teorie Teoria su Giratina, sui Pokémon Spettro e sulla struttura del singolo Universo

[Zarxiel]

1 ora fa, Dante ha scritto:

Ce anche da dire che Giratina per sua natura, è un Pokémon mooolto territoriale, e quando Cyrus ha fatto qualcosa che è andato contro l'Ordine Cosmico, lui non è intervenuto per salvare il nostro mondo, ma più che altro per salvaguardare casa sua.

 

Io non credo gli interessi molto fare delle gite lunghe nel nostro mondo XD

Concordo pienamente

[Zarode]

1 ora fa, Zarxiel ha scritto:

La differenza è immensa, perché per prima cosa Giratina E' fisico, inoltre per divorare le emozioni devi stare VICINO a chi le prova, invece lui sta in un altra dimensione, non hai prove inoltre che suggeriscono che si nutra di emozioni.

Il libro della biblioteca di Canalipoli. Potresti smetterla di chiedermi prove che ho già esposto più volte?

Ti ricordo, inoltre, che il Mondo degli Spiriti si trova in bilico tra il Mondo Distorto e il Mondo dei Vivi

 

1 ora fa, Zarxiel ha scritto:

Non sappiamo per certo che possa uscire dalle grotta, ma è probabile, ma una cosa è certa, quel posto è l'unico luogo conosciuto dove si aprono portali per il Mondo Disrtorto, quindi è possibile che prima che Arceus andasse in letargo non era così, poi per motivi a noi ignoti la Grotta Ritorno è diventata quello che è e Giratina l'ha usata per eludere la sua prigionia, con Cyrus poi il sigillo è stato definitivamente spezzato e Giratina ora è in grado di uscire dal Mondo Distorto SENZA che usi la Grotta Ritorno.

Camilla, che è molto esperta sull'argomento, dice che Giratina è apparso alla Vetta Lancia per il semplice scopo di proteggere il Mondo Distorto. Non credi che se Cyrus avesse veramente spezzato il sigillo (che non è detto neanche tale) ci sarebbero stati dialoghi simili a questo: "Facendo apparire Dialga e Palkia Giratina (o il Pokémon scuro, a seconda di chi sta parlando) è riuscito ad eludere l'esilio, apparendo nel nostro mondo"? Invece ci sono solo dialoghi simili a questo: "Il nostro mondo e il Mondo Distorto sono come due parti di un gene, probabilmente Giratina/il Pokémon scuro è apparso per impedire la distruzione del suo mondo", ne parlano come se ne avesse avuto le piene capacità entrambi.

Comunque anche a me incuriosisce molto la Grotta Ritorno, direi che Giratina appaia lì perché è un cimitero antico (e in parte credo che sia così), ma se ci pensiamo bene non è una spiegazione completa. Credo che verrà spiegata meglio nei remake di Quarta ma per adesso non possiamo fare tanto.

[Zarxiel]

16 minuti fa, Zarode ha scritto:

Il libro della biblioteca di Canalipoli. Potresti smetterla di chiedermi prove che ho già esposto più volte?

Ti ricordo, inoltre, che il Mondo degli Spiriti si trova in bilico tra il Mondo Distorto e il Mondo dei Vivi

 

Camilla, che è molto esperta sull'argomento, dice che Giratina è apparso alla Vetta Lancia per il semplice scopo di proteggere il Mondo Distorto. Non credi che se Cyrus avesse veramente spezzato il sigillo (che non è detto neanche tale) ci sarebbero stati dialoghi simili a questo: "Facendo apparire Dialga e Palkia Giratina (o il Pokémon scuro, a seconda di chi sta parlando) è riuscito ad eludere l'esilio, apparendo nel nostro mondo"? Invece ci sono solo dialoghi simili a questo: "Il nostro mondo e il Mondo Distorto sono come due parti di un gene, probabilmente Giratina/il Pokémon scuro è apparso per impedire la distruzione del suo mondo", ne parlano come se ne avesse avuto le piene capacità entrambi.

Comunque anche a me incuriosisce molto la Grotta Ritorno, direi che Giratina appaia lì perché è un cimitero antico (e in parte credo che sia così), ma se ci pensiamo bene non è una spiegazione completa. Credo che verrà spiegata meglio nei remake di Quarta ma per adesso non possiamo fare tanto.

Ma potrebbe tranquillamente essere simbolico, perché se fosse come dici tu, Giratina per nutrirsi deve comunque uscire dal mondo distorto, cosa impossibile secondo la tua teoria. Gli Spettri hanno SEMPRE dimostrato che per nutrirsi devono essere vicini alla vittima, altrimenti non si metterebbero a spaventare, non ti pare?

Ma se dici così sembra che tu l'esilio lo metti addirittura in dubbio, in qualche modo è stato distrutto il sigillo e al momento ciò che fa Cyrus è l'unico evento dalla portata tale di fare ciò, Giratina appare si per proteggere il Mondo Distorto, ma ci riesce perché prima Cyrus spezza il sigillo accidentalmente. La Grotta Ritorno non è un semplice cimitero, ci sono portali per il Mondo Distorto che non sono stati creati da Giratina, è qualcosa di più.

[Zarode]

17 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Ma potrebbe tranquillamente essere simbolico, perché se fosse come dici tu, Giratina per nutrirsi deve comunque uscire dal mondo distorto, cosa impossibile secondo la tua teoria. Gli Spettri hanno SEMPRE dimostrato che per nutrirsi devono essere vicini alla vittima, altrimenti non si metterebbero a spaventare, non ti pare?

Questo è veramente un ottimo punto (a cui avrei già risposto nel post precedente).

Probabilmente Giratina si nutre inizialmente dei sentimenti negativi delle anime presenti nel Mondo degli Spiriti, dato che dovrebbe riuscirci ad andare liberamente e, in seguito, quando si è legato ad abbastanza spazio-tempo appare nel Mondo dei Vivi.

 

17 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Ma se dici così sembra che tu l'esilio lo metti addirittura in dubbio, in qualche modo è stato distrutto il sigillo e al momento ciò che fa Cyrus è l'unico evento dalla portata tale di fare ciò, Giratina appare si per proteggere il Mondo Distorto, ma ci riesce perché prima Cyrus spezza il sigillo accidentalmente.

Tu hai un'idea troppo chiara di questo "sigillo" assolutamente non provata, non sappiamo se si tratti di sigillo, non sappiamo se sia qualcosa che si possa spezzare ecc.

Anch'io ho un idea abbastanza chiara di come Giratina sia stato esiliato (ripetuta allo sfinimento) ma almeno l'ho provata.

 

17 ore fa, Zarxiel ha scritto:

La Grotta Ritorno non è un semplice cimitero, ci sono portali per il Mondo Distorto che non sono stati creati da Giratina, è qualcosa di più.

Si, è quello che dico anch'io.

[Zarxiel]

2 minuti fa, Zarode ha scritto:

Questo è veramente un ottimo punto (a cui avrei già risposto nel post precedente).

Probabilmente Giratina si nutre inizialmente dei sentimenti negativi delle anime presenti nel Mondo degli Spiriti, dato che dovrebbe riuscirci ad andare liberamente e, in seguito, quando si è legato ad abbastanza spazio-tempo appare nel Mondo dei Vivi.

 

Tu hai un'idea troppo chiara di questo "sigillo" assolutamente non provata, non sappiamo se si tratti di sigillo, non sappiamo se sia qualcosa che si possa spezzare ecc.

Anch'io ho un idea abbastanza chiara di come Giratina sia stato esiliato (ripetuta allo sfinimento) ma almeno l'ho provata.

 

Si, è quello che dico anch'io.

Giratina andare nell'Oltretomba? NO! Non c'è NULLA che suggerisca una cosa simile, anzi, viene detto che può viaggiare SOLO nel Mondo distorto e mondo dei vivi. FINE! Niente Oltretomba, non inventarti cose a caso per avere ragione. Solo gli spettri VERI possono andare nell'Oltretomba, Giratina NON è uno spettro vero, è tipo Spettro per i suoi poteri dimensionali.

 

Il sigillo è come se fosse una serratura/lucchetto, se tu chiudi un prigioniero in cella, chiudi a chiave la serratura/lucchetto, Arceus ha fatto lo stesso, se non ci fosse il sigillo Giratina andrebbe dove gli pare, che poi sigillo è un sinonimo di prigionia, prendi troppo alla lettera quello che dico, fatto che c'è QUALCOSA che impediva a Giratina di lasciare il Mondo Distorto (che io chiamo sigillo) e probabilmente è stato Cyrus a spezzarlo.

[Zarode]

On 3/1/2016 at 14:13, Garg ha scritto:

Tu stesso però dici nella teoria che gli Unown si generano all'intersezione del Mondo dello Spazio e del Tempo. L'energia da cui scaturiscono quindi potrebbe essere differente dall'Energia Devon, in questo modo le teorie non si contraddicono ed è spiegata sia l'origine degli Unown che dell'Energia Devon!

Sì può essere, ma potrebbe essere anche il contrario.

Potrebbe anche essere che siano generati dall'Energia Devon e che l'energia che scaturiscano sia comunque l'Energia Devon.

Io avevo messo che l'Energia degli Unown era Devon cosicché si spiegasse perché alcuni o tutti i meteoriti ne sono carichi. Ma se si suppone che l'intersezione tra due Mondi generi Energia Devon, e il Mondo dei Vivi è un'intersezione del Mondo del Tempo e del Mondo dello Spazio come minimo, si può anche spiegare in questo modo. Anche se non ci sono prove che la coincidenza di due o più Mondi generi energia.

 

On 24/1/2016 at 16:58, Garg ha scritto:

Effettivamente ha senso, ma a questo punto la Materia Oscura è qualcosa di totalmente diverso da quella del nostro mondo, un qualcosa di molto simile allo spaziotempo ma direttamente opposto. A questo punto, l'elemento in questione potrebbe anche chiamarsi Antimateria come detto nei giochi.

Io trovo la materia oscura adattissima a questo ruolo, anche se effettivamente non ho mai spiegato perché lo scelta, ma solo perché lo sostituita all'antimateria.

Citanda da Wikipedia:

In cosmologia con materia oscura si definisce un'ipotetica componente di materia che non è direttamente osservabile, in quanto, diversamente dalla materia conosciuta, non emette radiazione elettromagnetica e si manifesta unicamente attraverso gli effetti gravitazionali^[1].

In base a diverse osservazioni sperimentali si ipotizza che la materia oscura costituisca la grandissima parte, quasi il 90%, della massa presente nell'universo.

 

Vi faccio un esempio per essere più chiaro: se un pianeta compie un moto di rivoluzione apparentemente attorno al nulla, il corpo celeste da cui è attratto il pianeta sarebbe di materia oscura, in quanto non è osservabile direttamente, ma se ne vedono gli effetti gravitazionali.

Quindi la materia oscura può essere qualsiasi cosa, non è mai stata osservata, conosciuta e studiata se non per i suoi effetti gravitazionali, non è neanche detto che si tratti di materia, è solo l'ipotesi più plausibile. Nella mia teoria la materia oscura è un elemento dello stesso tipo dello spazio e del tempo, che è addirittura in grado di "rimpiazzare" lo spazio-tempo.

Un altro punto per cui ho scelto la materia oscura è che sembra costituire circa il 90% dell'universo, e nella mia teoria, l'elemento di Giratina è presente più o meno come lo spazio e il tempo nel Mondo dei Vivi.

L'antimateria continua a non avere senso.

Piccola precisazione: non sto assolutamente affermando che la materia oscura sia un elemento simile allo spazio-tempo nella realtà.

 

On 24/1/2016 at 16:58, Garg ha scritto:

Per il Mondo dei Sogni, direi che sarebbe opportuno fare ricerche sul Piano Astrale del nostro mondo, so che c'è mooooooo[...]ooolto in merito.

Io veramente non sapevo che esistesse un piano astrale, per curiosità, sono cose reali o metafisiche?

Comunque mi informerò quando ho tempo.

 

On 24/1/2016 at 16:58, Garg ha scritto:

Piccola curiosità personale: l'aggettivo "randomico" ti è antipatico per qualche motivo particolare o non lo puoi vedere a prescindere?

Perché è un prestito linguistico inutile, in quanto c'è già una parola italiana per quel concetto. E "danneggia" la lingua italiana.

Ci sono veramente troppi prestiti linguistici, e io non li sopporto proprio per niente.

Non ti immagini il fastidio che provo quando sento "ha missato" o "ho switchato". Una volta ho sentito uno youtuber (che stimo e che purtroppo non fa più video) pronunciare i PS "Pi Es" nonostante PS sia un acronimo italiano, per farti capire la situazione.

Ma non è solo con i Pokémon, questi sono solo esempi, i prestiti linguistici mi infastidiscono in generale e penso che la cosa ci stia sfuggendo di mano (pensa a cose come "Jobs Act", ma dai). Purtroppo sono costretto anch'io ad usare questi prestiti spesso (come youtuber), ma certo di evitare il più possibile. In ogni caso capirai perché mi è antipatico l'aggettivo "randomico".

[Visitatore]

4 minuti fa, Zarode ha scritto:

Sì può essere, ma potrebbe essere anche il contrario.

Potrebbe anche essere che siano generati dall'Energia Devon e che l'energia che scaturiscano sia comunque l'Energia Devon.

Io avevo messo che l'Energia degli Unown era Devon cosicché si spiegasse perché alcuni o tutti i meteoriti ne sono carichi. Ma se si suppone che l'intersezione tra due Mondi generi Energia Devon, e il Mondo dei Vivi è un'intersezione del Mondo del Tempo e del Mondo dello Spazio come minimo, si può anche spiegare in questo modo. Anche se non ci sono prove che la coincidenza di due o più Mondi generi energia.

Sì, non ci sono prove che alle intersezioni si crei energia, tuttavia che ai confini di universi diversi c'è Energia Devon (nell'episodio Delta Lyris afferma che: "universi paralleli al nostro sono creati dalle oscillazioni di Energia Devon di questo mondo", o qualcosa del genere), quindi ho pensato che la cosa si potesse trasportare anche in uno stesso universo.

 

7 minuti fa, Zarode ha scritto:

Io trovo la materia oscura adattissima a questo ruolo, anche se effettivamente non ho mai spiegato perché lo scelta, ma solo perché lo sostituita all'antimateria.

Citanda da Wikipedia:

In cosmologia con materia oscura si definisce un'ipotetica componente di materia che non è direttamente osservabile, in quanto, diversamente dalla materia conosciuta, non emette radiazione elettromagnetica e si manifesta unicamente attraverso gli effetti gravitazionali^[1].

In base a diverse osservazioni sperimentali si ipotizza che la materia oscura costituisca la grandissima parte, quasi il 90%, della massa presente nell'universo.

 

Vi faccio un esempio per essere più chiaro: se un pianeta compie un moto di rivoluzione apparentemente attorno al nulla, il corpo celeste da cui è attratto il pianeta sarebbe di materia oscura, in quanto non è osservabile direttamente, ma se ne vedono gli effetti gravitazionali.

Quindi la materia oscura può essere qualsiasi cosa, non è mai stata osservata, conosciuta e studiata se non per i suoi effetti gravitazionali, non è neanche detto che si tratti di materia, è solo l'ipotesi più plausibile. Nella mia teoria la materia oscura è un elemento dello stesso tipo dello spazio e del tempo, che è addirittura in grado di "rimpiazzare" lo spazio-tempo.

Un altro punto per cui ho scelto la materia oscura è che sembra costituire circa il 90% dell'universo, e nella mia teoria, l'elemento di Giratina è presente più o meno come lo spazio e il tempo nel Mondo dei Vivi.

L'antimateria continua a non avere senso.

Piccola precisazione: non sto assolutamente affermando che la materia oscura sia un elemento simile allo spazio-tempo nella realtà.

Ok, ora ho capito meglio ciò che intendi dire e sì, Materia Oscura in questo caso va più che bene. (mannaggia all'Antimateria che crea casini).

 

8 minuti fa, Zarode ha scritto:

Io veramente non sapevo che esistesse un piano astrale, per curiosità, sono cose reali o metafisiche?

Comunque mi informerò quando ho tempo.

No no, è solo metafisica/filosofia/pseudoscienza/quellocheé, tuttavia non è impossibile che in Pokémon si seguano gli schemi dettati da queste correnti di pensiero. Pertanto bisogna fare uno studio approfondito dell'argomento, o il Mondo dei Sogni non lo collocheremo mai in un posto preciso.

 

10 minuti fa, Zarode ha scritto:

Perché è un prestito linguistico inutile, in quanto c'è già una parola italiana per quel concetto. E "danneggia" la lingua italiana.

Ci sono veramente troppi prestiti linguistici, e io non li sopporto proprio per niente.

Non ti immagini il fastidio che provo quando sento "ha missato" o "ho switchato". Una volta ho sentito uno youtuber (che stimo e che purtroppo non fa più video) pronunciare i PS "Pi Es" nonostante PS sia un acronimo italiano, per farti capire la situazione.

Ma non è solo con i Pokémon, questi sono solo esempi, i prestiti linguistici mi infastidiscono in generale e penso che la cosa ci stia sfuggendo di mano (pensa a cose come "Jobs Act", ma dai). Purtroppo sono costretto anch'io ad usare questi prestiti spesso (come youtuber), ma certo di evitare il più possibile. In ogni caso capirai perché mi è antipatico l'aggettivo "randomico".

Capito, ma... "Pi Es"? Davvero?  

[Zarode]

14 minuti fa, Garg ha scritto:

Sì, non ci sono prove che alle intersezioni si crei energia, tuttavia che ai confini di universi diversi c'è Energia Devon (nell'episodio Delta Lyris afferma che: "universi paralleli al nostro sono creati dalle oscillazioni di Energia Devon di questo mondo", o qualcosa del genere), quindi ho pensato che la cosa si potesse trasportare anche in uno stesso universo.

Scusami ma non ho capito.

 

16 minuti fa, Garg ha scritto:

No no, è solo metafisica/filosofia/pseudoscienza/quellocheé, tuttavia non è impossibile che in Pokémon si seguano gli schemi dettati da queste correnti di pensiero. Pertanto bisogna fare uno studio approfondito dell'argomento, o il Mondo dei Sogni non lo collocheremo mai in un posto preciso.

Giusto, comunque adesso sappiamo due cose sul Mondo dei Sogni (se non sbaglio):

1 - ci si è arrivati grazie allo studio del Fumonirico di Munna;

2 - la Devon s.p.a. stava lavorando ad una macchina per vedere i sogni dei Pokémon (forse Zania è finanziata proprio dalla Devon), quindi potrebbe esserci in mezzo anche l'Energia Devon.

Se sai qualcosa che non ho elencato dimmelo, dobbiamo comunque capire precisamente tutto ciò che sappiamo con certezza relativo al Mondo dei Sogni nel Mondo Pokémon.

 

21 minuti fa, Garg ha scritto:

Capito, ma... "Pi Es"? Davvero?  

Eh già. Comunque era un grande. Era il mio Pokétuber preferito, ma ha smesso.

[Visitatore]

22 minuti fa, Zarode ha scritto:

Scusami ma non ho capito.

Ho notato che nell'Episodio Delta Lyris afferma che gli universi alternativi si formano a partire dall'Energia Devon e dalle oscillazioni che essa produce. Quindi sappiamo che in realtà ci sono universi che si sono generati da altri universi tramite l'Energia Devon, e quindi in essi la Devon esiste da sempre e si espande fino ai confini. Una cosa del genere può accadere con le intersezioni, non è che si crea energia ma c'è energia e basta e da questa nascono gli Unown.

 

25 minuti fa, Zarode ha scritto:

Giusto, comunque adesso sappiamo due cose sul Mondo dei Sogni (se non sbaglio):

1 - ci si è arrivati grazie allo studio del Fumonirico di Munna;

2 - la Devon s.p.a. stava lavorando ad una macchina per vedere i sogni dei Pokémon (forse Zania è finanziata proprio dalla Devon), quindi potrebbe esserci in mezzo anche l'Energia Devon.

Se sai qualcosa che non ho elencato dimmelo, dobbiamo comunque capire precisamente tutto ciò che sappiamo con certezza relativo al Mondo dei Sogni nel Mondo Pokémon.

Gli avvenimenti di Hoenn sono precedenti a quelli di Unima solo di pochi anni nell'Insieme dell'Infinito (anche se non abbiamo ancora i giochi di questo insieme ambientati ad Unima, pertanto dobbiamo considerare quelli dell'Insieme della Connettività), e uno scienziato alla Devon afferma che sta lavorando ad una macchina per proiettare i sogni in contemporanea a Zania. Essa ci riesce qualche tempo più tardi mediante lo studio del Fumonrico di Munna, e riesce a proiettare tramite il Sincrogioco i sogni dei pokémon. Nel Mondo dei Sogni il pokémon può interagire con altri pokémon, che in quel mondo hanno abilità che normalmente non potrebbero avere, in quanto in questo mondo tutto è possibile. Geograficamente sembra molto simile al Mondo dei Vivi, e ha mari, monti, radure, ecc. Sembra inoltre collegato direttamente con Unima, in quanto i pokémon con cui stringe amicizia il nostro nel Mondo dei Sogni appaiono nel Bosco Inframondo. Anche se non è certo, è molto probabile che il Mondo dei Sogni abbia anche un lato profondo, dove si sono generati Cresselia e Darkrai e forse Latios e Latias.

[Zarode]

1 ora fa, Garg ha scritto:

Ho notato che nell'Episodio Delta Lyris afferma che gli universi alternativi si formano a partire dall'Energia Devon e dalle oscillazioni che essa produce. Quindi sappiamo che in realtà ci sono universi che si sono generati da altri universi tramite l'Energia Devon, e quindi in essi la Devon esiste da sempre e si espande fino ai confini. Una cosa del genere può accadere con le intersezioni, non è che si crea energia ma c'è energia e basta e da questa nascono gli Unown.

Ho capito. Quindi l'Energia Devon esiste da sempre. Ciò spiega anche perché Arceus, Dialga, Palkia e Giratina possano essere catturati con delle Poké Ball.

 

1 ora fa, Garg ha scritto:

Gli avvenimenti di Hoenn sono precedenti a quelli di Unima solo di pochi anni nell'Insieme dell'Infinito (anche se non abbiamo ancora i giochi di questo insieme ambientati ad Unima, pertanto dobbiamo considerare quelli dell'Insieme della Connettività), e uno scienziato alla Devon afferma che sta lavorando ad una macchina per proiettare i sogni in contemporanea a Zania. Essa ci riesce qualche tempo più tardi mediante lo studio del Fumonrico di Munna, e riesce a proiettare tramite il Sincrogioco i sogni dei pokémon. Nel Mondo dei Sogni il pokémon può interagire con altri pokémon, che in quel mondo hanno abilità che normalmente non potrebbero avere, in quanto in questo mondo tutto è possibile. Geograficamente sembra molto simile al Mondo dei Vivi, e ha mari, monti, radure, ecc. Sembra inoltre collegato direttamente con Unima, in quanto i pokémon con cui stringe amicizia il nostro nel Mondo dei Sogni appaiono nel Bosco Inframondo. Anche se non è certo, è molto probabile che il Mondo dei Sogni abbia anche un lato profondo, dove si sono generati Cresselia e Darkrai e forse Latios e Latias.

Probabilmente ciò che sto per dire è una cavolata pazzesca ma... è possibile che, dato che il Mondo dei Sogni è collegato ad Unima, c'entri qualcosa con il possibile Mondo di Kyurem?

[Visitatore]

3 minuti fa, Zarode ha scritto:

Ho capito. Quindi l'Energia Devon esiste da sempre. Ciò spiega anche perché Arceus, Dialga, Palkia e Giratina possano essere catturati con delle Poké Ball.

Sì, anche se credo che una volta catturati non restino nella pokéball, ma vengano richiamati dall'allenatore, in questo modo possono svolgere i loro compiti senza intralci. Anche Latios/as ad esempio non resta nella sua pokéball, e difatti in ORAS lo possiamo chiamare sempre, anche se si trova nel box in teoria.

 

4 minuti fa, Zarode ha scritto:

Probabilmente ciò che sto per dire è una cavolata pazzesca ma... è possibile che, dato che il Mondo dei Sogni è collegato ad Unima, c'entri qualcosa con il possibile Mondo di Kyurem?

Lo vedo difficile come collegamento  Anche perché Kyurem si è solo schiantato ad Unima, ma non è di certo originario.

[Zarxiel]

21 minuti fa, Garg ha scritto:

Sì, anche se credo che una volta catturati non restino nella pokéball, ma vengano richiamati dall'allenatore, in questo modo possono svolgere i loro compiti senza intralci. Anche Latios/as ad esempio non resta nella sua pokéball, e difatti in ORAS lo possiamo chiamare sempre, anche se si trova nel box in teoria.

 

Lo vedo difficile come collegamento  Anche perché Kyurem si è solo schiantato ad Unima, ma non è di certo originario.

Senza contare che se Dialga o Palkia vengono catturati, il Regno Materiale verrebbe distrutto.

Se Dialga va in stasi è come se il suo tempo si fermasse, quindi il cuore non batte e quindi il tempo non scorre, stesso discorso con Palkia, ma con il suo respiro, i polmoni si fermano, non respira, lo spazio si distorce e si deforma, ma per Palkia la cosa è risolvibile, puoi mandarlo fuori dalla Ball e tutto si dovrebbe risolvere, ma Dialga no. Se il tempo è fermo, tu non puoi farlo uscire.

[Zarode]

39 minuti fa, Garg ha scritto:

 

Lo vedo difficile come collegamento  Anche perché Kyurem si è solo schiantato ad Unima, ma non è di certo originario.

Sì e solo che dato che ci sono due Mondi (uno certo, l'altro ipotetico) da "piazzare" e sono entrambi collegati ad Unima, avevo pensato che potessero essere collegati.

 

19 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

ma Dialga no. Se il tempo è fermo, tu non puoi farlo uscire.

Divagherò un po' ma secondo me ci sarebbe la possibilità di farlo uscire grazie alla materia oscura.

 

23 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Se Dialga va in stasi è come se il suo tempo si fermasse, quindi il cuore non batte e quindi il tempo non scorre, stesso discorso con Palkia, ma con il suo respiro, i polmoni si fermano, non respira, lo spazio si distorce e si deforma, ma per Palkia la cosa è risolvibile, puoi mandarlo fuori dalla Ball e tutto si dovrebbe risolvere, ma Dialga no. Se il tempo è fermo, tu non puoi farlo uscire.

Comunque io non mi fiderei tanto di descrizioni che cominciano con "Si dice". Probabilmente il fatto dei respiri e dei battiti credo che sia più una metafora o una parabola, non so il termine corretto in questo caso.

[Zarxiel]

39 minuti fa, Zarode ha scritto:

Sì e solo che dato che ci sono due Mondi (uno certo, l'altro ipotetico) da "piazzare" e sono entrambi collegati ad Unima, avevo pensato che potessero essere collegati.

 

Divagherò un po' ma secondo me ci sarebbe la possibilità di farlo uscire grazie alla materia oscura.

 

Comunque io non mi fiderei tanto di descrizioni che cominciano con "Si dice". Probabilmente il fatto dei respiri e dei battiti credo che sia più una metafora o una parabola, non so il termine corretto in questo caso.

Quelle però sono divinità vere e proprie, quindi la cosa è perfettamente possibile.

[Zarode]

26 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Quelle però sono divinità vere e proprie, quindi la cosa è perfettamente possibile.

In che senso?

 

@Garg Ho cercato qualcosa sul piano astrale e ci sono un paio di cose interessanti che forse serviranno:

1 - Il piano astrale si troverebbe tra il piano fisico e quello mentale, e per andarci bisognerebbe "costruirsi un corpo" astrale; ciò che differenzia i vari piano è la loro diversa velocità di vibrazione degli atomi, ma in realtà non sono piani dimensionali diversi (da quel che ho capito).

2 - Nel piano astrale ci sono degli esseri informi che possono assumere una loro forma e coscienza (che varia a seconda del pensiero) grazie ai pensieri umani, consci e inconsci, ma che tornano informi e scoscienziati (non so se esiste) appena non ricevono più l'energia datagli dal pensiero della persona o del gruppo di persone (sempre da quel che ho capito).

 

Mi sembrava che queste due informazioni potessero entrarci qualcosa con il Mondo dei Sogni.

Comunque ricordo che non è detto che c'entri qualcosa questo piano astrale con il Mondo dei Sogni.

[Zarxiel]

1 ora fa, Zarode ha scritto:

In che senso?

 

@Garg Ho cercato qualcosa sul piano astrale e ci sono un paio di cose interessanti che forse serviranno:

1 - Il piano astrale si troverebbe tra il piano fisico e quello mentale, e per andarci bisognerebbe "costruirsi un corpo" astrale; ciò che differenzia i vari piano è la loro diversa velocità di vibrazione degli atomi, ma in realtà non sono piani dimensionali diversi (da quel che ho capito).

2 - Nel piano astrale ci sono degli esseri informi che possono assumere una loro forma e coscienza (che varia a seconda del pensiero) grazie ai pensieri umani, consci e inconsci, ma che tornano informi e scoscienziati (non so se esiste) appena non ricevono più l'energia datagli dal pensiero della persona o del gruppo di persone (sempre da quel che ho capito).

 

Mi sembrava che queste due informazioni potessero entrarci qualcosa con il Mondo dei Sogni.

Comunque ricordo che non è detto che c'entri qualcosa questo piano astrale con il Mondo dei Sogni.

Allora, come ben saprai io cerco sempre spiegazioni scientifiche, razioni e biologiche su tutto, ma c'è un eccezione. Le divinità, quindi Dialga, Arceus, Palkia ecc... essendo divinità vanno ben oltre quello che noi conosciamo e teoricamente possono fare qualsiasi cosa anche se NON POTREBBERO, Giratina e Arceus per esempio possono volare, ma il primo ha ali eteree e troppo piccole, il secondo non ha nulla che permetta il volo, ma possono perché sono divinità.

 

Per il piano astrale, lo reputo molto interessante e potresti anche averci preso

[Zarode]

1 ora fa, Zarxiel ha scritto:

Allora, come ben saprai io cerco sempre spiegazioni scientifiche, razioni e biologiche su tutto, ma c'è un eccezione. Le divinità, quindi Dialga, Arceus, Palkia ecc... essendo divinità vanno ben oltre quello che noi conosciamo e teoricamente possono fare qualsiasi cosa anche se NON POTREBBERO, Giratina e Arceus per esempio possono volare, ma il primo ha ali eteree e troppo piccole, il secondo non ha nulla che permetta il volo, ma possono perché sono divinità.

A questo punto potrebbero benissimo respirare e avere un battito cardiaco anche nelle Poké Ball. Inoltre, come ho già detto, è probabile che la descrizione non corrisponda precisamente alla realtà.

Non sto dicendo che sono contro alla tua teoria, solo che c'è qualcosa che non mi convince.

 

1 ora fa, Zarxiel ha scritto:

Per il piano astrale, lo reputo molto interessante e potresti anche averci preso

Ho solo cercato le informazioni sul piano astrale come aveva suggerito Garg, ora bisogna fare il lavoro duro: trovare la posizioni del Mondo dei Sogni nel Mondo Pokémon.

Comunque non sappiamo se si siano veramente ispirati al piano astrale, quindi prenderei quelle informazioni con le pinze.

Non so se posso mettere l'indirizzo del sito da cui ho preso le informazioni, comunque se cerchi su Google "piano astrale", oltre a Wikipedia, dovresti trovare un sito altervista, il più in fondo della prima pagina dei risultati (almeno a me). Quindi se anche tu pensi che il piano astrale possa essere una giusta strada per trovare il Mondo dei Sogni allora puoi dare un'occhiata.

È  una cosa lunghissima e molte informazioni sono inutili al nostro scopo, comunque con quelle due informazioni utili che ho trovato, ho fatto due piccole teorie su come i Pokémon e gli strumenti del Mondo dei Sogni si materializzano nel Bosco Intramondo:

 

1 - Nel Bosco Intramondo la vibrazione degli atomi viene rallentata, di conseguenza un oggetto (con oggetto intendo sia Pokémon sia strumento) appartenente al Mondo dei Sogni (se quest'ultimo funziona come il piano astrale) che va nel Bosco Intramondo diventa totalmente fisico. Ergo, un oggetto sognato, quindi appartenente al Mondo dei Sogni, diventerebbe totalmente fisico, indipendentemente dalle sue caratteristiche; pertanto non sparirebbe una volta che si ha smesso di sognare.

 

2 - L'Intramondo e il Bosco Intramondo sono parte del Mondo dei Sogni, a cui si può accedere solamente tramite il C-Gear creato da Zania grazie al Fumonirico (non mi ricordo se fosse il C-Gear, comunque serve una macchina che utilizza il Fumonirico, e non ci si può andare fisicamente, come sappiamo). Di conseguenza è normale che possano apparire oggetti sognati.

Tuttavia sappiamo che prima di catturare il Pokémon sognato, facciamo svegliare il Pokémon che avevamo fatto dormire, quindi com'è possibile che i Pokémon rimangano nel Bosco Intramondo? Non dovrebbero svanire?

Ecco la spiegazione:

in natura il Fumonirico di Munna viene utilizzato per mostrare ai Pokémon cosa avevano sognato mentre dormivano, quindi il Fumonirico ha la capacità di mantenere i sogni nel Mondo dei Sogni anche dopo che il Pokémon sognante si è svegliato. Inoltre il Fumonirico rende i sogni visibili ad occhi fisici, li predispone allo stato fisico. A questo punto a portare l'oggetto dallo stato onirico allo stato fisico dovrebbe essere compito della Dream Ball.

 

Ovviamente la teoria che preferisco è la seconda, poiché è più elaborata e spiega più cose: perché l'Intramondo non si può raggiungere fisicamente, perché è possibile portare al Bosco Intramondo solo un Pokémon e uno strumento, perché i Pokémon sognati appaiono nell'Intramondo, cosa c'entra il Fumonirico. Tutte queste cose la prima teoria non le spiega, la seconda sì.

 

Allora cosa ne pensate di queste teorie @Zarxiel @Garg? Certo non saranno il massimo ma almeno ne stiamo parlando.

Inoltre, se ci pensate, le cose che ho descritto possono avere senso anche senza il piano astrale (la prima non tanto, la seconda sì).

[Zarxiel]

1 ora fa, Zarode ha scritto:

A questo punto potrebbero benissimo respirare e avere un battito cardiaco anche nelle Poké Ball. Inoltre, come ho già detto, è probabile che la descrizione non corrisponda precisamente alla realtà.

Non sto dicendo che sono contro alla tua teoria, solo che c'è qualcosa che non mi convince.

 

Ho solo cercato le informazioni sul piano astrale come aveva suggerito Garg, ora bisogna fare il lavoro duro: trovare la posizioni del Mondo dei Sogni nel Mondo Pokémon.

Comunque non sappiamo se si siano veramente ispirati al piano astrale, quindi prenderei quelle informazioni con le pinze.

Non so se posso mettere l'indirizzo del sito da cui ho preso le informazioni, comunque se cerchi su Google "piano astrale", oltre a Wikipedia, dovresti trovare un sito altervista, il più in fondo della prima pagina dei risultati (almeno a me). Quindi se anche tu pensi che il piano astrale possa essere una giusta strada per trovare il Mondo dei Sogni allora puoi dare un'occhiata.

È  una cosa lunghissima e molte informazioni sono inutili al nostro scopo, comunque con quelle due informazioni utili che ho trovato, ho fatto due piccole teorie su come i Pokémon e gli strumenti del Mondo dei Sogni si materializzano nel Bosco Intramondo:

 

1 - Nel Bosco Intramondo la vibrazione degli atomi viene rallentata, di conseguenza un oggetto (con oggetto intendo sia Pokémon sia strumento) appartenente al Mondo dei Sogni (se quest'ultimo funziona come il piano astrale) che va nel Bosco Intramondo diventa totalmente fisico. Ergo, un oggetto sognato, quindi appartenente al Mondo dei Sogni, diventerebbe totalmente fisico, indipendentemente dalle sue caratteristiche; pertanto non sparirebbe una volta che si ha smesso di sognare.

 

2 - L'Intramondo e il Bosco Intramondo sono parte del Mondo dei Sogni, a cui si può accedere solamente tramite il C-Gear creato da Zania grazie al Fumonirico (non mi ricordo se fosse il C-Gear, comunque serve una macchina che utilizza il Fumonirico, e non ci si può andare fisicamente, come sappiamo). Di conseguenza è normale che possano apparire oggetti sognati.

Tuttavia sappiamo che prima di catturare il Pokémon sognato, facciamo svegliare il Pokémon che avevamo fatto dormire, quindi com'è possibile che i Pokémon rimangano nel Bosco Intramondo? Non dovrebbero svanire?

Ecco la spiegazione:

in natura il Fumonirico di Munna viene utilizzato per mostrare ai Pokémon cosa avevano sognato mentre dormivano, quindi il Fumonirico ha la capacità di mantenere i sogni nel Mondo dei Sogni anche dopo che il Pokémon sognante si è svegliato. Inoltre il Fumonirico rende i sogni visibili ad occhi fisici, li predispone allo stato fisico. A questo punto a portare l'oggetto dallo stato onirico allo stato fisico dovrebbe essere compito della Dream Ball.

 

Ovviamente la teoria che preferisco è la seconda, poiché è più elaborata e spiega più cose: perché l'Intramondo non si può raggiungere fisicamente, perché è possibile portare al Bosco Intramondo solo un Pokémon e uno strumento, perché i Pokémon sognati appaiono nell'Intramondo, cosa c'entra il Fumonirico. Tutte queste cose la prima teoria non le spiega, la seconda sì.

 

Allora cosa ne pensate di queste teorie @Zarxiel @Garg? Certo non saranno il massimo ma almeno ne stiamo parlando.

Inoltre, se ci pensate, le cose che ho descritto possono avere senso anche senza il piano astrale (la prima non tanto, la seconda sì).

Per avere un cuore che batte devi avere un cuore nella sua interezza, se Dialga viene convertito in dati, il cuore in sé non c'è più, quindi non può battere, inoltre se l'esistenza stessa di Dialga ha creato il tempo, significa che un qualcosa di lui effetivamente fa scorrere il tempo. Quindi ritengo che tale supposizione sia corretta, inoltre i remake di 3° ci hanno mostrato in modo inconfutabile che i leggendari non stanno dentro le Ball, ma che esse servono solo per richiamarli.

Per la teoria del Mondo dei Sogni, direi che la seconda suona essere la più giusta, o almeno quella che sembra essere la più giusta secondo me.

 

[Visitatore]

18 ore fa, Zarode ha scritto:

A questo punto potrebbero benissimo respirare e avere un battito cardiaco anche nelle Poké Ball. Inoltre, come ho già detto, è probabile che la descrizione non corrisponda precisamente alla realtà.

Non sto dicendo che sono contro alla tua teoria, solo che c'è qualcosa che non mi convince.

 

Ho solo cercato le informazioni sul piano astrale come aveva suggerito Garg, ora bisogna fare il lavoro duro: trovare la posizioni del Mondo dei Sogni nel Mondo Pokémon.

Comunque non sappiamo se si siano veramente ispirati al piano astrale, quindi prenderei quelle informazioni con le pinze.

Non so se posso mettere l'indirizzo del sito da cui ho preso le informazioni, comunque se cerchi su Google "piano astrale", oltre a Wikipedia, dovresti trovare un sito altervista, il più in fondo della prima pagina dei risultati (almeno a me). Quindi se anche tu pensi che il piano astrale possa essere una giusta strada per trovare il Mondo dei Sogni allora puoi dare un'occhiata.

È  una cosa lunghissima e molte informazioni sono inutili al nostro scopo, comunque con quelle due informazioni utili che ho trovato, ho fatto due piccole teorie su come i Pokémon e gli strumenti del Mondo dei Sogni si materializzano nel Bosco Intramondo:

 

1 - Nel Bosco Intramondo la vibrazione degli atomi viene rallentata, di conseguenza un oggetto (con oggetto intendo sia Pokémon sia strumento) appartenente al Mondo dei Sogni (se quest'ultimo funziona come il piano astrale) che va nel Bosco Intramondo diventa totalmente fisico. Ergo, un oggetto sognato, quindi appartenente al Mondo dei Sogni, diventerebbe totalmente fisico, indipendentemente dalle sue caratteristiche; pertanto non sparirebbe una volta che si ha smesso di sognare.

 

2 - L'Intramondo e il Bosco Intramondo sono parte del Mondo dei Sogni, a cui si può accedere solamente tramite il C-Gear creato da Zania grazie al Fumonirico (non mi ricordo se fosse il C-Gear, comunque serve una macchina che utilizza il Fumonirico, e non ci si può andare fisicamente, come sappiamo). Di conseguenza è normale che possano apparire oggetti sognati.

Tuttavia sappiamo che prima di catturare il Pokémon sognato, facciamo svegliare il Pokémon che avevamo fatto dormire, quindi com'è possibile che i Pokémon rimangano nel Bosco Intramondo? Non dovrebbero svanire?

Ecco la spiegazione:

in natura il Fumonirico di Munna viene utilizzato per mostrare ai Pokémon cosa avevano sognato mentre dormivano, quindi il Fumonirico ha la capacità di mantenere i sogni nel Mondo dei Sogni anche dopo che il Pokémon sognante si è svegliato. Inoltre il Fumonirico rende i sogni visibili ad occhi fisici, li predispone allo stato fisico. A questo punto a portare l'oggetto dallo stato onirico allo stato fisico dovrebbe essere compito della Dream Ball.

 

Ovviamente la teoria che preferisco è la seconda, poiché è più elaborata e spiega più cose: perché l'Intramondo non si può raggiungere fisicamente, perché è possibile portare al Bosco Intramondo solo un Pokémon e uno strumento, perché i Pokémon sognati appaiono nell'Intramondo, cosa c'entra il Fumonirico. Tutte queste cose la prima teoria non le spiega, la seconda sì.

 

Allora cosa ne pensate di queste teorie @Zarxiel @Garg? Certo non saranno il massimo ma almeno ne stiamo parlando.

Inoltre, se ci pensate, le cose che ho descritto possono avere senso anche senza il piano astrale (la prima non tanto, la seconda sì).

Ho suggerito di cercare informazioni sul Piano Astrale semplicemente perché questo è spesso associato ai sogni, ma potrebbe anche non centrare nulla. Anche io credo che la seconda teoria si quella più probabile, tuttavia ancora non sappiamo dove sia collocato il Mondo dei Sogni. Se funziona in modo simile al piano astrale, allora dovrebbe trovarsi esattamente in corrispondenza del Mondo dei Vivi, ma affermando ciò bisogna trovare il modo per far concordare la seconda teoria alla prima.

[Tsuin-Tsuki]

Premetto che ho letto solo il commento di chi ha creato il topic...
Non capisco dove vuoi arrivare, cioè hai parlato di tante cose ma non ho ben capito la conclusione della tua teoria.

[pokemario]

@Zarode Diverse cose non mi convincono per niente

Prima fra tutti il discorso della sparizione dell'anima perché ti contradici da solo: prima dici che gli spettri non sono legati allo spaziotempo per natura e poi che lo spaziotempo non basterebbe se le anime fossero infinite

In secondo luogo trovò veramente difficile che arceus non sapesse che giratina aveva dei modi per scappare e che in tutto sto tempo non abbia fatto danni e anzi sia rimasto nel mondo distorto per buona parte del tempo, senza contare che nel mondo distorto non ci sono sentimenti negativi da assorbire infine la cosa di assorbire sentimenti dovrebbe essere esclusiva degli spettri visto che i sentimenti sono un qualcosa di legato all'anima