teorie Teoria su Giratina, sui Pokémon Spettro e sulla struttura del singolo Universo

Zarode · 2 gennaio, 2016

Vi espongo la mia teoria su Giratina, sui Pokémon Spettro e sulla struttura del singolo Universo, ovvero la struttura di ogni universo appartenente al Multiverso:

Il singolo universo è formato da:

Spazio Originale: luogo in cui risiede Arceus, è quadridimensionale (quindi ce n'è solo uno in tutto il Multiverso);
Mondo del Tempo: luogo in cui risiede Dialga, in cui non esiste lo spazio;
Mondo dello Spazio: luogo in cui risiede Palkia, in cui non esiste il tempo;
Mondo degli Unown: luogo in cui risiedono gli Unown, si genera dalla collisione del Mondo del Tempo con il Mondo dello Spazio, coincide, in parte sconosciuta, al Mondo dei Vivi;
Mondo della Materia Oscura (credo che "antimateria" sia un errore di traduzione dato che non ha senso): luogo in cui risiedeva Giratina, in cui non esistevano lo spazio e il tempo, attualmente diviso in:
- Mondo Distorto: luogo in cui risiede ed è confinato Giratina, in cui non esistono lo spazio e il tempo, è costituito da metà del Mondo di Materia Oscura;
- Mondo dei Vivi: regione che equivale alla seconda metà del Mondo di Materia Oscura, scontratosi con il Mondo del Tempo e con il Mondo dello Spazio (probabilmente per confinare Giratina) ora presenta sia lo spazio sia il tempo e coincide, in parte sconosciuta, con il Mondo degli Unown;
- Mondo degli Spiriti: regione del Mondo di Materia Oscura in bilico tra il Mondo dei Vivi cui risiedono le anime dei morti in attesa di essere privati, lentamente, dallo spazio e dal tempo, facendole, poco a poco, smettere di esistere.

Essendo, in realtà, il Mondo dei Vivi e il Mondo Distorto regioni dello stesso mondo: se uno viene distrutto anche l’altro lo segue (oppure potrebbe rigenerarlo, non mi è ancora chiaro), per questo Giratina si intromette nel piano di Cyrus.

Quando si muore si smette di esistere; e qual modo migliore, per un anima, di smettere di esistere, se non quello di essere privati dello spazio e del tempo? Il motivo per cui Giratina è considerato Spettro è perché è privo dello spazio-tempo.

A quanto pare, i sentimenti negativi (paura, dolore, collera, rimpianti ecc.) permettono ai morti (sia Pokémon sia umani), ovvero anime che non esistono più perché prive dello spazio-tempo, di rimanerci legati, quindi, rimanere legati al Mondo dei Vivi (ad esempio, il Marowak della Torre Pokémon: il suo dolore e la sua collera lo hanno legato al Mondo dei Vivi nonostante fosse morto). È per questo che gli Spettri (o la maggior parte di essi) si nutrono di sentimenti negativi: per continuare ad esistere, rimanendo legati allo spazio e al tempo, se non lo facessero, probabilmente i legami si scioglierebbero portando alla morte definitiva.

Allo stesso modo di uno Spettro, Giratina, per apparire nel Mondo dei Vivi, quindi per legarsi allo spazio-tempo, deve nutrirsi di sentimenti negativi, per questo appare nei cimiteri: per nutrirsi del dolore della gente, dei Pokémon, e degli Spettri (di persone o di Pokémon). Quando Giratina si lega allo spazio-tempo assume la Forma Alterata dato che, per natura, non presenta né lo spazio né il tempo e non gli servono per esistere.

Siccome gli Unown si formano con le collisioni del Mondo del Tempo e il Mondo dello Spazio, il Mondo degli Unown dovrebbe coincidere, in buona parte (se non completamente), con il Mondo dei Vivi, quindi molti Unown si trovano nello spazio. Potrebbe anche essere che l'energia misteriosa che viene prodotta dagli Unown quando sono in gruppo non sia altro che l'Energia Devon: in questo l'origine dei Pokémon sarebbe totalmente spiegata. A supporto di questa sotto-teoria c'è il fatto che l'Energia sia presente nei meteoriti che probabilmente sono carichi dell'Energia Devon prodotta dagli Unown; inoltre, c'è il fatto che, nell'evento di Arceus in Heart Gold/Suol Silver compaiano gli Unown: segno che hanno un ruolo importante nella creazione.

Curiosità:

La gente antica capì che Giratina appariva dove e quando c'erano molti sentimenti negativi, e che Giratina era violento/crudele: gli antichi ne avevano così tanta paura che proibirono la pronuncia del suo nome; solo che interpretarono questa figura potentissima e violenta che appariva quando c'era molto dolore ed ira come il Signore che proteggeva la felicità (come scritto nel libro: "Sinnoh Mitologica", nella biblioteca di Canalipoli).

Zarxiel · 2 gennaio, 2016

11 minuti fa, Zarode ha scritto:

Vi espongo la mia teoria su Giratina, sui Pokémon Spettro e sulla struttura del singolo Universo, ovvero la struttura di ogni universo appartenente al Multiverso:

Il singolo universo è formato da:

Spazio Originale: luogo in cui risiede Arceus, è quadridimensionale (quindi ce n'è solo uno in tutto il Multiverso);

Mondo del Tempo: luogo in cui risiede Dialga, in cui non esiste lo spazio;

Mondo dello Spazio: luogo in cui risiede Palkia, in cui non esiste il tempo;

Mondo degli Unown: luogo in cui risiedono gli Unown, si genera dalla collisione del Mondo del Tempo con il Mondo dello Spazio, coincide, in parte sconosciuta, al Mondo dei Vivi;

Mondo di Materia Oscura (credo che "antimateria" sia un errore di traduzione dato che non ha senso): luogo in cui risiedeva Giratina, in cui non esistevano lo spazio e il tempo, attualmente diviso in:
Mondo Distorto: luogo in cui risiede ed è confinato Giratina, in cui non esistono lo spazio e il tempo, è costituito da metà del Mondo di Materia Oscura;

Mondo dei Vivi: regione che equivale alla seconda metà del Mondo di Materia Oscura, scontratosi con il Mondo del Tempo e con il Mondo dello Spazio (probabilmente per confinare Giratina) ora presenta sia lo spazio sia il tempo e coincide, in parte sconosciuta, con il Mondo degli Unown;

Oltretomba: regione del Mondo di Materia Oscura in bilico tra il Mondo dei Vivi cui risiedono le anime dei morti in attesa di essere privati, lentamente, dallo spazio e dal tempo, facendole, poco a poco, smettere di esistere.

Essendo, in realtà, il Mondo dei Vivi e il Mondo Distorto regioni dello stesso mondo: se uno viene distrutto anche l’altro lo segue (oppure potrebbe rigenerarlo, non mi è ancora chiaro), per questo Giratina si intromette nel piano di Cyrus.

Quando si muore si smette di esistere; e qual modo migliore, per un anima, di smettere di esistere, se non quello di essere privati dello spazio e del tempo? Il motivo per cui Giratina è considerato Spettro è perché è privo dello spazio-tempo.

A quanto pare, i sentimenti negativi (paura, dolore, collera, rimpianti ecc.) permettono ai morti (sia Pokémon sia umani), ovvero anime che non esistono più perché prive dello spazio-tempo, di rimanerci legati, quindi, rimanere legati al Mondo dei Vivi (ad esempio, il Marowak della Torre Pokémon: il suo dolore e la sua collera lo hanno legato al Mondo dei Vivi nonostante fosse morto). È per questo che gli Spettri (o la maggior parte di essi) si nutrono di sentimenti negativi: per continuare ad esistere, rimanendo legati allo spazio e al tempo, se non lo facessero, probabilmente i legami si scioglierebbero portando alla morte definitiva.

Allo stesso modo di uno Spettro, Giratina, per apparire nel Mondo dei Vivi, quindi per legarsi allo spazio-tempo, deve nutrirsi di sentimenti negativi, per questo appare nei cimiteri: per nutrirsi del dolore della gente, dei Pokémon, e degli Spettri (di persone o di Pokémon). Quando Giratina si lega allo spazio-tempo assume la Forma Alterata dato che, per natura, non presenta né lo spazio né il tempo e non gli servono per esistere.

Siccome gli Unown si formano con le collisioni del Mondo del Tempo e il Mondo dello Spazio, il Mondo degli Unown dovrebbe coincidere, in buona parte (se non completamente), con il Mondo dei Vivi, quindi molti Unown si trovano nello spazio. Potrebbe anche essere che l'energia misteriosa che viene prodotta dagli Unown quando sono in gruppo non sia altro che l'Energia Devon: in questo l'origine dei Pokémon sarebbe totalmente spiegata. A supporto di questa sotto-teoria c'è il fatto che l'Energia sia presente nei meteoriti che probabilmente sono carichi dell'Energia Devon prodotta dagli Unown; inoltre, c'è il fatto che, nell'evento di Arceus in Heart Gold/Suol Silver compaiano gli Unown: segno che hanno un ruolo importante nella creazione.

Curiosità:

La gente antica capì che Giratina appariva dove e quando c'erano molti sentimenti negativi, e che Giratina era violento/crudele: gli antichi ne avevano così tanta paura che proibirono la pronuncia del suo nome; solo che interpretarono questa figura potentissima e violenta che appariva quando c'era molto dolore ed ira come il Signore che proteggeva la felicità (come scritto nel libro: "Sinnoh Mitologica", nella biblioteca di Canalipoli).

E' quasi tutta esatta, carina come teoria, ma ci sono punti che sono errati.

1-Da nessuna parte viene detto che le anime smettono di esistere, non esiste neanche nessuna cultura se non vado errato che dice questo

2-Non è un vero e proprio errore, ma una precisazione, gli Spettri si nutrono di PAURA e basta (quelli che si nutrono di emozioni), eccezion fatta di Shuppet, il quale si nutre di qualsiasi emozione negativa

3-Giratina è ESILIATO, punto e basta, non poteva apparire in tempi antichi, lui è stato liberato in seguito dal suo esilio involontariamente da Cyrus, tuttavia gli antichi sapevano della sua esistenza, forse perché si sono aggirati nella Grotta Ritorno (luogo dove spazio e tempo sono instabili e quindi Giratina può manifestarsi SOLO ED ESCLUSIVAMENTE lì durante il suo esilio) oppure altri leggendari gli hanno mostrato la sua esistenza (dopo tutto sapevano dell'esistenza dei Magnemite quando ancora non esistevano)

4-Giratina è considerato Spettro per via del suo legame con il Mondo Distorto in modo simile a quello agli altri Spettri con l'Oltretomba, altri motivi è anche perché non può essere bloccato fisicamente grazie a questa sua relazione e perché ha un grandissimo controllo dell'energia spirituale, ma il motivo principale è quello sopracitato.

5-Non tutti gli spettri si nutrono di paura, il dex infatti cita altri Spettri che si nutrono di oggetti fisici e altri ancora di energia vitale, esempio: Cofagrigus si nutre d'oro per creare un corpo fisico farro d'oro massiccio, Sableye fa lo stesso ma con le pietre preziose, Litwick e famiglia invece si nutrono di energia vitale, anche Gourgeist, anche se per Gourgeist e Trevenant visto che il loro corpo ospite è molto funzionale non possono nemmeno essere considerati spettri effettivi (anche perché si nutrono grazie alla fotosintesi pure), Gastly, Haunter e Gengar pure si nutrono di energia vitale succhiandola con la lingua dalle vittime e Gengar anche di energia termica, anche Honedge e probabilmente anche Doublade e Aegislash si nutrono di energia vitale, Froslass invece si nutre proprio di carne, congela le vittime per poi mangiarle in un secondo momento, Drifloon e Drifblim dovrebbero nutrirsi di alcuni tipi di gas, Dusknoir, Dusclops, Spiritomb e Yamask invece non si dovrebbero nutrire proprio, visto che i primi due hanno sviluppato un corpo abbastanza fisico nonsotante restino comunque spettri totali, mentre Yamask neanche vuole rimanere nel mondo dei vivi, quindi per tornare all'Oltretomba basterebbe "morire" di fame, cosa che lui non fa probabilmente perché NON mangia proprio, Spiritomb da come viene descritto, non "spaventa" per nutrirsi, ma solo perché è composto da 108 anime dannate e quindi maligne per conto proprio, gli altri spettri spaventano per "sopravvivere".

e credo di averti detto tutto

labirinth · 2 gennaio, 2016

Teoria davvero molto bella e interessante dico davvero!

ma averei un paio di domande:

ma quindi gli unown cosa sono? esseri viventi ( tra i primi se non i primi in assoluto) o manifestazioni dell'energia onirica?

se il mondo dei vivi e quello distorto sono parte dello stesso piano dimensionale allora lo fa parte anche l'oltretomba o no?

come sarebbe possibile che il mondo degli unwon sia collegato solo con il mondo dei vivi se anche quello delle anime( oltretomba) e il mondo distorto fanno parte dello stesso piano dimensionale e di esistenza? non dovrebeb essere collegato a tutti e tre?

come fanno gli spettri ad essere attaccati sul mondo dei vivi solo con i snetimenti se i tre piani di esistenza fanno parte dello stesso piano ?

Fawlex · 2 gennaio, 2016

Io discordo con gran parte delle tue teorie.

Se i mondi di Dialga e di Palkia sono rispettivamente adimensionale ed atemporale, in teoria non potrebbero compiere alcuna azione, e nemmeno venire nel mondo "normale", cosa che invece hanno fatto. Infatti, Dialga sarebbe vincolato al suo mondo dall'assenza di spazio: mancando lo spazio, egli di fatto sarebbe una pura entità immateriale, cosa che non è. Se invece nel mondo di Palkia mancasse il tempo, egli non potrebbe compiere alcun movimento, ed anzi dovrebbe rimanere fisso nella medesima posizione nella quale è stato creato, cosa che non è.

Per quel che riguarda il Mondo Distorto, come ho detto non può mancare né di tempo né di spazio, tanto più che Giratina non è stato il solo a entrarvi. Piuttosto, è un mondo in cui la percezione dell'uomo e dei Pokémon (ma a quanto pare non quella di Giratina)

è distorta a causa dei paradossi spaziale e temporali (che confermano ciò che ho detto).

Per quel che riguarda Arceus, non capisco cosa intendi dire per "mondo quadridimensionale": non vedo come in uno spazio si possano concepire più o meno di tre dimensioni.

Zarxiel · 2 gennaio, 2016

9 minuti fa, labirinth ha scritto:

Teoria davvero molto bella e interessante dico davvero!

ma averei un paio di domande:

ma quindi gli unown cosa sono? esseri viventi ( tra i primi se non i primi in assoluto) o manifestazioni dell'energia onirica?

se il mondo dei vivi e quello distorto sono parte dello stesso piano dimensionale allora lo fa parte anche l'oltretomba o no?

come sarebbe possibile che il mondo degli unwon sia collegato solo con il mondo dei vivi se anche quello delle anime( oltretomba) e il mondo distorto fanno parte dello stesso piano dimensionale e di esistenza? non dovrebeb essere collegato a tutti e tre?

come fanno gli spettri ad essere attaccati sul mondo dei vivi solo con i snetimenti se i tre piani di esistenza fanno parte dello stesso piano ?

Ho risposto già io alla tua domanda sugli Spettri dipende da specie a specie ovviamente, ti consiglio di leggerti la mia analisi sugli Spettri

Darki · 2 gennaio, 2016

6 minuti fa, Fawlex ha scritto:

Per quel che riguarda Arceus, non capisco cosa intendi dire per "mondo quadridimensionale": non vedo come in uno spazio si possano concepire più o meno di tre dimensioni.

Non ne sono sicuro, ma credo intenda dire che il mondo di Arceus sia unico nel multiverso Pokemon, mentre le dimensioni di Dialga, Palkia e Giratina non sono uniche.

Zarode · 2 gennaio, 2016

5 minuti fa, labirinth ha scritto:

Teoria davvero molto bella e interessante dico davvero!

Grazie.

6 minuti fa, labirinth ha scritto:

ma quindi gli unown cosa sono? esseri viventi ( tra i primi se non i primi in assoluto) o manifestazioni dell'energia onirica?

Si sono tra i primi, ma prima di loro vi sono: Arceus, Dialga, Palkia e Giratina.

Cosa centra l'energia onirica?

7 minuti fa, labirinth ha scritto:

se il mondo dei vivi e quello distorto sono parte dello stesso piano dimensionale allora lo fa parte anche l'oltretomba o no?

Si, il Mondo della Materia Oscura è suddiviso in tre regioni: il Mondo dei Vivi, il Mondo degli Spiriti, il Mondo Distorto. Il Mondo Distorto e quello dei Vivi sono entrambi la metà circa del Mondo della Materia Oscura, mentre il Mondo degli Spiriti è una piccola regione tra i due.

11 minuti fa, labirinth ha scritto:

come sarebbe possibile che il mondo degli unwon sia collegato solo con il mondo dei vivi se anche quello delle anime( oltretomba) e il mondo distorto fanno parte dello stesso piano dimensionale e di esistenza? non dovrebeb essere collegato a tutti e tre?

Gli Unown nascono quando il Mondo del Tempo e il Mondo dello Spazio collidono; siccome il Mondo dei Vivi è determinato proprio da una collisione tra quei due Mondi nella metà del Mondo della Materia Oscura, buona parte (se non tutto) il Mondo degli Unown dovrebbe coincidere con il Mondo dei Vivi.

15 minuti fa, labirinth ha scritto:

come fanno gli spettri ad essere attaccati sul mondo dei vivi solo con i snetimenti se i tre piani di esistenza fanno parte dello stesso piano ?

Il Mondo dei Vivi è l'unica regione del Mondo della Materia Oscura ad avere lo spazio e il tempo.

labirinth · 2 gennaio, 2016

scusa volevo dire energia devon e ovviamente i 4 dell'ave maria non si contano sono esclusi

diciamo un 45 % mondo distorto un 45 % mondo dei vivi e un 10 % mondo degli spiriti?

ma in che senso coincidono? mica sono lo stesso piano dimensionale ? sono dimensioni che sono sovrapposte nello stesso piano di esistenza vuoi dire?

secondo te è possibile la reicarnazione in questa teoria

Zarode · 2 gennaio, 2016

15 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Ho risposto già io alla tua domanda sugli Spettri dipende da specie a specie ovviamente, ti consiglio di leggerti la mia analisi sugli Spettri

Alla fine avete vinto voi: ho dovuto mettere il Mondo degli Spiriti.

Zarxiel · 2 gennaio, 2016

6 minuti fa, Zarode ha scritto:

Alla fine avete vinto voi: ho dovuto mettere il Mondo degli Spiriti.

XD comunque, leggi quello che ti ho scritto sopra, ti ho spiegato alcune cosette in modo più specifico

Zarode · 2 gennaio, 2016

22 minuti fa, Fawlex ha scritto:

Io discordo con gran parte delle tue teorie.

Se i mondi di Dialga e di Palkia sono rispettivamente adimensionale ed atemporale, in teoria non potrebbero compiere alcuna azione, e nemmeno venire nel mondo "normale", cosa che invece hanno fatto. Infatti, Dialga sarebbe vincolato al suo mondo dall'assenza di spazio: mancando lo spazio, egli di fatto sarebbe una pura entità immateriale, cosa che non è. Se invece nel mondo di Palkia mancasse il tempo, egli non potrebbe compiere alcun movimento, ed anzi dovrebbe rimanere fisso nella medesima posizione nella quale è stato creato, cosa che non è.

Per quel che riguarda il Mondo Distorto, come ho detto non può mancare né di tempo né di spazio, tanto più che Giratina non è stato il solo a entrarvi. Piuttosto, è un mondo in cui la percezione dell'uomo e dei Pokémon (ma a quanto pare non quella di Giratina)

è distorta a causa dei paradossi spaziale e temporali (che confermano ciò che ho detto).

Per quel che riguarda Arceus, non capisco cosa intendi dire per "mondo quadridimensionale": non vedo come in uno spazio si possano concepire più o meno di tre dimensioni.

Se la fisica dei Pokémon è strana non sono io che ne devo rendere conto: che Dialga, Palkia e Giratina vivano in Mondi rispettivamente privo di spazio, privo di tempo e privo di spazio-tempo è un dato di fatto.

Sia Palkia sia Dialga sia Giratina vivono naturalmente nei loro Mondi e il motivo per cui, in Platino, si riesca a stare nel Mondo Distorto è che, a detta di Camilla e dell'intuito, lo spazio e il tempo stavano entrando nel Mondo Distorto attraverso il portale aperto sulla Vetta Lancia.

21 minuti fa, Darki200 ha scritto:

Non ne sono sicuro, ma credo intenda dire che il mondo di Arceus sia unico nel multiverso Pokemon, mentre le dimensioni di Dialga, Palkia e Giratina non sono uniche.

Esattamente.

Dragozard · 2 gennaio, 2016

48 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

E' quasi tutta esatta, carina come teoria, ma ci sono punti che sono errati.

1-Da nessuna parte viene detto che le anime smettono di esistere, non esiste neanche nessuna cultura se non vado errato che dice questo

2-Non è un vero e proprio errore, ma una precisazione, gli Spettri si nutrono di PAURA e basta (quelli che si nutrono di emozioni), eccezion fatta di Shuppet, il quale si nutre di qualsiasi emozione negativa

3-Giratina è ESILIATO, punto e basta, non poteva apparire in tempi antichi, lui è stato liberato in seguito dal suo esilio involontariamente da Cyrus, tuttavia gli antichi sapevano della sua esistenza, forse perché si sono aggirati nella Grotta Ritorno (luogo dove spazio e tempo sono instabili e quindi Giratina può manifestarsi SOLO ED ESCLUSIVAMENTE lì durante il suo esilio) oppure altri leggendari gli hanno mostrato la sua esistenza (dopo tutto sapevano dell'esistenza dei Magnemite quando ancora non esistevano)

4-Giratina è considerato Spettro per via del suo legame con il Mondo Distorto in modo simile a quello agli altri Spettri con l'Oltretomba, altri motivi è anche perché non può essere bloccato fisicamente grazie a questa sua relazione e perché ha un grandissimo controllo dell'energia spirituale, ma il motivo principale è quello sopracitato.

5-Non tutti gli spettri si nutrono di paura, il dex infatti cita altri Spettri che si nutrono di oggetti fisici e altri ancora di energia vitale, esempio: Cofagrigus si nutre d'oro per creare un corpo fisico farro d'oro massiccio, Sableye fa lo stesso ma con le pietre preziose, Litwick e famiglia invece si nutrono di energia vitale, anche Gourgeist, anche se per Gourgeist e Trevenant visto che il loro corpo ospite è molto funzionale non possono nemmeno essere considerati spettri effettivi (anche perché si nutrono grazie alla fotosintesi pure), Gastly, Haunter e Gengar pure si nutrono di energia vitale succhiandola con la lingua dalle vittime e Gengar anche di energia termica, anche Honedge e probabilmente anche Doublade e Aegislash si nutrono di energia vitale, Froslass invece si nutre proprio di carne, congela le vittime per poi mangiarle in un secondo momento, Drifloon e Drifblim dovrebbero nutrirsi di alcuni tipi di gas, Dusknoir, Dusclops, Spiritomb e Yamask invece non si dovrebbero nutrire proprio, visto che i primi due hanno sviluppato un corpo abbastanza fisico nonsotante restino comunque spettri totali, mentre Yamask neanche vuole rimanere nel mondo dei vivi, quindi per tornare all'Oltretomba basterebbe "morire" di fame, cosa che lui non fa probabilmente perché NON mangia proprio, Spiritomb da come viene descritto, non "spaventa" per nutrirsi, ma solo perché è composto da 108 anime dannate e quindi maligne per conto proprio, gli altri spettri spaventano per "sopravvivere".

e credo di averti detto tutto

Quoto tutto. Di mio dico che non credo che lo spazio origine sia unico per tutto il multiverso pokémon. Secondo me c'è ne uno per ogni universo, così come per le varie dimensioni come mondo distorto e dimensione di Dialga e Palkia. Quindi esiste anche un Arceus per ogni universo, qualcuno anche shiny.

Fawlex · 2 gennaio, 2016

1 minuto fa, Zarode ha scritto:

Se la fisica dei Pokémon è strana non sono io che ne devo rendere conto: che Dialga, Palkia e Giratina vivano in Mondi rispettivamente privo di spazio, privo di tempo e privo di spazio-tempo è un dato di fatto.

Sia Palkia sia Dialga sia Giratina vivono naturalmente nei loro Mondi e il motivo per cui, in Platino, si riesca a stare nel Mondo Distorto è che, a detta di Camilla e dell'intuito, lo spazio e il tempo stavano entrando nel Mondo Distorto attraverso il portale aperto sulla Vetta Lancia.

Sarà anche vero che vivono in mondi a parte, ma non è possibile che i loro mondi abbiano le caratteristiche di adimensionalità e atemporalità.

Da cosa deduci che Arceus si trovi in un mondo dimensionalmente differente da quello degli altri pokémon?

Zarxiel · 2 gennaio, 2016

6 minuti fa, Dragozard ha scritto:

Quoto tutto. Di mio dico che non credo che lo spazio origine sia unico per tutto il multiverso pokémon. Secondo me c'è ne uno per ogni universo, così come per le varie dimensioni come mondo distorto e dimensione di Dialga e Palkia. Quindi esiste anche un Arceus per ogni universo, qualcuno anche shiny.

Concordo, sarebbe anche l'unico modo per rendere Arceus shiny canonico

labirinth · 2 gennaio, 2016

1 ora fa, Zarxiel ha scritto:

E' quasi tutta esatta, carina come teoria, ma ci sono punti che sono errati.

1-Da nessuna parte viene detto che le anime smettono di esistere, non esiste neanche nessuna cultura se non vado errato che dice questo

2-Non è un vero e proprio errore, ma una precisazione, gli Spettri si nutrono di PAURA e basta (quelli che si nutrono di emozioni), eccezion fatta di Shuppet, il quale si nutre di qualsiasi emozione negativa

3-Giratina è ESILIATO, punto e basta, non poteva apparire in tempi antichi, lui è stato liberato in seguito dal suo esilio involontariamente da Cyrus, tuttavia gli antichi sapevano della sua esistenza, forse perché si sono aggirati nella Grotta Ritorno (luogo dove spazio e tempo sono instabili e quindi Giratina può manifestarsi SOLO ED ESCLUSIVAMENTE lì durante il suo esilio) oppure altri leggendari gli hanno mostrato la sua esistenza (dopo tutto sapevano dell'esistenza dei Magnemite quando ancora non esistevano)

4-Giratina è considerato Spettro per via del suo legame con il Mondo Distorto in modo simile a quello agli altri Spettri con l'Oltretomba, altri motivi è anche perché non può essere bloccato fisicamente grazie a questa sua relazione e perché ha un grandissimo controllo dell'energia spirituale, ma il motivo principale è quello sopracitato.

5-Non tutti gli spettri si nutrono di paura, il dex infatti cita altri Spettri che si nutrono di oggetti fisici e altri ancora di energia vitale, esempio: Cofagrigus si nutre d'oro per creare un corpo fisico farro d'oro massiccio, Sableye fa lo stesso ma con le pietre preziose, Litwick e famiglia invece si nutrono di energia vitale, anche Gourgeist, anche se per Gourgeist e Trevenant visto che il loro corpo ospite è molto funzionale non possono nemmeno essere considerati spettri effettivi (anche perché si nutrono grazie alla fotosintesi pure), Gastly, Haunter e Gengar pure si nutrono di energia vitale succhiandola con la lingua dalle vittime e Gengar anche di energia termica, anche Honedge e probabilmente anche Doublade e Aegislash si nutrono di energia vitale, Froslass invece si nutre proprio di carne, congela le vittime per poi mangiarle in un secondo momento, Drifloon e Drifblim dovrebbero nutrirsi di alcuni tipi di gas, Dusknoir, Dusclops, Spiritomb e Yamask invece non si dovrebbero nutrire proprio, visto che i primi due hanno sviluppato un corpo abbastanza fisico nonsotante restino comunque spettri totali, mentre Yamask neanche vuole rimanere nel mondo dei vivi, quindi per tornare all'Oltretomba basterebbe "morire" di fame, cosa che lui non fa probabilmente perché NON mangia proprio, Spiritomb da come viene descritto, non "spaventa" per nutrirsi, ma solo perché è composto da 108 anime dannate e quindi maligne per conto proprio, gli altri spettri spaventano per "sopravvivere".

e credo di averti detto tutto

certo hai ragione anche tu ma non tutte le cose da te dette possono escludere la teoria di zarode

allora partiamo con giratina dato che è tra i miei pg preferiti

ovviamente come hai detto tu è impossibile che da esiliato sia potuto entrare nel mondo materiale, a meno che il mondo non sia stato in pericolo come con cyrius oppure a meno che il suo esilio non sia finito ( che poi è stato esiliato dallo spazio origini lo è tutt'ora) e che esso per ordine di arceus non ci sia trovato come protettore del mondo distorto e di conseguenza quello terrestre

per il nutrimento penso si riferisse solo agli spettri spettri cioè una cosa generale che poi ci siano spettri e Spettri con specie e specie come hai detto tu nelle tue analisi è un dato di fatto

per giratina si hai ragione ma non mi sembra che abbia negato la sua connessione con il mondo distorto? o sbaglio?

per la seconda si hai ragione ma in linea generali la paura è un sentimento

per la prima in effetti non ho capito cosa intendeva quindi non lo so

Darki · 2 gennaio, 2016

6 minuti fa, Dragozard ha scritto:

Quoto tutto. Di mio dico che non credo che lo spazio origine sia unico per tutto il multiverso pokémon. Secondo me c'è ne uno per ogni universo, così come per le varie dimensioni come mondo distorto e dimensione di Dialga e Palkia. Quindi esiste anche un Arceus per ogni universo, qualcuno anche shiny.

Un Dio è unico, e in realtà, anche "gli dei" lo sono (Parlo della trinità xD)

Abbiamo solo detto che le loro dimensioni non sono uniche, mentre quella di Arceus (Che secondo me è unico, in quanto Dio) è appunto unica.

Zarxiel · 2 gennaio, 2016

10 minuti fa, Zarode ha scritto:

Se la fisica dei Pokémon è strana non sono io che ne devo rendere conto: che Dialga, Palkia e Giratina vivano in Mondi rispettivamente privo di spazio, privo di tempo e privo di spazio-tempo è un dato di fatto.

Sia Palkia sia Dialga sia Giratina vivono naturalmente nei loro Mondi e il motivo per cui, in Platino, si riesca a stare nel Mondo Distorto è che, a detta di Camilla e dell'intuito, lo spazio e il tempo stavano entrando nel Mondo Distorto attraverso il portale aperto sulla Vetta Lancia.

Esattamente.

A dire il vero (o almeno da quanto ho capito), spazio e tempo sono totalmente distorti nel Mondo Distorto (da cui il nome), motivo per cui la gravità è instabile, ci sono zone dove è quasi inesistente, oggetti che appaiono e scompaiono a caso, acqua che sale o va dove gli pare ecc...

3 minuti fa, labirinth ha scritto:

certo hai ragione anche tu ma non tutte le cose da te dette possono escludere la teoria di zarode

allora partiamo con giratina dato che è tra i miei pg preferiti

ovviamente come hai detto tu è impossibile che da esiliato sia potuto entrare nel mondo materiale, a meno che il mondo non sia stato in pericolo come con cyrius oppure a meno che il suo esilio non sia finito ( che poi è stato esiliato dallo spazio origini lo è tutt'ora) e che esso per ordine di arceus non ci sia trovato come protettore del mondo distorto e di conseguenza quello terrestre

per il nutrimento penso si riferisse solo agli spettri spettri cioè una cosa generale che poi ci siano spettri e SPettri con specie e specie come hai dteto tu nelel tue analisi è un dato di fatto

per giratina si hai ragione ma non mi sembra che abbia negato la sua connessione con il mondo distorto? o sbaglio?

per la seconda si hai ragione ma in linea generali la paura è un sentimento

per la prima in effetti non ho capito cosa intendeva quindi non lo so

Si, mi riferivo solo agli spettri effettivi, non ho nominato infatti Frillish, Jellicent o Hoopa, i primi infatti sono meduse che semplicemente si nutrono di energia vitale come altri spettri, mentre Hoopa è un demone il cui vero corpo è imprigionato in un'altra dimensione.

Zarxiel · 2 gennaio, 2016

5 minuti fa, Darki200 ha scritto:

Un Dio è unico, e in realtà, anche "gli dei" lo sono (Parlo della trinità xD)

Abbiamo solo detto che le loro dimensioni non sono uniche, mentre quella di Arceus (Che secondo me è unico, in quanto Dio) è appunto unica.

Il problema con tale affermazione è che poi Arceus shiny sarebbe l'unico non canonico

un utente ha detto che Arceus shiny è quello superiore agli altri, teoria davvero affascinante e che io condivido

Zarode · 2 gennaio, 2016

49 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

XD comunque, leggi quello che ti ho scritto sopra, ti ho spiegato alcune cosette in modo più specifico

Scusa non avevo visto il commento.

1 ora fa, Zarxiel ha scritto:

E' quasi tutta esatta, carina come teoria, ma ci sono punti che sono errati.

1-Da nessuna parte viene detto che le anime smettono di esistere, non esiste neanche nessuna cultura se non vado errato che dice questo

2-Non è un vero e proprio errore, ma una precisazione, gli Spettri si nutrono di PAURA e basta (quelli che si nutrono di emozioni), eccezion fatta di Shuppet, il quale si nutre di qualsiasi emozione negativa

3-Giratina è ESILIATO, punto e basta, non poteva apparire in tempi antichi, lui è stato liberato in seguito dal suo esilio involontariamente da Cyrus, tuttavia gli antichi sapevano della sua esistenza, forse perché si sono aggirati nella Grotta Ritorno (luogo dove spazio e tempo sono instabili e quindi Giratina può manifestarsi SOLO ED ESCLUSIVAMENTE lì durante il suo esilio) oppure altri leggendari gli hanno mostrato la sua esistenza (dopo tutto sapevano dell'esistenza dei Magnemite quando ancora non esistevano)

4-Giratina è considerato Spettro per via del suo legame con il Mondo Distorto in modo simile a quello agli altri Spettri con l'Oltretomba, altri motivi è anche perché non può essere bloccato fisicamente grazie a questa sua relazione e perché ha un grandissimo controllo dell'energia spirituale, ma il motivo principale è quello sopracitato.

5-Non tutti gli spettri si nutrono di paura, il dex infatti cita altri Spettri che si nutrono di oggetti fisici e altri ancora di energia vitale, esempio: Cofagrigus si nutre d'oro per creare un corpo fisico farro d'oro massiccio, Sableye fa lo stesso ma con le pietre preziose, Litwick e famiglia invece si nutrono di energia vitale, anche Gourgeist, anche se per Gourgeist e Trevenant visto che il loro corpo ospite è molto funzionale non possono nemmeno essere considerati spettri effettivi (anche perché si nutrono grazie alla fotosintesi pure), Gastly, Haunter e Gengar pure si nutrono di energia vitale succhiandola con la lingua dalle vittime e Gengar anche di energia termica, anche Honedge e probabilmente anche Doublade e Aegislash si nutrono di energia vitale, Froslass invece si nutre proprio di carne, congela le vittime per poi mangiarle in un secondo momento, Drifloon e Drifblim dovrebbero nutrirsi di alcuni tipi di gas, Dusknoir, Dusclops, Spiritomb e Yamask invece non si dovrebbero nutrire proprio, visto che i primi due hanno sviluppato un corpo abbastanza fisico nonsotante restino comunque spettri totali, mentre Yamask neanche vuole rimanere nel mondo dei vivi, quindi per tornare all'Oltretomba basterebbe "morire" di fame, cosa che lui non fa probabilmente perché NON mangia proprio, Spiritomb da come viene descritto, non "spaventa" per nutrirsi, ma solo perché è composto da 108 anime dannate e quindi maligne per conto proprio, gli altri spettri spaventano per "sopravvivere".

e credo di averti detto tutto

1 - Questa è la parte dedotta della teoria: nessuno ha mai detto il contrario comunque.

2/5 - In parte, questi due punti si contraddicono da soli, comunque: come tu stesso hai detto, esistono le eccezioni, e probabilmente Giratina ne fa parte in quanto leggendario; il fatto che la maggior parte degli Spettri possano assorbire solo la paura è dovuta al fatto che la paura è il sentimento negativo che gli Spettri causano facilmente, quindi, la maggior parte di loro, si sono evoluti solo per assorbire questo sentimento; Giratina, invece, essendo che è unico e che è, ovviamente, rimasto lo stesso, non ha subito questa evoluzione, infatti, non si può neanche nutrire di paura (altrimenti apparirebbe nei centri abitati non nei cimiteri) ma di dolore e collera. Yamask siccome il rimanere nel Mondo dei Vivi gli provoca dolore, anche se non si nutre, rimane legato allo spazio-tempo: Yamask morirebbe definitivamente solo se, a un certo punto, volesse rimanere nel Mondo dei Vivi (oppure, in maniera meno macabra e triste, si evolve in un Cofagrigus). Cosa simile accade a Spiritomb: i sentimenti dei 108 spiriti sono sufficienti.

3 - Lo so che è stato esiliato e ho anche spiegato come; tuttavia il Dex dice "Appare nei cimiteri antichi" e non "Appare in un cimitero antico", tanto meno "È apparso nei cimiteri antichi", quindi deve essere un'azione ripetuta diverse volte e in cimiteri diversi.

4 - Questo non lo puoi sapere.

Grazie dell'interessamento alla teoria.

Dragozard · 2 gennaio, 2016

24 minuti fa, Darki200 ha scritto:

Un Dio è unico, e in realtà, anche "gli dei" lo sono (Parlo della trinità xD)

Abbiamo solo detto che le loro dimensioni non sono uniche, mentre quella di Arceus (Che secondo me è unico, in quanto Dio) è appunto unica.

Impossibile per Dialga e Palkia. Loro rendono stabile il tempo e lo spazio, se andassero in un altro universo il tempo si fermerebbe e lo spazio diventerebbe instabile. Quindi devono esistere un Dialga e Palkia per ogni universo, pertanto la stessa cosa dovrebbe valere per Arceus e Giratina dato che non credo che Arceus sia andato a creare tanti trio drago e tanti universi, se poi ne può controllare solo uno alla volta. Ogni universo ha il suo Arceus che resta comunque unico nel proprio universo.

Zarode · 2 gennaio, 2016

6 minuti fa, Dragozard ha scritto:

Impossibile per Dialga e Palkia. Loro rendono stabile il tempo e lo spazio, se andassero in un altro universo il tempo si fermerebbe e lo spazio diventerebbe instabile. Quindi devono esistere un Dialga e Palkia per ogni universo, pertanto la stessa cosa dovrebbe valere per Arceus e Giratina dato che non credo che Arceus sia andato a creare tanti trio drago e tanti universi, se poi ne può controllare solo uno alla volta. Ogni universo ha il suo Arceus che resta comunque unico nel proprio universo.

Di Dialga, Palkia e Giratina e i loro corrispettivi Mondi ne sono presenti di altri in ogni Universo (in Heart Gold/Soul Silvere si assiste alla creazione di una divinità a scelta, quindi non sono uniche), ma Arceus è quadridimensionale, ovvero non che può passare da un Universo ad un altro, ma che esiste lo stesso Arceus in tutti gli universi.

labirinth · 2 gennaio, 2016

bhè tutti i leggendari esitono in più universi anzi per pianeti abitati esistono quelli "minori"

Darki · 2 gennaio, 2016

4 minuti fa, Zarode ha scritto:

Di Dialga, Palkia e Giratina e i loro corrispettivi Mondi ne sono presenti di altri in ogni Universo (in Heart Gold/Soul Silvere si assiste alla creazione di una divinità a scelta, quindi non sono uniche), ma Arceus è quadridimensionale, ovvero non che può passare da un Universo ad un altro, ma che esiste lo stesso Arceus in tutti gli universi.

Io devo ancora capire come abbiamo fatto ad avere un Uovo di una divinità

Zarode · 2 gennaio, 2016

47 minuti fa, Fawlex ha scritto:

Sarà anche vero che vivono in mondi a parte, ma non è possibile che i loro mondi abbiano le caratteristiche di adimensionalità e atemporalità.

Da cosa deduci che Arceus si trovi in un mondo dimensionalmente differente da quello degli altri pokémon?

Pensa che Giratina ha entrambe.

Inoltre quella era la parte certa della teoria: se non ti piace la fisica dei Pokémon dillo alla Game Freak non a me.

3 minuti fa, labirinth ha scritto:

bhè tutti i leggendari esitono in più universi anzi per pianeti abitati esistono quelli "minori"

Soprattutto: non tutti i leggendari sono unici.

labirinth · 2 gennaio, 2016

bhè nell'universo no proprio per nulla

se intendi solo per un pianeta bhè forse si alcuni sappiamo che esistono o ne sono esistiti più esemplari mentre altri la maggior parte sono unici per quel che ne sappiamo ( ovviamente solo in quel pianeta)

teorie Teoria su Giratina, sui Pokémon Spettro e sulla struttura del singolo Universo

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