Le Mosse Z hanno fallito nel loro intento?

[DaniGrovyle]

Quando sono state annunciate le Megaevoluzioni, queste venivano descritte come un potere accessibile al Pokémon grazie alla Pietrachiave, alla Megapietra e da un forte legame fra Allenatore e Pokémon. Cosa è successo? Niente.

Alla fine uno dava una Megapietra al Pokémon appena catturato e cosa succedeva? Si megaevolveva. Basta.

Dov'era finita tutta la storia del legame? Cos'era successo a uno dei pilastri delle Megaevoluzioni? Scomparsi. 

Sinceramente una volta scoperto ciò sono rimasto molto deluso da ciò, avrei voluto che prima di accedere alla Megaevoluzione bisognasse aver vinto un bel numero di lotte con il proprio Pokémon, farli avere almeno 3 cuori al PokéIo&Te o simili, in modo da affezionarsi a quel Pokémon ed essere ancora più felici di usare le Megaevoluzioni con lui!
Quando avevo otto anni ed ero pieno di hype per X\Y mi aspettavo una cosa simile, e credo che tutti in fondo lo vorrebbero!

Così viene annunciato il Greninja di Ash, descritto fin dall'annuncio come una forma acquisita dal forte legame avuto con il proprio Allenatore. Tutti noi l'abbiamo amato, abbiamo amato l'idea di una "correzione" a questo fattore delle Mega, l'idea piaceva a molti di noi fan.

Cosa è successo? Vengono annunciate le Mosse Z e come farle, ci sale un hype della Madonna e poi cosa succede? "Saranno necessari dei Cristalli Z e..."
Ma basta! 

Le Mosse Z dovrebbero essere accessibili dal legame con il proprio Allenatore, non da Cristalli Z del cavolo! Doveva essere una correzione a questa pecca delle Megaevo e ricommettono lo stesso errore, a caso!

Non so voi, ma io sono davvero deluso da ciò, volevo una meccanica che sottolineasse il legame con l'Allenatore, e spero che vada come detto in quel vecchio leak falso, ovvero che una volta raggiunto lo stadio finale, li starter avrebbero una Sincronizzazione esclusiva senza bisogno di Cristalli Z, che permetterebbe loro di avere un po' i tratti del nostro avatar.

Scusate lo sfogo, ma volevo dirlo. Voi cosa ne pensate?

[Francy]

... Non è ancora uscito il gioco, come si può sapere?

[StabnShoot]

8 minuti fa, DaniGrovyle ha scritto:

Quando sono state annunciate le Megaevoluzioni, queste venivano descritte come un potere accessibile al Pokémon grazie alla Pietrachiave, alla Megapietra e da un forte legame fra Allenatore e Pokémon. Cosa è successo? Niente.

Alla fine uno dava una Megapietra al Pokémon appena catturato e cosa succedeva? Si megaevolveva. Basta.

Dov'era finita tutta la storia del legame? Cos'era successo a uno dei pilastri delle Megaevoluzioni? Scomparsi. 

Sinceramente una volta scoperto ciò sono rimasto molto deluso da ciò, avrei voluto che prima di accedere alla Megaevoluzione bisognasse aver vinto un bel numero di lotte con il proprio Pokémon, farli avere almeno 3 cuori al PokéIo&Te o simili, in modo da affezionarsi a quel Pokémon ed essere ancora più felici di usare le Megaevoluzioni con lui!
Quando avevo otto anni ed ero pieno di hype per X\Y mi aspettavo una cosa simile, e credo che tutti in fondo lo vorrebbero!

Così viene annunciato il Greninja di Ash, descritto fin dall'annuncio come una forma acquisita dal forte legame avuto con il proprio Allenatore. Tutti noi l'abbiamo amato, abbiamo amato l'idea di una "correzione" a questo fattore delle Mega, l'idea piaceva a molti di noi fan.

Cosa è successo? Vengono annunciate le Mosse Z e come farle, ci sale un hype della Madonna e poi cosa succede? "Saranno necessari dei Cristalli Z e..."
Ma basta! 

Le Mosse Z dovrebbero essere accessibili dal legame con il proprio Allenatore, non da Cristalli Z del cavolo! Doveva essere una correzione a questa pecca delle Megaevo e ricommettono lo stesso errore, a caso!

Non so voi, ma io sono davvero deluso da ciò, volevo una meccanica che sottolineasse il legame con l'Allenatore, e spero che vada come detto in quel vecchio leak falso, ovvero che una volta raggiunto lo stadio finale, li starter avrebbero una Sincronizzazione esclusiva senza bisogno di Cristalli Z, che permetterebbe loro di avere un po' i tratti del nostro avatar.

Scusate lo sfogo, ma volevo dirlo. Voi cosa ne pensate?

Mah, sinceramente a me non importa di tutte queste aggiunte estetiche, penso che da un punto di vista del gameplay sia molto più utile e semplice che funzioni così. Non voglio stare a coccolare il mio Pokémon per troppo tempo, voglio sfruttare il suo potenziale già dall'inizio.

[Jace]

Chissà, magari saranno effettuabili con:

-Cristallo Z

-Felicità a 255

 

Speriamo davvero, perchè non voglio che ripetano lo stesso errore delle Megaevoluzioni.

[Wicked]

Be', come puoi vedere per alcuni è un "errore" per altri no. Io penso che la maggiorparte (me compreso) non abbia voglia di fare tutto 'sto casino per effettuare una mossa potente in lotta. Va benissimo come hanno fatto con le megaevoluzioni, non deve essere una cosa esagerata o da facilmente alla noia - e credimi - ti saresti annoiato presto anche te.

[StabnShoot]

Adesso, Wicked ha scritto:

Be', come puoi vedere per alcuni è un "errore" per altri no. Io penso che la maggiorparte (me compreso) non abbia voglia di fare tutto 'sto casino per effettuare una mossa potente in lotta. Va benissimo come hanno fatto con le megaevoluzioni, non deve essere una cosa esagerata o da facilmente alla noia - e credimi - ti saresti annoiato presto anche te.

Già, sopratutto tenendo in considerazione quanto noioso e ripetitivo è il Poké Io e Te, sarebbe veramente tedioso fare in modo che ogni Pokémon che vuoi utilizzare Online possa usare una Mega/Mossa Z. Poi, ci sono Pokémon come Lopunny, che possono imparare una mossa potentissima come Frustrazione, ma che, se funzionasse come dice DaniGrovyle, gli impedirebbe di attivare la Mega.

[Phoenic]

54 minuti fa, Francy- ha scritto:

... Non è ancora uscito il gioco, come si può sapere?

Mi hai tolto le parole di bocca, anzi, dalla tastiera

[Visitatore]

Quello col Pokémon dovrebbe essere un legame speciale ed unico, per sfuttare al massimo le nuove meccaniche forse è meglio così, con libero accesso alle funzioni.

[FallenAngel]

Il titolo mi sembra alquanto insensato ancora non sono uscite le mosse Z e non sai cosa siano e già dici che hanno fallito 

[DaniGrovyle]

Sono solo pregiudizi iniziali che tutti danno, ma comunque credo che questo errore sia un po' triste e sinceramente vorrei che le Mega e le Mosse Z rimanessero difficili all'accesso, perché secondo me renderebbero il tutto più interessante e darebbe un po' di importanza a queste funzioni secondarie.

[Visitatore]

Ma quando è stato detto che la Sincronizzazione e le Mosse Z sono collegate? Ti rispondo io: mai. È una convinzione stupida, ma le due cose non centrano proprio nulla l'una con l'altra: GreninjaAsh cambia d'aspetto, ha un boost di statistiche e acquisisce una nuova mossa, un pokémon che effettua una Mossa Z ha solo uno tra i due ultimi fattori. Questa cosa è stata ribadita anche dal famoso leaker cinese, che ha proprio detto: "Mosse Z e Sincronizzazione sono due cose diverse, e quest'ultima meccanica potrebbe anche non essere mai introdotta nel gioco". Inoltre, un procedimento lungo e snervante solo per far attuare al pokémon una mossa è ridicolo e porterebbe o al cheating o al totale abbandono della meccanica. Per finire, per quanto concerne la Megaevoluzione: non è MAI stato detto che questo "legame" tra allenatore e pokémon fosse un legame affettivo; esso non è altro che l'intersezione tra l'Energia della Megapietra (la Devon, correlata al pokémon) e l'Energia della Pietrachiave (che viene proprio detto essere l'energia degli esseri umani). Ergo meno lamentele infondate e più testa!

 

[DaniGrovyle]

23 minuti fa, Garg ha scritto:

Ma quando è stato detto che la Sincronizzazione e le Mosse Z sono collegate? Ti rispondo io: mai. È una convinzione stupida, ma le due cose non centrano proprio nulla l'una con l'altra: GreninjaAsh cambia d'aspetto, ha un boost di statistiche e acquisisce una nuova mossa, un pokémon che effettua una Mossa Z ha solo uno tra i due ultimi fattori. Questa cosa è stata ribadita anche dal famoso leaker cinese, che ha proprio detto: "Mosse Z e Sincronizzazione sono due cose diverse, e quest'ultima meccanica potrebbe anche non essere mai introdotta nel gioco". Inoltre, un procedimento lungo e snervante solo per far attuare al pokémon una mossa è ridicolo e porterebbe o al cheating o al totale abbandono della meccanica.

Mmh, allora credo di doverti dare ragione, però non vedo il senso di mettere una meccanica che comprenda un'altra meccanica.

 

24 minuti fa, Garg ha scritto:

Per finire, per quanto concerne la Megaevoluzione: non è MAI stato detto che questo "legame" tra allenatore e pokémon fosse un legame affettivo; esso non è altro che l'intersezione tra l'Energia della Megapietra (la Devon, correlata al pokémon) e l'Energia della Pietrachiave (che viene proprio detto essere l'energia degli esseri umani). Ergo meno lamentele infondate e più testa!

Vai a dare un'occhiata alla pagina nel sito ufficiale, va'.

[Visitatore]

4 minuti fa, DaniGrovyle ha scritto:

Vai a dare un'occhiata alla pagina nel sito ufficiale, va'.

L'unica affermazione che viene fatta in merito è: 

 

Sembra che la forza del legame che unisce un Pokémon e il suo Allenatore ricopra un ruolo centrale affinché questi due strumenti entrino in sintonia.

 

Non specificando il tipo di legame ne altro. Nel gioco viene spiegato che esso non è altro che l'unione dell'Energia del Pokémon e l'Energia dell'Essere Umano, che vengono canalizzate rispettivamente in Megapietra e Pietrachiave.

 

4 minuti fa, DaniGrovyle ha scritto:

Mmh, allora credo di doverti dare ragione, però non vedo il senso di mettere una meccanica che comprenda un'altra meccanica.

Infatti non è detto che ci sia questa fantomatica Sincronizzazione  

 

[DaniGrovyle]

31 minuti fa, Garg ha scritto:

L'unica affermazione che viene fatta in merito è: 

 

Sembra che la forza del legame che unisce un Pokémon e il suo Allenatore ricopra un ruolo centrale affinché questi due strumenti entrino in sintonia.

 

Non specificando il tipo di legame ne altro. Nel gioco viene spiegato che esso non è altro che l'unione dell'Energia del Pokémon e l'Energia dell'Essere Umano, che vengono canalizzate rispettivamente in Megapietra e Pietrachiave.

E che legame dovrebbero avere secondo te, rancore reciproco? 

[Visitatore]

1 minuto fa, DaniGrovyle ha scritto:

E che legame dovrebbero avere secondo te, rancore reciproco? 

Tu per legame intendi:

Rapporto o vincolo affettivo, che comporta reciproca fedeltà, oppure limitazione della libertà individuale.

 

Il che è anche giusto eh, ma non in questo caso! Non nego che tutti quanti all'inizio abbiamo pensato ad un legame affettivo, ma non è così. Quello che si intendeva era

Mezzo di unione, congiunzione, chiusura.

 

E questo mezzo non è altro che l'unione di due energie, quella del pokémon e dell'umano, che vengono canalizzate in Megapietra e Pietrachiave. Spero di essermi fatto capire! 

[DaniGrovyle]

5 minuti fa, Garg ha scritto:

Tu per legame intendi:

Rapporto o vincolo affettivo, che comporta reciproca fedeltà, oppure limitazione della libertà individuale.

 

Il che è anche giusto eh, ma non in questo caso! Non nego che tutti quanti all'inizio abbiamo pensato ad un legame affettivo, ma non è così. Quello che si intendeva era

Mezzo di unione, congiunzione, chiusura.

 

E questo mezzo non è altro che l'unione di due energie, quella del pokémon e dell'umano, che vengono canalizzate in Megapietra e Pietrachiave. Spero di essermi fatto capire! 

Ma non eri tu quello che in questo topic parlava di legame affettivo? 

[Visitatore]

4 minuti fa, DaniGrovyle ha scritto:

Ma non eri tu quello che in questo topic parlava di legame affettivo? 

Veramente non ho mai detto "legame affettivo"  No, parlando seriamente: quei messaggi risalgono prima alla mia terza run di Pokémon X, non ricordavo quasi nulla dei dialoghi nel dettaglio, quindi ho effettivamente un po' travisato (resta il fatto che non ho davvero mai parlato di legame affettivo, ma credo che volessi intenderlo, almeno così ricordo).

[Chinotto]

Non capisco il problema se anche le Mosse Z fossero ottenibili solo dopo ore passate con il Pokémon in questione... i "casual" lo troveranno più sensato, i competitivi continueranno a usare il powersaves e quindi per loro non cambierà nulla 

1 ora fa, Garg ha scritto:

L'unica affermazione che viene fatta in merito è: 

 

Sembra che la forza del legame che unisce un Pokémon e il suo Allenatore ricopra un ruolo centrale affinché questi due strumenti entrino in sintonia.

 

Non specificando il tipo di legame ne altro. Nel gioco viene spiegato che esso non è altro che l'unione dell'Energia del Pokémon e l'Energia dell'Essere Umano, che vengono canalizzate rispettivamente in Megapietra e Pietrachiave.

 

Infatti non è detto che ci sia questa fantomatica Sincronizzazione  

 

*coff coff*

Spoiler

 

(immagini da Youtube)

 

[Visitatore]

Adesso, Chinotto ha scritto:

Non capisco il problema se anche le Mosse Z fossero ottenibili solo dopo ore passate con il Pokémon in questione... i "casual" lo troveranno più sensato, i competitivi continueranno a usare il powersaves e quindi per loro non cambierà nulla 

*coff coff*

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Touché. Giocandolo in inglese le cose sono due:

1 - Non l'ho notato, possibilissimo considerando che spesso perdo sfumature di dialoghi in altre lingue.

2 - L'adattamento ha cambiato le carte in tavola.

 

Bisognerebbe vedere l'originale (ah, già, non so il giapponese ) 

[Chinotto]

2 minuti fa, Garg ha scritto:

Touché. Giocandolo in inglese le cose sono due:

1 - Non l'ho notato, possibilissimo considerando che spesso perdo sfumature di dialoghi in altre lingue.

2 - L'adattamento ha cambiato le carte in tavola.

 

Bisognerebbe vedere l'originale (ah, già, non so il giapponese ) 

In inglese dicono circa le stesse cose. In giapponese, be', ho paura che sarà difficile trovare informazioni. Se volete provo a chiedere su Reddit (?)

Spoiler

 

Immagini (sghembe) da Youtube

 

[Spyro190]

3 ore fa, StabnShoot ha scritto:

ci sono Pokémon come Lopunny, che possono imparare una mossa potentissima come Frustrazione, ma che, se funzionasse come dice DaniGrovyle, gli impedirebbe di attivare la Mega.

Frustazione=Ritorno. o.o

 

1 ora fa, Garg ha scritto:

Inoltre, un procedimento lungo e snervante solo per far attuare al pokémon una mossa è ridicolo e porterebbe o al cheating o al totale abbandono della meccanica.

Esistono già Dragobolide, Radicalbero, Incendio e Idrocannone che richiedono la felicità massima per essere apprese. :v

[Porygatto]

Anche a me sarebbe piaciuto di più come dici tu, e avrei preferito dessero importanza a quest'aspetto, ma credo che il fattore amicizia venga tenuto in considerazione solo concettualmente, e non vengano applicate a livello tecnico per rendere più facile il loro funzionamento, soprattutto ai giocatori competitivi. C'è da considerare inoltre che il fulcro di queste due funzioni sia la lotta ed è normale che non pensino alla felicità, che con la potenza centra poco o niente e si limita così ad un "contorno" che spieghi la meccanica.

[Visitatore]

6 minuti fa, Chinotto ha scritto:

In inglese dicono circa le stesse cose. In giapponese, be', ho paura che sarà difficile trovare informazioni. Se volete provo a chiedere su Reddit (?)

Se ti va puoi chiedere, altrimenti ci atteniamo agli adattamenti. In quel caso, il fattore stona, è vero... tuttavia è anche vero che utilizzano il termine "fiducia", che non corrisponde né ad "amicizia" (Poké Io&Te) né a "felicità". Magari non vuol dir nulla, ma mi sembra strano non abbiano usato uno di questi due termini.

 

5 minuti fa, Spyro190 ha scritto:

Esistono già Dragobolide, Radicalbero, Incendio e Idrocannone che richiedono la felicità massima per essere apprese. :v

Qui però stiamo parlando di mosse che possono apprendere tutti i pokémon. I pokémon che imparano le mosse eccelse si contano sulle dita di una mano (ad esclusione di Dragobolide, che comunque può essere appresa da un numero ristretto di creature) e andando fuori dal team building è ridicolo dover far salire al massimo la felicità di un Magikarp o di un qualsiasi altro pokémon per poter usufruire di una novità del brand, novità che in quanto tale deve essere facilmente accessibile anche per una mera questione di marketing.

[DaniGrovyle]

3 minuti fa, Porygon-Z ha scritto:

Anche a me sarebbe piaciuto di più come dici tu, e avrei preferito dessero importanza a quest'aspetto, ma credo che il fattore amicizia venga tenuto in considerazione solo concettualmente, e non vengano applicate a livello tecnico per rendere più facile il loro funzionamento, soprattutto ai giocatori competitivi. C'è da considerare inoltre che il fulcro di queste due funzioni sia la lotta ed è normale che non pensino alla felicità, che con la potenza centra poco o niente e si limita così ad un "contorno" che spieghi la meccanica.

E' già successo molte volte, perché non può essere così di nuovo, e questa volta, in un contesto più importante?

[Porygatto]

1 minuto fa, DaniGrovyle ha scritto:

E' già successo molte volte, perché non può essere così di nuovo, e questa volta, in un contesto più importante?

Se si limitava alla potenza di Ritorno o all'apprendimento di semplici mosse com Dragobolide era un qualcosa di minore, con le MegaEvoluzioni e le Mosse Z si andrebbe a complicare una meccanica decisamente più importate. Comunque ripeto: io sono d'accordo con te, anzi, spero proprio che le Mosse Z, di cui alla fine abbiamo informazioni poco precise, ne tengano conto.