[Piazza] Mermaid Melody in Tabula.

[Hero]

18 minuti fa, FraktheYukihira ha scritto:

Dai Hero ti stavo provocando un filinoh

Basta ot k?

OKI sai che ti voglio  bene <3

[Fenrir]

1 ora fa, Gilga-Vi-Kingsley ha scritto:

Ma io adesso sto accusando mud. Anche perché non ha cercato di giustificare il suo errore, e la cosa mi puzza ancor di più :/ 

Semplicemente non ho visto il messaggio prima che lo avesse modificato, ma l'importante é che lo abbia visto metà piazza xD 

Aspetta,nel lit precedente in cui tu cercavi di convincermi che eri buono(come me) e io arrivai addirittura a votarti al rogo,se non sono convinto proseguo sulle mie idee,e credo si sia capitoOraOra

2 ore fa, FraktheYukihira ha scritto:

Ma non mi sto concentrando su di te

Solo che appena attirerai l'attenzione, io girerò la testa a 360° come Rowlett

L'attenzione io l'attiro sempre,è il mio modo di giocare,sarei più sospetto se cambiassi modo di giocare,cosa che non farei mai.Ora se ricordi l'errore di Mud con me in quel lit gli fu fatale perchè cercò di giustificarsi in malo modo e si arrivò a capire la sua fazione,se qui non lo ha fatto perchè non lo ha fatto?Credi perchè sia lupo o perchè credi che non sia importante per lui giustificarsi perchè è in buona fede?

1 ora fa, Monochromatic ha scritto:

Buonsalve, scusate l'assenza ma ho mal di pancino. Fortunatamente avete la lup... Crystal con voi y-y

 

*sorseggia succo di frutta con occhiali da sole*

 

Qualora non partecipassi (ed a meno di cambi di nick non mi pare), ti chiediamo di non interferire con il gioco, specialmente per flooddare. Grazie

Sorellina rimettiti

 

 

[Francy]

6 minuti fa, Mr.Audy ha scritto:

OKI sai che ti voglio  bene <3

Basta OT, per cortesia.

[LittleMudkip]

Ragazzi, io in base alla domanda ho raccolto le risposte

In un primo momento volevo uscirle con analisi verso le 20:00 se non domani, ma dite che è cosa uscirle ora? Sapete, se proprio qualcuno deve rubare il primo rogo a @Francy- () vorrei non essere io lel. LAICSZ SE VOLETE CHE LE ESCA ADESSO, LAICSZ SE VOLETE CHE LE ESCA PIU' TARDI. (No seriamente, secondo voi dico ora o più tardi?)

1 ora fa, Gilga-Vi-Kingsley ha scritto:

Ma io adesso sto accusando mud. Anche perché non ha cercato di giustificare il suo errore, e la cosa mi puzza ancor di più :/ 

Semplicemente non ho visto il messaggio prima che lo avesse modificato, ma l'importante é che lo abbia visto metà piazza xD 

Oddio, cosa devo dire, mi ero mangiato una parte di discorso che ho inserito dopo su segnalazione di Francy (come d'altronde è scritto nel motivo dell'edit sul post infangato). Che altro devo dire? Sono stati gli zingheri? Ok, sono stati gli zingheri

1 ora fa, Taty ha scritto:

Appena tornata! Pranzo e poi commento, mi mancava incastrare Mud  

Anche a me mancavi 

P.S.

 

Mi sa che 106 giorni fa qualcuno aveva sbagliato soggetto femminile @Astrale.- @Dante @Palkia7

1 ora fa, Hashi ha scritto:

flooddare non è nel mio vocabolario, parla italiano.

EROINO/A

[Francy]

3 minuti fa, LittleMudkip ha scritto:

Ragazzi, io in base alla domanda ho raccolto le risposte

In un primo momento volevo uscirle con analisi verso le 20:00 se non domani, ma dite che è cosa uscirle ora? Sapete, se proprio qualcuno deve rubare il primo rogo a @Francy- () vorrei non essere io lel. LAICSZ SE VOLETE CHE LE ESCA ADESSO, LAICSZ SE VOLETE CHE LE ESCA PIU' TARDI. (No seriamente, secondo voi dico ora o più tardi?)

Oddio, cosa devo dire, mi ero mangiato una parte di discorso che ho inserito dopo su segnalazione di Francy (come d'altronde è scritto nel motivo dell'edit sul post infangato). Che altro devo dire? Sono stati gli zingheri? Ok, sono stati gli zingheri

Anche a me mancavi 

P.S.

 

Mi sa che 106 giorni fa qualcuno aveva sbagliato soggetto femminile @Astrale.- @Dante @Palkia7

EROINO/A

Sì ma mi sembra strano che noi sia errore di battitura. e.e

 

Comunque 

Supponiamo che siano le 21:50.

Al rogo ancora non è stato votato nessuno.

 

Ora come ora, chi votate?

[Lami]

2 ore fa, Crystal96 ha scritto:

@Dante che segue più di un partecipante 

Dante è ovviamente candidato a fine LiT per il premio fedeltà, oltre al miglior spetattore

[Crystal96]

Adesso, Lami ha scritto:

Dante è ovviamente candidato a fine LiT per il premio fedeltà, oltre al miglior spetattore

In realtà sono io quella candidata a tutti i premi 

[LittleMudkip]

3 minuti fa, Francy- ha scritto:

Sì ma mi sembra strano che noi sia errore di battitura. e.e

 

Comunque 

Supponiamo che siano le 21:50.

Al rogo ancora non è stato votato nessuno.

 

Ora come ora, chi votate?

Me  
Comunque più che errore di battitura è come quando parli e ti scordi una parte del discorso, non so se ti sia mai capitato
E seriamente, direi che è ora di uscire le robeh

Guardo la 5 di Death Note e arrivo con cose belle (che fra l'altro risponderanno anche alla tua domanda)

[Fenrir]

5 minuti fa, LittleMudkip ha scritto:

Ragazzi, io in base alla domanda ho raccolto le risposte

In un primo momento volevo uscirle con analisi verso le 20:00 se non domani, ma dite che è cosa uscirle ora? Sapete, se proprio qualcuno deve rubare il primo rogo a @Francy- () vorrei non essere io lel. LAICSZ SE VOLETE CHE LE ESCA ADESSO, LAICSZ SE VOLETE CHE LE ESCA PIU' TARDI. (No seriamente, secondo voi dico ora o più tardi?)

Oddio, cosa devo dire, mi ero mangiato una parte di discorso che ho inserito dopo su segnalazione di Francy (come d'altronde è scritto nel motivo dell'edit sul post infangato). Che altro devo dire? Sono stati gli zingheri? Ok, sono stati gli zingheri

Anche a me mancavi 

P.S.

 

Mi sa che 106 giorni fa qualcuno aveva sbagliato soggetto femminile @Astrale.- @Dante @Palkia7

EROINO/A

Non ci sono problemi,decidi anche autonomamente,io pranzo,ma ritorno.

[Francy]

4 minuti fa, LittleMudkip ha scritto:

Me  
Comunque più che errore di battitura è come quando parli e ti scordi una parte del discorso, non so se ti sia mai capitato
E seriamente, direi che è ora di uscire le robeh

Guardo la 5 di Death Note e arrivo con cose belle (che fra l'altro risponderanno anche alla tua domanda)

Mmh... :|

[Taty]

Va bene, analizziamo le cose con calmissima.

Mud ha """failato""" e Gilga è subito corso a conclusioni affrettate (tipico suo, direi).

Quindi possiamo affermare:

- Scarecrow, se è lupo, non lo è di certo per la questione messa in mezzo da Gilga. Se lo è, lo è per altri motivi e se ci sono, verranno a galla prima o poi.

- Mud non ha, in realtà, failato tecnicamente. Nel senso che nel suo messaggio d'origine non c'era nulla di male, in italiano si è soliti usare gerundio + pronome personale (es. "avendo tu fatto tale cosa", "immaginando noi che bla bla bla"), tant'è che se si invertono i due elementi il senso della frase permane. Infatti la sua frase andava divisa seguendo quest'ordine: avendo noi / 5 lupi /, la possibilità [...], e non: avendo, / noi 5 lupi /, la possibilità [...]. Ma completiamo la frase: "Facendo un rapido calcolo e avendo noi 5 lupi la possibilità dovrebbe essere (4/15)^5." La frase principale è "la possibilità dovrebbe essere (4/15)^5". Se suddividessimo la frase nel modo errato, uscirebbe fuori una frase scollegata e senza un senso logico: "Facendo un rapido calcolo e noi 5 lupi avendo la possibilità dovrebbe essere (4/15)^5". In tal modo la frase sarebbe incompleta e stupida.

Il fail, a mio avviso, è la sua reazione seguente: la prima giustificazione è stata:

"Errore di tastiera, correggo subito" -> Errore di tastiera? Se pure fosse un errore, non ha nulla a che vedere con gli errori di battitura. Un errore di battitura può essere una "è" senza accento, una "h" di troppo per il verbo avere, ma di certo non questo. E comunque ribadisco che l'errore non esiste, in italiano quella frase è assolutamente corretta, e non vedo perché lui non si sia difeso così. Non c'era proprio nulla da correggere in quella frase. A questo punto le interpretazioni sono due: o per vigliaccheria ha preferito pararsi dietro ad un "errore" perché non sarebbe stato in grado di spiegare come avrebbe dovuto essere interpretata la frase, oppure per furbizia ha preferito assecondare la piazza "scusandosi" dell'errore quando sarebbe bastato spiegare come andava letta la frase, senza il bisogno di correggere nulla.

Poi la seconda giustificazione:

"Comunque più che errore di battitura è come quando parli e ti scordi una parte del discorso" -> A questo punto ha aggiunto "Facendo un rapido calcolo e avendo noi [fra i partecipanti] 5 lupi ecc."... Francamente, quella parte del discorso era sottintesa, e non era una parte indispensabile della frase. Dove sarebbe l'errore? Non si tratta di "scordarsi una parte del discorso", perché è come se considerassi un soggetto sottinteso come un errore grammaticale/fail. No, semplicemente il senso della frase era quello, e aggiungendo quel "fra i partecipanti" non è cambiato proprio nulla a livello grammaticale, Mud ha soltanto fatto "fessi e contenti" quelli che lo davano addosso.

Per concludere: non mi è piaciuta la reazione di Mud quando gli è stato fatto notare un errore/fail che in verità neanche c'era.

[LittleMudkip]

5 minuti fa, Taty ha scritto:

Va bene, analizziamo le cose con calmissima.

Mud ha """failato""" e Gilga è subito corso a conclusioni affrettate (tipico suo, direi).

Quindi possiamo affermare:

- Scarecrow, se è lupo, non lo è di certo per la questione messa in mezzo da Gilga. Se lo è, lo è per altri motivi e se ci sono, verranno a galla prima o poi.

- Mud non ha, in realtà, failato tecnicamente. Nel senso che nel suo messaggio d'origine non c'era nulla di male, in italiano si è soliti usare gerundio + pronome personale (es. "avendo tu fatto tale cosa", "immaginando noi che bla bla bla"), tant'è che se si invertono i due elementi il senso della frase permane. Infatti la sua frase andava divisa seguendo quest'ordine: avendo noi / 5 lupi /, la possibilità [...], e non: avendo, / noi 5 lupi /, la possibilità [...]. Ma completiamo la frase: "Facendo un rapido calcolo e avendo noi 5 lupi la possibilità dovrebbe essere (4/15)^5." La frase principale è "la possibilità dovrebbe essere (4/15)^5". Se suddividessimo la frase nel modo errato, uscirebbe fuori una frase scollegata e senza un senso logico: "Facendo un rapido calcolo e noi 5 lupi avendo la possibilità dovrebbe essere (4/15)^5". In tal modo la frase sarebbe incompleta e stupida.

Il fail, a mio avviso, è la sua reazione seguente: la prima giustificazione è stata:

"Errore di tastiera, correggo subito" -> Errore di tastiera? Se pure fosse un errore, non ha nulla a che vedere con gli errori di battitura. Un errore di battitura può essere una "è" senza accento, una "h" di troppo per il verbo avere, ma di certo non questo. E comunque ribadisco che l'errore non esiste, in italiano quella frase è assolutamente corretta, e non vedo perché lui non si sia difeso così. Non c'era proprio nulla da correggere in quella frase. A questo punto le interpretazioni sono due: o per vigliaccheria ha preferito pararsi dietro ad un "errore" perché non sarebbe stato in grado di spiegare come avrebbe dovuto essere interpretata la frase, oppure per furbizia ha preferito assecondare la piazza "scusandosi" dell'errore quando sarebbe bastato spiegare come andava letta la frase, senza il bisogno di correggere nulla.

Poi la seconda giustificazione:

"Comunque più che errore di battitura è come quando parli e ti scordi una parte del discorso" -> A questo punto ha aggiunto "Facendo un rapido calcolo e avendo noi [fra i partecipanti] 5 lupi ecc."... Francamente, quella parte del discorso era sottintesa, e non era una parte indispensabile della frase. Dove sarebbe l'errore? Non si tratta di "scordarsi una parte del discorso", perché è come se considerassi un soggetto sottinteso come un errore grammaticale/fail. No, semplicemente il senso della frase era quello, e aggiungendo quel "fra i partecipanti" non è cambiato proprio nulla a livello grammaticale, Mud ha soltanto fatto "fessi e contenti" quelli che lo davano addosso.

Per concludere: non mi è piaciuta la reazione di Mud quando gli è stato fatto notare un errore/fail che in verità neanche c'era.

E allora ditelo che siete cornuti
Ho aggiunto la parte sottintesa appunto per evitare che si potesse fraintendere
Comunque devo fare i miei complimenti ai lupi, arrivati a questo punto
Come mi muovo muovo sono destinato alla forca...
Andiamo a ritroso... Presunto fail
Francy me lo fa notare,correggo per evitare fraintendimenti

Mi viene chiesta un paio di volte la motivazione del "fail", in modo tale che se non avessi risposto sarei stato sospetto per non aver fornito spiegazioni(Vero Gilga?) mentre andando a fornire spiegazioni (che ad onor del vero non sapevo come fornire, non sapendo la definizione specifica di questi casi) mi avreste forcato, qualunque motivazione, vera o non, avrei dato (Dando la vera suddivisione della frase, cara Taty, mi avreste accusato di aver subito trovato una scusa col buon vecchio specchioclimbing, nevvero?). In parole povere la mia condanna a morte è stata firmata quando qualcuno si è impuntato su un falso fail.... Dubito che un piano del genere sia stato creato dai lupi, anche perchè non si conoscono, quel che è certo è che fra i lupi qualcuno deve aver capito prima ancora che accadesse questo ragionamento ed ha deciso di lucrarci sopra.. Uscendo allo scoperto? Forse sì forse no
...

...

...

(So fare questi ragionamenti? Serio?)

[Scarecrow]

Mud, come ho già scritto per me errori, sviste, fraintendimenti non hanno troppo valore, ma adesso stai esagerando a parlare di un "piano dei lupi" o di qualcuno che aveva capito tutto.

Senza nulla togliere a Francy che ha subito trovato la scusa per buttare attenzioni gratuite su di te, in buona o cattiva fede si vedrà.

[LittleMudkip]

5 minuti fa, Scarecrow ha scritto:

Mud, come ho già scritto per me errori, sviste, fraintendimenti non hanno troppo valore, ma adesso stai esagerando a parlare di un "piano dei lupi" o di qualcuno che aveva capito tutto.

Senza nulla togliere a Francy che ha subito trovato la scusa per buttare attenzioni gratuite su di te, in buona o cattiva fede si vedrà.

Probabilmente è un esagerazione infatti, tuttavia siamo in un Lupus, e una delle prima cose che ho imparato è che va considerata ogni possibile pista
Tra cui questa

[Monochromatic]

30 minuti fa, LittleMudkip ha scritto:

Comunque più che errore di battitura è come quando parli e ti scordi una parte del discorso, non so se ti sia mai capitato

Freud li chiamerebbe "atti mancati", cose che possono o non possono avere un valore implicito - si guardi per questo le condizioni dell'individuo nel dato arco di tempo

 

(Ok, forse non dovevo scegliere i libri sulla psicoanalisi come compiti per le vacanze )

[GIANNIX3D]

Il lupo è @Francy- ne sono sicuro..... 

[Francy]

7 minuti fa, Scarecrow ha scritto:

Mud, come ho già scritto per me errori, sviste, fraintendimenti non hanno troppo valore, ma adesso stai esagerando a parlare di un "piano dei lupi" o di qualcuno che aveva capito tutto.

Senza nulla togliere a Francy che ha subito trovato la scusa per buttare attenzioni gratuite su di te, in buona o cattiva fede si vedrà.

Beh.

Dire "noi 5 lupi", seppur sia un fail vero/falso/ciòchevolete, suona un po' strano e molto sospetto.

[Taty]

5 minuti fa, LittleMudkip ha scritto:

E allora ditelo che siete cornuti
Ho aggiunto la parte sottintesa appunto per evitare che si potesse fraintendere
Comunque devo fare i miei complimenti ai lupi, arrivati a questo punto
Come mi muovo muovo sono destinato alla forca...
Andiamo a ritroso... Presunto fail
Francy me lo fa notare,correggo per evitare fraintendimenti

Mi viene chiesta un paio di volte la motivazione del "fail", in modo tale che se non avessi risposto sarei stato sospetto per non aver fornito spiegazioni(Vero Gilga?) mentre andando a fornire spiegazioni (che ad onor del vero non sapevo come fornire, non sapendo la definizione specifica di questi casi) mi avreste forcato, qualunque motivazione, vera o non, avrei dato (Dando la vera suddivisione della frase, cara Taty, mi avreste accusato di aver subito trovato una scusa col buon vecchio specchioclimbing, nevvero?). In parole povere la mia condanna a morte è stata firmata quando qualcuno si è impuntato su un falso fail.... Dubito che un piano del genere sia stato creato dai lupi, anche perchè non si conoscono, quel che è certo è che fra i lupi qualcuno deve aver capito prima ancora che accadesse questo ragionamento ed ha deciso di lucrarci sopra.. Uscendo allo scoperto? Forse sì forse no
...

...

...

(So fare questi ragionamenti? Serio?)

Interessante! Quindi arriviamo alla terza giustificazione:

"Ho aggiunto la parte sottintesa appunto per evitare che si potesse fraintendere" -> Quindi vediamo un po'... la prima volta hai detto che era un errore di battitura ('cuz errore di tastiera = errore di battitura alla tastiera, ce la caviamo bene con le cose sottintese, right?), la seconda volta hai detto che "avevi dimenticato di inserire una parte del discorso", e ora che te lo faccio notare io che il fail non c'era, mi dici che hai modificato per evitare "che si potesse fraintendere". Quindi fammi capire,

A. Errore di battitura

B. Dimenticanza

C. Specificazione

Scegline solo una perché tutte e 3 insieme non possono coesistere per questioni logiche.

Ora stai addirittura ipotizzando un gombl8, interessante... Hai finito i mezzi per difenderti? Le giustificazioni sono esaurite?

Poi "Come mi muovo muovo sono destinato alla forca..." Non è da te sospirare con frasi del genere facendo la vittima. A me pare che il mirrorclimbing lo stia facendo tu...  

Quando i sospetti hanno iniziato a venire a galla da parte della piazza ti sei limitato a scherzarci su senza fornire nessuna effettiva spiegazione, solamente dando giustificazioni diverse ogni tre e quattro. :/

Comunque no, se avessi detto da subito che pensavi che quel "fra i partecipanti" fosse sottinteso, SENZA MODIFICARE, ma semplicemente specificando, avrei avuto molto meno da dire rispetto a ora. Almeno non avresti sparato 3 motivazioni diverse.

La tua condanna a morte è stata firmata quando tu hai assecondato chi si era impuntato sul tuo falso fail, non quando qualcuno si è impuntato. 
A questo punto, dopo la tua ultima giustificazione, mi viene da pensare che tu sapessi benissimamente che il tuo non era un fail, eppure hai assecondato la piazza sperando che risultasse inosservato.

 

Adesso, Francy- ha scritto:

Beh.

Dire "noi 5 lupi", seppur sia un fail vero/falso/ciòchevolete, suona un po' strano e molto sospetto.

Rileggi bene il mio post, e forse capirai. Ovviamente se prendi solo 3 parole in una frase intera possono avere un significato diverso. È come dire "ti va di mangiare Antonio" e non far caso a virgola e punto interrogativo, allora poi è ovvio che da "ti va di mangiare, Antonio?" diventa un'affermazione da cannibale.

[Francy]

3 minuti fa, GIANNIX3D ha scritto:

Il lupo è @Francy- ne sono sicuro..... 

Per cortesia, se non sei un partecipante evita di scrivere messaggi inutili, grazie

[Crystal96]

5 minuti fa, GIANNIX3D ha scritto:

Il lupo è @Francy- ne sono sicuro..... 

Come detto prima, per rispetto degli altri partecipanti e per via del Regolamento, evitiamo di scrivere all'interno di questa discussione (come in quella dei futuri LiT) se non si è tra i partecipanti. 

2 minuti fa, Francy- ha scritto:

Per cortesia, se non sei un partecipante evita di scrivere messaggi inutili, grazie

Tranquillo, possiamo avvertire anche noi  

[GIANNIX3D]

Ok  ma ne sono ugualmente sicuro 

[Crystal96]

Adesso, GIANNIX3D ha scritto:

Ok  ma ne sono ugualmente sicuro 

Spero di essere stata chiara, leggi il messaggio di sopra. Non rispondere ulteriormente a questa discussione, grazie  

[JustCocco]

3 ore fa, LittleMudkip ha scritto:

Immagino tu abbia scomesso su "Primo fail: Mud"
Dimmi, quanto hai vinto? Che mi rimborsi un po' 

Ehm, quello lo avevo fatto io  e non semplicemente fail ma megafail

 

3 ore fa, Lami ha scritto:

Niente , avevamo scommesso su un'altra persona (chissà chi) tranne un giocatore che poi lo diremo più in là

Ehm, mud mi conosce bene e sa bene che lo conosco tanto bene da conoscere i suoi fail (avevo predictato addirittura qualcosa di simile  )

[Francy]

8 minuti fa, Taty ha scritto:

Interessante! Quindi arriviamo alla terza giustificazione:

"Ho aggiunto la parte sottintesa appunto per evitare che si potesse fraintendere" -> Quindi vediamo un po'... la prima volta hai detto che era un errore di battitura ('cuz errore di tastiera = errore di battitura alla tastiera, ce la caviamo bene con le cose sottintese, right?), la seconda volta hai detto che "avevi dimenticato di inserire una parte del discorso", e ora che te lo faccio notare io che il fail non c'era, mi dici che hai modificato per evitare "che si potesse fraintendere". Quindi fammi capire,

A. Errore di battitura

B. Dimenticanza

C. Specificazione

Scegline solo una perché tutte e 3 insieme non possono coesistere per questioni logiche.

Ora stai addirittura ipotizzando un gombl8, interessante... Hai finito i mezzi per difenderti? Le giustificazioni sono esaurite?

Poi "Come mi muovo muovo sono destinato alla forca..." Non è da te sospirare con frasi del genere facendo la vittima. A me pare che il mirrorclimbing lo stia facendo tu...  

Quando i sospetti hanno iniziato a venire a galla da parte della piazza ti sei limitato a scherzarci su senza fornire nessuna effettiva spiegazione, solamente dando giustificazioni diverse ogni tre e quattro. :/

Comunque no, se avessi detto da subito che pensavi che quel "fra i partecipanti" fosse sottinteso, SENZA MODIFICARE, ma semplicemente specificando, avrei avuto molto meno da dire rispetto a ora. Almeno non avresti sparato 3 motivazioni diverse.

La tua condanna a morte è stata firmata quando tu hai assecondato chi si era impuntato sul tuo falso fail, non quando qualcuno si è impuntato. 
A questo punto, dopo la tua ultima giustificazione, mi viene da pensare che tu sapessi benissimamente che il tuo non era un fail, eppure hai assecondato la piazza sperando che risultasse inosservato.

 

Rileggi bene il mio post, e forse capirai. Ovviamente se prendi solo 3 parole in una frase intera possono avere un significato diverso. È come dire "ti va di mangiare Antonio" e non far caso a virgola e punto interrogativo, allora poi è ovvio che da "ti va di mangiare, Antonio?" diventa un'affermazione da cannibale.

Ik.

anche se continuo a sospettare un pochino di Mud per il modo che in cui si è difeso, ma vabbe', siamo ancora alla prima e tutto può accadere

 

Tornando alla mia domanda vedo che l'hanno agevolmente evitata tutti fatta in precedenza, chi votereste al rogo ora come ora?

[Download]

Adesso, Francy- ha scritto:

Ik.

anche se continuo a sospettare un pochino di Mud per il modo che in cui si è difeso, ma vabbe', siamo ancora alla prima e tutto può accadere

 

Tornando alla mia domanda vedo che l'hanno agevolmente evitato tutti fatta in precedenza, chi votereste al rogo ora come ora?

Mud,è un fail da Mud ma le sue motivazioni sono 3 serious?