si dovrebbe trovare nel 7? Poi lo vediamo nella preview, non può mica stare in due posti contemporaneamente. Vedremo

[Windmark]

1 ora fa, Darki200 ha scritto:

Ho visto ora l'episodio.. l'approfondimento psicologico di Black mi è piaciuto, ma mi sembra così strano che sia Zamasu.. che sia una divinità è quasi certo visto che lui stesso afferma di venire da piani alti. Ma perché Zamasu, una divinità dell'universo 10 si dovrebbe trovare nel 7? Poi lo vediamo nella preview, non può mica stare in due posti contemporaneamente. Vedremo

 

Quello che vedremo nel prossimo episodio sarà lo Zamasu pre-Black, immagino, quello della timeline presente (un po' come Trunks bambino e adulto). Cosa abbia a che fare con l'Universo 7 non lo so. Però già il fatto che diffidi dagli umani (quali umani poi? quelli dell'Universo 10?) la dice lunga. 

Onestamente continuo a sperare in qualcosa di diverso dal controllo del corpo - anche perché altrimenti Black non sarebbe altro che un Ginyu ben riuscito - ma non saprei che spiegazione dare in alternativa. Restiamo a vedere. 

I prossimi due episodi saranno belli. 

[Derean]

Probabilmente Zamasu si è impossessato del corpo di Goku dell'universo 10, o almeno questo è quello che penso.

 

Però è abbastanza strano, gli orecchini son diversi: quello di Zamasu è arancione, quello di black invece è verde...

[Darki]

1 ora fa, Derean ha scritto:

Probabilmente Zamasu si è impossessato del corpo di Goku dell'universo 10, o almeno questo è quello che penso.

 

Però è abbastanza strano, gli orecchini son diversi: quello di Zamasu è arancione, quello di black invece è verde...

Goku non esiste in altri universi, è stato ribadito che non sono universi paralleli ma universi distinti  con persone uniche. Quindi è venuto per forza nel 7 se  si è  impossessato di Goku 

[Dragozard]

Se esiste un Black/Zamasu per ogni timeline, allora dovrebbero essercene tre: uno nella timeline di mirai Trunks, uno nella timeline di Goku e co. e uno nella timeline da cui proviene Cell. Quindi potrebbero doverne eliminare due, similmente a come Trunks ha dovuto uccidere il Cell del suo futuro in Z, il terzo Black forse non lo incontrerebbero manco dato che non c'è nessuno ad affrontarlo in quella timeline, ma se Bulma li è ancora viva, potrebbe aver costruito una seconda macchina del tempo ma dubito che riprenderanno quella timeline finendo per incasinare di nuovo la situazione come in Z, anche perché Toriyama si dimentica varie cose col tempo, però se si ricorda della macchina del tempo usata da Cell, penso che si ricorderà di quella timeline. In oltre se riprende quella timeline, ritorna la questione su cosa sia successo a Babidy, Darbula e Majin Bu dato che nella timeline da cui proviene Cell non c'è nessuno vivo che potrebbe batterli.