Come distinguo cloni o cheat da originali? Come si giustifica il valore in poképoints dei singoli pokémon?

[jMattMorians]

Ciao a tutti, premessa: non so se questo quesito sia stato già affrontato in maniera approfondita ma non sono riuscito a trovare nulla sul forum quindi in caso mi scuso, linkatemi la discussione e chiudete questa.

 

Bazzico da poco su questo forum e il motivo principale per cui attualmente lo frequento sono i mercatini. Da poco ho anche scoperto l'interessantissimo sistema dei poképoints ma ci sono alcune cose (in riferimento ai prezzi) che non mi tornano.

Più che altro vorrei capire se esiste un modo per distinguere con precisione un pokémon originale (che al livello collezionistico e non competitivo preferirei) da uno clonato o creato in modo credibile (senza mosse o abilità incompatibili, catturato in luoghi possibili, in ball esistenti nella regione dove è stato ottenuto). Questo per capire se esistono dei rischi nell'acquisto di un pokémon clonato (la tipologia che a quanto ho capito va per la maggiore nei mercatini) nel caso poi volessi usarli in competizioni online o se in futuro li volessi trasferire in un gioco di settima generazione (come è successo dalla quinta alla sesta generazione con il pokétrasferitore). Inoltre a quanto ho capito il pentagono blu non dice nulla oramai su quanto il pokémon sia legit, visto che indica semplicemente che il pokémon è stato ottenuto in un gioco di sesta generazione. Forse (ma anche di questo non sono sicuro) grazie al pokétrasferitore puoi dire che un pokémon in un gioco di sesta è originale se addirittura NON ha il pentagono, e quindi ha passato con successo il passaggio da bianco/nero a x/y/or/as.

Infine in riferimento ai prezzi assegnati ai pokémon nei mercatini vorrei capire come mai alcuni costano di più (in quanto originali) se poi non esiste un modo per verificarlo. Pokémon clonati/creati in modo credibile e pokémon originali sono assolutamente indistinguibili?

[Chaos]

Sposto nella sezione più adatta  

[jMattMorians]

4 minuti fa, Chaos ha scritto:

Sposto nella sezione più adatta  

 

Ah ok, direttamente sezione oras. Scusate, pensavo c'entrasse di più con mercatini e scambi. Comunque già che ci siamo tu sapresti rispondermi Chaos?

[Panda.87]

13 minuti fa, jMattMorians ha scritto:

Ciao a tutti, premessa: non so se questo quesito sia stato già affrontato in maniera approfondita ma non sono riuscito a trovare nulla sul forum quindi in caso mi scuso, linkatemi la discussione e chiudete questa.

 

Bazzico da poco su questo forum e il motivo principale per cui attualmente lo frequento sono i mercatini. Da poco ho anche scoperto l'interessantissimo sistema dei poképoints ma ci sono alcune cose (in riferimento ai prezzi) che non mi tornano.

Più che altro vorrei capire se esiste un modo per distinguere con precisione un pokémon originale (che al livello collezionistico e non competitivo preferirei) da uno clonato o creato in modo credibile (senza mosse o abilità incompatibili, catturato in luoghi possibili, in ball esistenti nella regione dove è stato ottenuto). Questo per capire se esistono dei rischi nell'acquisto di un pokémon clonato (la tipologia che a quanto ho capito va per la maggiore nei mercatini) nel caso poi volessi usarli in competizioni online o se in futuro li volessi trasferire in un gioco di settima generazione (come è successo dalla quinta alla sesta generazione con il pokétrasferitore). Inoltre a quanto ho capito il pentagono blu non dice nulla oramai su quanto il pokémon sia legit, visto che indica semplicemente che il pokémon è stato ottenuto in un gioco di sesta generazione. Forse (ma anche di questo non sono sicuro) grazie al pokétrasferitore puoi dire che un pokémon in un gioco di sesta è originale se addirittura NON ha il pentagono, e quindi ha passato con successo il passaggio da bianco/nero a x/y/or/as.

Infine in riferimento ai prezzi assegnati ai pokémon nei mercatini vorrei capire come mai alcuni costano di più (in quanto originali) se poi non esiste un modo per verificarlo. Pokémon clonati/creati in modo credibile e pokémon originali sono assolutamente indistinguibili?

in questi giorni si è discusso abbastanza di questo; in generale, non sicuramente, se trovi chi ha nei mercatini pokemon già evoluti o addirittura battle ready (ad esempio scizor livello 50) è chiaro che, quasi sicuramente, il pokemon è stato almeno clonato (chi darebbe via uno scizor breedato, evsato e livellato per 0.03/0.004 pp?!); come dicevo la certezza non c'è (io stesso ad esempio ho ceduto pokemon pienamente evoluti ed evsati in cambio di pp e non erano clonati, erano semplicemnete pokemon breedati su vecchie partite di y e quindi me ne sono liberato) ma nel momento in cui nel mercatino, l'utente può offrire infiniti scizor tutti uguali è chiaro che sono cloni. puoi andare più sul sicuro, ma anche qui non c'è certezza, quando i pokemon sono a livello uno e, magari, hanno una data di schiusura prossima a quella in cui hai chiesto il poke. in generale non c'è modo di riconoscere un poke legal da uno legit (se è stato modificato a partire da un poke schiuso e modificato bene).

[jMattMorians]

2 minuti fa, Panda.87 ha scritto:

in questi giorni si è discusso abbastanza di questo; in generale, non sicuramente, se trovi chi ha nei mercatini pokemon già evoluti o addirittura battle ready (ad esempio scizor livello 50) è chiaro che, quasi sicuramente, il pokemon è stato almeno clonato (chi darebbe via uno scizor breedato, evsato e livellato per 0.03/0.004 pp?!); come dicevo la certezza non c'è (io stesso ad esempio ho ceduto pokemon pienamente evoluti ed evsati in cambio di pp e non erano clonati, erano semplicemnete pokemon breedati su vecchie partite di y e quindi me ne sono liberato) ma nel momento in cui nel mercatino, l'utente può offrire infiniti scizor tutti uguali è chiaro che sono cloni. puoi andare più sul sicuro, ma anche qui non c'è certezza, quando i pokemon sono a livello uno e, magari, hanno una data di schiusura prossima a quella in cui hai chiesto il poke. in generale non c'è modo di riconoscere un poke legal da uno legit (se è stato modificato a partire da un poke schiuso e modificato bene).

 

Ok quindi non esistono software o simili, bisogna andare a intuito con i pochi indizi che si ha o al massimo a fiducia se ho capito.

Ma allora a questo punto se non c'è modo di distinguere un clone da un originale a meno che tu non ne faccia una questione di vita o di morte tanto vale andare a prendere direttamente un clone... costa meno e in ogni caso non potresti comunque certificare in futuro sua originalità.

La soddisfazione personale di completare il pokédex con pokémon originali (per il competitivo per me possono essere tutti cloni, basta si possano utilizzare) ormai allora si limita con ciò che puoi trovare nel gioco. Per quanto riguarda le esclusive dell'altro titolo necessarie al completamento del dex (tipo kyogre per me che ho rubino omega) temo ci si debba arrendere dall'essere sicuri al 100% di avere pokémon originali allora.

Altra domandina: perlomeno i pokémon senza il pentagono presenti nei giochi di sesta sono sicuramente originali in quanto hanno superato il pokétrasferitore?

[Panda.87]

3 minuti fa, jMattMorians ha scritto:

 

Ok quindi non esistono software o simili, bisogna andare a intuito con i pochi indizi che si ha o al massimo a fiducia se ho capito.

Ma allora a questo punto se non c'è modo di distinguere un clone da un originale a meno che tu non ne faccia una questione di vita o di morte tanto vale andare a prendere direttamente un clone... costa meno e in ogni caso non potresti comunque certificare in futuro sua originalità.

La soddisfazione personale di completare il pokédex con pokémon originali (per il competitivo per me possono essere tutti cloni, basta si possano utilizzare) ormai allora si limita con ciò che puoi trovare nel gioco. Per quanto riguarda le esclusive dell'altro titolo necessarie al completamento del dex (tipo kyogre per me che ho rubino omega) temo ci si debba arrendere dall'essere sicuri al 100% di avere pokémon originali allora.

Altra domandina: perlomeno i pokémon senza il pentagono presenti nei giochi di sesta sono sicuramente originali in quanto hanno superato il pokétrasferitore?

Riguardo ai leggendari sono sicuramente cloni al100% perché nessuno altrimenti lo darebbe via e ricomincerebbe il gioco xd.temo che anche i pokemon senza pentagono possano non essere completamente in regola però non ne sono sicuro... 

[MarcinGreed]

5 minuti fa, jMattMorians ha scritto:

 

Ok quindi non esistono software o simili, bisogna andare a intuito con i pochi indizi che si ha o al massimo a fiducia se ho capito.

Ma allora a questo punto se non c'è modo di distinguere un clone da un originale a meno che tu non ne faccia una questione di vita o di morte tanto vale andare a prendere direttamente un clone... costa meno e in ogni caso non potresti comunque certificare in futuro sua originalità.

La soddisfazione personale di completare il pokédex con pokémon originali (per il competitivo per me possono essere tutti cloni, basta si possano utilizzare) ormai allora si limita con ciò che puoi trovare nel gioco. Per quanto riguarda le esclusive dell'altro titolo necessarie al completamento del dex (tipo kyogre per me che ho rubino omega) temo ci si debba arrendere dall'essere sicuri al 100% di avere pokémon originali allora.

Altra domandina: perlomeno i pokémon senza il pentagono presenti nei giochi di sesta sono sicuramente originali in quanto hanno superato il pokétrasferitore?

No...

[Saiko]

7 minuti fa, jMattMorians ha scritto:

 

Ok quindi non esistono software o simili, bisogna andare a intuito con i pochi indizi che si ha o al massimo a fiducia se ho capito.

Ma allora a questo punto se non c'è modo di distinguere un clone da un originale a meno che tu non ne faccia una questione di vita o di morte tanto vale andare a prendere direttamente un clone... costa meno e in ogni caso non potresti comunque certificare in futuro sua originalità.

La soddisfazione personale di completare il pokédex con pokémon originali (per il competitivo per me possono essere tutti cloni, basta si possano utilizzare) ormai allora si limita con ciò che puoi trovare nel gioco. Per quanto riguarda le esclusive dell'altro titolo necessarie al completamento del dex (tipo kyogre per me che ho rubino omega) temo ci si debba arrendere dall'essere sicuri al 100% di avere pokémon originali allora.

Altra domandina: perlomeno i pokémon senza il pentagono presenti nei giochi di sesta sono sicuramente originali in quanto hanno superato il pokétrasferitore?

No, anche se un pokémon ha superato il Pokétrasferitore potrebbe non essere legit. Se modificato in modo accurato e quindi senza abilità/mosse o altro non compatibili con lui, il trasferitore e la banca lo riconoscono come "normale" e di conseguenza lo fanno passare.

[jMattMorians]

Adesso, Demon ha scritto:

No, anche se un pokémon ha superato il Pokétrasferitore potrebbe non essere legit. Se modificato in modo accurato e quindi senza abilità/mosse o altro non compatibili con lui, il trasferitore e la banca lo riconoscono come "normale" e di conseguenza lo fanno passare.

 

Ah ok quindi il trasferitore controllava semplicemente che il pokémon fosse plausibile. Non c'era un sistema di controllo troppo complicato dietro

[poliwag]

se un utente è onesto ti dice se il pokemon è clonato o no

poi per gli eventi si può provare a capire se questo è clonato o meno ma bisogna conoscere la storia di quell'evento, cercare se esistono altre discussioni in cui viene scambiato e così via

 

se vuoi darti al collezionismo di cose non clonate ti sconsiglio di fare affidamento ai mercatini. ci sono altri siti (non italiani) specializzati solamente in cose non clonate dove puoi tranquillamente prenderti i leggendari che ti servono che se li cerchi senza caratteristiche particolari vanno via per qualche pokemon 5-6 iv (ovviamente neanche tu puoi offrire cheat e roba clonata)

 

per il valore in pp ognuno sceglie il prezzo: ormai trovi tutto a 0.05 pp circa anche se spesso sono pokemon di cui non si conosce la provenienza. avevo provato a vendere shiny flawless non clonati con prova di legittimità ma i pp che mi erano stati offerti non valevano il tempo speso...

 

un pokemon trasferito non è detto sia legit (potrebbe essere stato modificato dopo essere arrivato)

[Saiko]

6 minuti fa, jMattMorians ha scritto:

 

Ah ok quindi il trasferitore controllava semplicemente che il pokémon fosse plausibile. Non c'era un sistema di controllo troppo complicato dietro

Purtroppo no. È davvero difficile distinguere un cheat da un legit.

Ma dovrebbero esserci guide sul forum, potrebbero comunque esserti utili!

[fleepter]

• 1) Sul valore in pp sinceramente non mene sono mai interessato quindi nn so dirti .
• 2) C'è un modo per distingure un pokemon clonato ? no non c'è però se in questo forum mostrassero tutte le info del pokemon quando si offre sarebbe molto più facile distinguerli perchè se una persona offre 2 volte lo stesso pkmn si scoprirebbe subito che è clonato.
• 3) pokemon legit : ci sono vari fattori per riconoscere un pkmn legit esempio una persona ch ti offre un pokemon leggendario shiny  di 6a gen con 6iv e ti dice che è legit ti sta prendendo in giro . Se ti offrono un evento chiedi le proof stessa cosa per gli shiny ( guida sulle proof ) sui pokemon breedabili stai attento alle combinazioni ball abbilità (guida sull breeding) e poi sinceramente vedi anche chi ti sta offrendo il pkmn su questo forum di persone che non midificano i pkmn cene sono poche , cmq il riconoscere pkmn cheat o legal hack viene con l'esperienza .

[StraxSilverhand]

Un clone, così come un legal hack, sono a tutti gli effetti indistinguibili da un Pokémon originale; se vuoi avere la sicurezza di ottenere qualcosa di unico, purtroppo devi andare sulla fiducia: io nel mio mercatino ho scritto da dove provengono i Pokémon che offro, e ho specificato che sono tutti uncloned, ma non tutti lo fanno. A maggior ragione nel caso di shiny: essendo non propriamente facili da reperire (quelli legit con relative prove, ovviamente) spesso vengono clonati, io per primo ho un market attivo su Smogon dove scambio anche shiny, e specifico che tutti verranno clonati prima dello scambio.

 

Se ambisci al collezionismo, ti consiglio di seguire quello che ha detto @poliwag  

[jMattMorians]

10 minuti fa, Demon ha scritto:

Purtroppo no. È davvero difficile distinguere un cheat da un legit.

Ma dovrebbero esserci guide sul forum, potrebbero comunque esserti utili!

 

Grazie, verificherò quando almeno è possibile!

 

14 minuti fa, poliwag ha scritto:

se un utente è onesto ti dice se il pokemon è clonato o no

poi per gli eventi si può provare a capire se questo è clonato o meno ma bisogna conoscere la storia di quell'evento, cercare se esistono altre discussioni in cui viene scambiato e così via

 

se vuoi darti al collezionismo di cose non clonate ti sconsiglio di fare affidamento ai mercatini. ci sono altri siti (non italiani) specializzati solamente in cose non clonate dove puoi tranquillamente prenderti i leggendari che ti servono che se li cerchi senza caratteristiche particolari vanno via per qualche pokemon 5-6 iv (ovviamente neanche tu puoi offrire cheat e roba clonata)

 

per il valore in pp ognuno sceglie il prezzo: ormai trovi tutto a 0.05 pp circa anche se spesso sono pokemon di cui non si conosce la provenienza. avevo provato a vendere shiny flawless non clonati con prova di legittimità ma i pp che mi erano stati offerti non valevano il tempo speso...

 

un pokemon trasferito non è detto sia legit (potrebbe essere stato modificato dopo essere arrivato)

 

Purtroppo quello che cercavo io erano prove concrete che mi servissero a smascherare pokémon apparentemente plausibili, se si può capire già senza (per esempio) un software allora ok, ma io chiedevo qualcosa in più ecco che purtroppo a quanto pare non esiste.

 

13 minuti fa, FliPPo ha scritto:

• 1) Sul valore in pp sinceramente non mene sono mai interessato quindi nn so dirti .
• 2) C'è un modo per distingure un pokemon clonato ? no non c'è però se in questo forum mostrassero tutte le info del pokemon quando si offre sarebbe molto più facile distinguerli perchè se una persona offre 2 volte lo stesso pkmn si scoprirebbe subito che è clonato.
• 3) pokemon legit : ci sono vari fattori per riconoscere un pkmn legit esempio una persona ch ti offre un pokemon leggendario shiny  di 6a gen con 6iv e ti dice che è legit ti sta prendendo in giro . Se ti offrono un evento chiedi le proof stessa cosa per gli shiny ( guida sulle proof ) sui pokemon breedabili stai attento alle combinazioni ball abbilità (guida sull breeding) e poi sinceramente vedi anche chi ti sta offrendo il pkmn su questo forum di persone che non midificano i pkmn cene sono poche , cmq il riconoscere pkmn cheat o legal hack viene con l'esperienza .

 

2) sembra un po' complicato da realizzare ma non è affatto una cattiva idea. Alla fine pokémon clonati hanno lo stesso ID, giusto? In questo modo almeno all'interno di un forum si può stare più tranquilli.

7 minuti fa, Strax ha scritto:

Un clone, così come un legal hack, sono a tutti gli effetti indistinguibili da un Pokémon originale; se vuoi avere la sicurezza di ottenere qualcosa di unico, purtroppo devi andare sulla fiducia: io nel mio mercatino ho scritto da dove provengono i Pokémon che offro, e ho specificato che sono tutti uncloned, ma non tutti lo fanno. A maggior ragione nel caso di shiny: essendo non propriamente facili da reperire (quelli legit con relative prove, ovviamente) spesso vengono clonati, io per primo ho un market attivo su Smogon dove scambio anche shiny, e specifico che tutti verranno clonati prima dello scambio.

 

Se ambisci al collezionismo, ti consiglio di seguire quello che ha detto @poliwag  

 

Io però mi fido pochino anche di chi mi dice che il pokémon è originale, per questo credo che anche andare in siti appositi non mi cambierebbe nulla. Forse l'unico modo è certificare la cattura tramite un video... anzi solo per i leggendari perché esisteranno cheat in grado di farti trovare un determinato pokémon con le carattestiche che vuoi nel posto dove si troverebbe normalmente...

[Panda.87]

In generale,come ti ho scritto hai maggiori possibilità di legittimità quando il pokemon ti viene breedato appositamente...questo ovviamente non costituisce la certezza però perché si può tranquillamente breedare un poke e modificarlo

[poliwag]

7 minuti fa, jMattMorians ha scritto:

Io però mi fido pochino anche di chi mi dice che il pokémon è originale, per questo credo che anche andare in siti appositi non mi cambierebbe nulla. Forse l'unico modo è certificare la cattura tramite un video... anzi solo per i leggendari perché esisteranno cheat in grado di farti trovare un determinato pokémon con le carattestiche che vuoi nel posto dove si troverebbe normalmente...

fidati che in quel sito viene beccato subito uno che scambia cheat/cloni

tra l'altro in quel sito devi davvero dare tutte le caratteristiche quando scambi proprio per questo motivo

[jMattMorians]

Adesso, Panda.87 ha scritto:

In generale,come ti ho scritto hai maggiori possibilità di legittimità quando il pokemon ti viene breedato appositamente...questo ovviamente non costituisce la certezza però perché si può tranquillamente breedare un poke e modificarlo

 

In ogni caso tutte queste premure mi serviranno al livello personale, perché poi se lo stesso pokémon un giorno lo volessi vendere o scambiare a qualcuno con quali prove gli dirò che è originale? Di nuovo sulla fiducia, e il valore sarà comunque uguale a quello di un pokémon clonato quindi immagino ci sia da arrendersi in questo senso...

3 minuti fa, poliwag ha scritto:

fidati che in quel sito viene beccato subito uno che scambia cheat/cloni

tra l'altro in quel sito devi davvero dare tutte le caratteristiche quando scambi proprio per questo motivo

 

Ok quindi perlomeno all'interno di quel sito non si possono scambiare più di una volta dei pokémon clonati... meglio di niente. Ci vorrebbe una specie di banca dati universale per scambi di questo tipo. L'ID sembra l'unica via percorribile

[Panda.87]

2 minuti fa, jMattMorians ha scritto:

 

In ogni caso tutte queste premure mi serviranno al livello personale, perché poi se lo stesso pokémon un giorno lo volessi vendere o scambiare a qualcuno con quali prove gli dirò che è originale? Di nuovo sulla fiducia, e il valore sarà comunque uguale a quello di un pokémon clonato quindi immagino ci sia da arrendersi in questo senso...

Beh si...come ti è stato detto non ci sono modi che garantiscano al 100% che un pokemon è legal o meno  puoi solo fare affidamento all onestà del utente

[Axelf]

Quando ti serve un Pokémon fai il finto tonto e chiedine due copie. Se l'utente dice che è possibile dartene due copie allora già il primo sarà clonato, altrimenti no con una buona percentuale, a meno di casi particolari ovviamente. (?)

[Panda.87]

Adesso, Axelf ha scritto:

Quando ti serve un Pokémon fai il finto tonto e chiedine due copie. Se l'utente dice che è possibile dartene due copie allora già il primo sarà clonato, altrimenti no con una buona percentuale, a meno di casi particolari ovviamente. (?)

Beh se ne breeda due...

[jMattMorians]

14 minuti fa, Panda.87 ha scritto:

Beh si...come ti è stato detto non ci sono modi che garantiscano al 100% che un pokemon è legal o meno  puoi solo fare affidamento all onestà del utente

 

Secondo me sarebbe utile aggiungere al forum un luogo dove si raccolgono gli ID di pokémon dichiaratamente originali con tanto di attuale proprietario. Almeno all'interno di pokémon millennium limiteresti la compravendita di falsi originali (anche se potrebbero benissimo essere i primi e unici cloni di quel pokémon scambiati all'interno di questo forum)

[Axelf]

Adesso, Panda.87 ha scritto:

Beh se ne breeda due...

Sì ma se uno sa sdoppiare di certo non si mette a breedare più esemplari di una stessa specie. :<

[Panda.87]

Adesso, Axelf ha scritto:

Sì ma se uno sa sdoppiare di certo non si mette a breedare più esemplari di una stessa specie. :<

No ma sei i genitori sono entrambi 5/6 iv è molto probabile che ti possa uscire più di un flawless dalla covata: ho schiuso 2 kanga con ha,4 kanga con abilità standard,un 6iv e tutti nella stessa covata

[fleepter]

purtroppo ai vertici del sito non interessa garantire che i pkmn che si scambiano qui siano legit , come puoi vedere nella sezione degli scambi non c'è un regolamento , in questi giorni ci sono state varie discussioni  su questo argomento , io sto lavorando su una proposta di regolamento che posterò tra qualche giorno .

 

 

spero solo che non venga rifiutata senza nessun motivo come succede di solito in questi casi .

 

[Axelf]

1 minuto fa, Panda.87 ha scritto:

No ma sei i genitori sono entrambi 5/6 iv è molto probabile che ti possa uscire più di un flawless dalla covata: ho schiuso 2 kanga con ha,4 kanga con abilità standard,un 6iv e tutti nella stessa covata

Sì vabbé, infatti alla fine della frase ho scritto "salvo casi particolari"  

E' ovvio che può succedere di tutto! :3