Il Greninja Forma Ash comparirà in Pokémon Adventures?

[DaniGrovyle]

1 ora fa, Pikachusu ha scritto:

Mi da a prescindere fastidio il fatto che Ash sia canonico anche nell'universo Game a quanto pare, doveva rimanere lo sfigato alter ego di Rosso nell'Anime, stop.

Non è che quel cerca attenzioni di Rosso sia molto meglio.

[Sumi]

4 ore fa, DaniGrovyle ha scritto:

Non è che quel cerca attenzioni di Rosso sia molto meglio.

... Che?

[DaniGrovyle]

On 1/1/2017 at 23:53, Pikachusu ha scritto:

... Che?

E' un ragazzo di quattordici anni senza storia e senza caratterizzazione che per qualche motivo si esilia dal mondo.

Cosa c'è di così figo in lui?

Modificato 3 gennaio, 2017 da DaniGrovyle

[Alternis]

3 ore fa, DaniGrovyle ha scritto:

E' un ragazzo di quattodcici anni senza storia e senza caratterizzazione che per qualche motivo si esilia dal mondo.

Cosa c'è di così figo in lui?

14 anni? Così a caso...

Modificato 2 gennaio, 2017 da Sonic98

[DaniGrovyle]

Adesso, Sonic98 ha scritto:

14 anni? Così caso...

Nope, l'età canonica è 11 anni a Kanto, poi da Rosso e Blu a Oro e Argento passano tre anni e a casa mia 11 + 3 = 14.

Poi in Europa l'età nei primi giochi è 10 anni, e quindi avrebbe 13 anni su Oro/Argento, ma comunque l'età è quella.

[The_Toy_Master]

4 ore fa, DaniGrovyle ha scritto:

senza storia

D'altronde ha solo distrutto un'organizzazione criminale su scala nazionale, che sarà mai.

[DaniGrovyle]

10 minuti fa, The_Toy_Master ha scritto:

D'altronde ha solo distrutto un'organizzazione criminale su scala nazionale, che sarà mai.

Armonio l'ha sfondata per la 2° volta.

Brandon ha impedito ad un mostro millenario di ammazzare la popolazione mondiale.

Lucas è una pippetta e non è manco riuscito a fermare un pazzo che voleva andare all'inferno.

Alcide ha ottenuto il rispetto di una bestia leggendaria fermando un'anarchia.

Sanzo ha rubato due Leggendari da un'anarchia, li ha fusi e l'ha fermata per la seconda volta.

Calem ha fermato un Leggendario in collera impedendo il reset del pianeta.

Sun ha usato il potere di un Leggendario per andare in un mondo impedendo la distruzione di una famiglia e mettendo al sicuro creature di altre dimensioni.

 

Rosso avrà distrutto un'organizzazione criminale, ma è innegabile che altri abbiano fatto molto di più.

[Alternis]

1 ora fa, DaniGrovyle ha scritto:

Nope, l'età canonica è 11 anni a Kanto, poi da Rosso e Blu a Oro e Argento passano tre anni e a casa mia 11 + 3 = 14.

Poi in Europa l'età nei primi giochi è 10 anni, e quindi avrebbe 13 anni su Oro/Argento, ma comunque l'età è quella.

A parte che non esiste un'età canonica. La cosa dei 10/11 anni è un'invenzione dell'anime a cui, purtroppo, anche i fan di Pokémon danno retta. Ed è una cosa abbastanza cretina dato che nei giochi molti allenatori sono chiaramente bambini al di sotto dei 10 anni. Nell'anime sono rimasti coerenti non inserendo bambini al di sotto dei 10 anni come allenatori. Le uniche eccezioni sono con Bianco e Nero e Sole e Luna. Con Bianco e Nero è stato confermato che i protagonisti evevano un'età superiore rispetto ai personaggi dei giochi precedenti. Ma non mi pare siano mai stati forniti dati precisi. Con Sole e Luna hanno fatto la cavolata di canonizzare l'età dei protagonisti con un'affermazione idiota sul fatto che il Giro delle Isole inizia all'età di 11 anni smentita clamorosamente da un bambino che affronta la Lega Pokémon. @Zarxiel dammi conferma. 

[Zarxiel]

6 minuti fa, Sonic98 ha scritto:

A parte che non esiste un'età canonica. La cosa dei 10/11 anni è un'invenzione dell'anime a cui, purtroppo, anche i fan di Pokémon danno retta. Ed è una cosa abbastanza cretina dato che nei giochi molti allenatori sono chiaramente bambini al di sotto dei 10 anni. Nell'anime sono rimasti coerenti non inserendo bambini al di sotto dei 10 anni come allenatori. Le uniche eccezioni sono con Bianco e Nero e Sole e Luna. Con Bianco e Nero è stato confermato che i protagonisti evevano un'età superiore rispetto ai personaggi dei giochi precedenti. Ma non mi pare siano mai stati forniti dati precisi. Con Sole e Luna hanno fatto la cavolata di canonizzare l'età dei protagonisti con un'affermazione idiota sul fatto che il Giro delle Isole inizia all'età di 11 anni smentita clamorosamente da un bambino che affronta la Lega Pokémon. @Zarxiel dammi conferma. 

Si si, confermo assolutamente, quelli sono gli unici giochi dove l'età viene confermata (che tra l'altro MI PARE che in Bianco e Nero viene detto che hanno 15 anni, ma non ne sono sicuro, potrei sbagliarmi), ma in ogni altro gioco l'età non viene mai specificata, il che ha senso, perché per far immedesimare il giocatore è giusto che sia LUI a dare un età al personaggio e non il gioco. Io che ho 23 anni non riesco ad imedesimarmi in un bambino di 11 anni (che tra l'altro i protagonisti di Sole e Luna non hanno 11 anni ma proprio mai nella vita, la GF semplicemente ancora non ha capito come sono fatti i bambini di 10 o 11 anni).

Il Marmocchio che ci viene a sfidare inoltre è PALESEMENTE più piccolo di noi ed è qui che casca l'asino. Se la Lega la fai se superi il Giro delle Isole e noi abbiamo 11 anni ed il Marmocchio che ci sfida alla Lega è MOLTO più piccolo di noi, il Giro delle Isole non può averlo fatto secondo il regolamento. Se invece avessero detto "Il Giro delle Isole si fa a PARTIRE da 11 anni" e non ci fosse stato quel dialogo dove Ciceria conferma la nostra età, potevamo dire "Ah ok, il Marmocchio ha 11 anni e noi ne abbiamo di più e il Giro lo abbiamo fatto ad un età più avanzata di quella minima", così tornava tutto.

[The_Toy_Master]

1 ora fa, DaniGrovyle ha scritto:

Armonio l'ha sfondata per la 2° volta.

Brandon ha impedito ad un mostro millenario di ammazzare la popolazione mondiale.

Lucas è una pippetta e non è manco riuscito a fermare un pazzo che voleva andare all'inferno.

Alcide ha ottenuto il rispetto di una bestia leggendaria fermando un'anarchia.

Sanzo ha rubato due Leggendari da un'anarchia, li ha fusi e l'ha fermata per la seconda volta.

Calem ha fermato un Leggendario in collera impedendo il reset del pianeta.

Sun ha usato il potere di un Leggendario per andare in un mondo impedendo la distruzione di una famiglia e mettendo al sicuro creature di altre dimensioni.

 

Rosso avrà distrutto un'organizzazione criminale, ma è innegabile che altri abbiano fatto molto di più.

...questo cosa c'entra con il fatto (falso) che Rosso non abbia storia?

[DaniGrovyle]

7 minuti fa, The_Toy_Master ha scritto:

...questo cosa c'entra con il fatto (falso) che Rosso non abbia storia?

C'entra, perché comunque non è un granché come personaggio in confronto ad altri.

[Combo]

14 minuti fa, The_Toy_Master ha scritto:

...questo cosa c'entra con il fatto (falso) che Rosso non abbia storia?

Di certo ha dimenticato la parte con Green e Blue che sconfiggono il trio leggendario fuso.  E la lega pokemon contro Green(o Blue da noi). C'è sempre la, anche piccola, storia.

[Alternis]

1 ora fa, DaniGrovyle ha scritto:

C'entra, perché comunque non è un granché come personaggio in confronto ad altri.

Mi pare che tutti i personaggi sono muti, quindi sono tutti sullo stesso livello. Rosso è un gradino in più perché semplicemente è l'unico che può essere risfidato nei giochi successivi, anche se non in tutti.

Modificato 2 gennaio, 2017 da Sonic98

[DaniGrovyle]

1 minuto fa, Sonic98 ha scritto:

Mi pare che tutti i personaggi sono muti, quindi sono tutti sullo stesso livello. Rosso è un gradino in più perché semplicemente è l'unico che può essere risfidato nei giochi successivi, anche se non in tutti.

Non ho mai parlato dell'essere muti, ma proprio perché è l'unico sfidabile bisognava caratterizzarlo.

"Eeh, ma ci bisogna immedesimare"

Credo che sia più facile immedesimarsi in uno che ha un minimo di carattere piuttosto che in un pazzo simile.

[Sumi]

2 ore fa, DaniGrovyle ha scritto:

Armonio l'ha sfondata per la 2° volta.

Brandon ha impedito ad un mostro millenario di ammazzare la popolazione mondiale.

Lucas è una pippetta e non è manco riuscito a fermare un pazzo che voleva andare all'inferno.

Alcide ha ottenuto il rispetto di una bestia leggendaria fermando un'anarchia.

Sanzo ha rubato due Leggendari da un'anarchia, li ha fusi e l'ha fermata per la seconda volta.

Calem ha fermato un Leggendario in collera impedendo il reset del pianeta.

Sun [commenterò quando avrò finito il gioco]

 

Rosso avrà distrutto un'organizzazione criminale, ma è innegabile che altri abbiano fatto molto di più.

Innanzitutto grazie per aver spiegato l'affermazione precedente.

Anyway, povere Crystal, Cetra, Vera, Lucinda, Anita, Rina, Serena e Moon, tutto questo maschilismo...

 

Scherzi a parte, se proprio vogliamo essere franchi...

1. Armonio ha sconfitto un TR senza capo e già fallimentare in partenza. Ci sarebbe riuscito anche un bambino di 11-12 anni.()

2. OK, nulla da dire.

3. Guarda caso l'unica “pippetta” del gruppo è il protagonista dei giochi di Quarta Generazione...  Eh no, Lucas/Lucinda non sono state pippette, come li nomini tu: hanno fermato Cyrus? Semplicemente sì. Hanno catturato Dialga/Palkia, distrutto la Rossocatena e liberato i Pixies/Trio dei Laghi, in seguito catturando anche loro. Cyrus è rimasto in circolazione(e non ne sono nemmeno sicuro, non lo ricordo)ma è impotente, così come sono rimasti Ghecis dopo gli eventi di Nero e Bianco o Max/Ivan. Anche se il primo, s'è visto...

In Platino anche peggio, voglio dire Cyrus è stato trasportato nel Mondo Distorto e tecnicamente l'unico che potrebbe farlo uscire è Giratina... Che è nelle mani del giocatore. 99% c'è morto, lì dentro.

4. & 5. OK, nulla da dire.

6. Seh, circa. Perché il casino Calem/Serena l'hanno evitato proprio di striscio. L'Arma Suprema Elisio l'ha attivata, ha distrutto Cromleburgo, c'è rimasto lì e a momenti ci rimanevano pure i due ragazzi. E se seguissimo il tuo ragionamento fatto per Cyrus, in X Calem/Serena hanno fallito ancora di più, dato che l'Arma Suprema potrebbe aver reso Elisio immortale.

 

E comunque dimentichi che il manga principale del mondo Pokémon l'hanno avviato Red, Green e Blue, così come Origins che è quasi universalmente considerato come l'esempio che l'anime Pokémon principale dovrebbe seguire.

 

E te lo sto dicendo da uno che nemmeno ama più di tanto il tipello di Biancavilla. Probabilmente è solo fanservice, ma GF l'ha reso l'Allenatore più leggendario di tutti.

 

Anyway, siamo leggermente OT.

[DaniGrovyle]

22 ore fa, Pikachusu ha scritto:

Innanzitutto grazie per aver spiegato l'affermazione precedente.

Anyway, povere Crystal, Cetra, Vera, Lucinda, Anita, Rina, Serena e Moon, tutto questo maschilismo...

 

Scherzi a parte, se proprio vogliamo essere franchi...

1. Armonio ha sconfitto un TR senza capo e già fallimentare in partenza. Ci sarebbe riuscito anche un bambino di 11-12 anni.()

2. OK, nulla da dire.

3. Guarda caso l'unica “pippetta” del gruppo è il protagonista dei giochi di Quarta Generazione...  Eh no, Lucas/Lucinda non sono state pippette, come li nomini tu: hanno fermato Cyrus? Semplicemente sì. Hanno catturato Dialga/Palkia, distrutto la Rossocatena e liberato i Pixies/Trio dei Laghi, in seguito catturando anche loro. Cyrus è rimasto in circolazione(e non ne sono nemmeno sicuro, non lo ricordo)ma è impotente, così come sono rimasti Ghecis dopo gli eventi di Nero e Bianco o Max/Ivan. Anche se il primo, s'è visto...

In Platino anche peggio, voglio dire Cyrus è stato trasportato nel Mondo Distorto e tecnicamente l'unico che potrebbe farlo uscire è Giratina... Che è nelle mani del giocatore. 99% c'è morto, lì dentro.

4. & 5. OK, nulla da dire.

6. Seh, circa. Perché il casino Calem/Serena l'hanno evitato proprio di striscio. L'Arma Suprema Elisio l'ha attivata, ha distrutto Cromleburgo, c'è rimasto lì e a momenti ci rimanevano pure i due ragazzi. E se seguissimo il tuo ragionamento fatto per Cyrus, in X Calem/Serena hanno fallito ancora di più, dato che l'Arma Suprema potrebbe aver reso Elisio immortale.

 

E comunque dimentichi che il manga principale del mondo Pokémon l'hanno avviato Red, Green e Blue, così come Origins che è quasi universalmente considerato come l'esempio che l'anime Pokémon principale dovrebbe seguire.

 

E te lo sto dicendo da uno che nemmeno ama più di tanto il tipello di Biancavilla. Probabilmente è solo fanservice, ma GF l'ha reso l'Allenatore più leggendario di tutti.

 

Anyway, siamo leggermente OT.

Ho usato come esempio i PG maschi perché di solito sono loro i protagonisti, ma è sottointeso che si parli anche delle ragazze.

 

1) Beh, l'ha sconfitto comunque. Oltretutto c'erano i generali in 2° Gen., quindi più di un boss.

3) Resta il fatto che comunque Cyrus abbia raggiunto il suo obbiettivo in Platino, mentre Lucas/Lucina e Barry saranno stati forti quanto vuoi, ma il Team Galassia non l'hanno fermato.

6) Calem/Serena però ha catturato il Leggendario fermando la distruzione totale all'ultimo, sono stati bravi. E comunque fermare il Team Flare non significa uccidere Elisio, forse Elisio stesso ha capito lo sbaglio grazie ai ragazzi.

 

Poi eh, l'avranno avviato loro, ma non significa che non debbano essere caratterizzati (poi diciamocelo, la caratterizzazione in Origins ci stava ma era piuttosto riciclata e banale).

E comunque sull'ultimo punto sono d'accordo: è fanservice.

Modificato 3 gennaio, 2017 da DaniGrovyle

[The_Toy_Master]

3 ore fa, DaniGrovyle ha scritto:

C'entra, perché comunque non è un granché come personaggio in confronto ad altri.

Cionondimeno ha una storia, diversamente da quanto hai affermato

 

Rosso ha fermato il Team Rocket

Fermare il Team Rocket è una storia

________________________________

Rosso ha una storia

 

Sillogismo aristotelico del primo tipo, non è difficile. Sorvolo per pietà su quanto hai sproloquiato a proposito della Quarta Generazione, è evidente che le fette di salame sono belle spesse. E comunque ha già risposto @Pikachusu.

[DaniGrovyle]

19 ore fa, Zarxiel ha scritto:

(che tra l'altro i protagonisti di Sole e Luna non hanno 11 anni ma proprio mai nella vita, la GF semplicemente ancora non ha capito come sono fatti i bambini di 10 o 11 anni).

Boh, io ne ho quasi 12 e ce li avrei visti Sun, Moon, Hau e Lylia come miei coetanei.

 

15 ore fa, The_Toy_Master ha scritto:

Cionondimeno ha una storia, diversamente da quanto hai affermato

 

Rosso ha fermato il Team Rocket

Fermare il Team Rocket è una storia

________________________________

Rosso ha una storia

 

Sillogismo aristotelico del primo tipo, non è difficile. Sorvolo per pietà su quanto hai sproloquiato a proposito della Quarta Generazione, è evidente che le fette di salame sono belle spesse. E comunque ha già risposto @Pikachusu.

La sua storia comunque doveva essere sviluppata di più, lui alla fine ha affrontato il Team Rocket solo per caso.

Li avevano dato una storia limitata, almeno dategliene una per giustificare il suo silenzio (perché nel mondo Pokémon non credo che uno stia zitto perché sa di essere stato una pedina e che quindi non può avere un proprio carattere) e la sua fuga nel Monte Argento.

Sì, potrebbe essere per far teorizzare i fan, io stesso ho fatto ben due teorie al riguardo, ma comunque è innegabile che una storia vera e propria non ce l'abbia.

Che poi "storia", lui è andato in luoghi random dove casualmente c'era il Team, lui li ha affrontati senza motivo e dopo casualmente l'ultima Palestra da affrontare era di Giovanni, e sconfiggendolo è stato Giovanni stesso a decidere di sciogliere l'organizzazione.

Questa me la chiami storia?

[Zarxiel]

3 ore fa, DaniGrovyle ha scritto:

Boh, io ne ho quasi 12 e ce li avrei visti Sun, Moon, Hau e Lylia come miei coetanei.

 

La sua storia comunque doveva essere sviluppata di più, lui alla fine ha affrontato il Team Rocket solo per caso.

Li avevano dato una storia limitata, almeno dategliene una per giustificare il suo silenzio (perché nel mondo Pokémon non credo che uno stia zitto perché sa di essere stato una pedina e che quindi non può avere un proprio carattere) e la sua fuga nel Monte Argento.

Sì, potrebbe essere per far teorizzare i fan, io stesso ho fatto ben due teorie al riguardo, ma comunque è innegabile che una storia vera e propria non ce l'abbia.

Che poi "storia", lui è andato in luoghi random dove casualmente c'era il Team, lui li ha affrontati senza motivo e dopo casualmente l'ultima Palestra da affrontare era di Giovanni, e sconfiggendolo è stato Giovanni stesso a decidere di sciogliere l'organizzazione.

Questa me la chiami storia?

Hau ci sta, ma gli altri no... anche se la cosa non torna perché Hau è più grande del Marmocchio e Hau ha l'età minima per fare il giro, come ha fatto il Marmocchio ha fare il Giro delle isole allora?

[DaniGrovyle]

2 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Hau ci sta, ma gli altri no... anche se la cosa non torna perché Hau è più grande del Marmocchio e Hau ha l'età minima per fare il giro, come ha fatto il Marmocchio ha fare il Giro delle isole allora?

Il Marmocchio cheatta (?)

[Combo]

5 ore fa, DaniGrovyle ha scritto:

Che poi "storia", lui è andato in luoghi random dove casualmente c'era il Team, lui li ha affrontati senza motivo e dopo casualmente l'ultima Palestra da affrontare era di Giovanni, e sconfiggendolo è stato Giovanni stesso a decidere di sciogliere l'organizzazione.

Questa me la chiami storia?

Senza motivo no, ha il motivo per fermare il Rocket che il loro obiettivo è distruggere e non solo, trovare i leggendari per poter utilizzarli come per distruggere l'umanità. Ti pareva che li affronta casualmente? Ok che all'inizio era così(vedi Mew mentre c'era Green/Blue) ma il resto no, eh.

[DaniGrovyle]

12 minuti fa, Combo ha scritto:

Senza motivo no, ha il motivo per fermare il Rocket che il loro obiettivo è distruggere e non solo, trovare i leggendari per poter utilizzarli come per distruggere l'umanità. Ti pareva che li affronta casualmente? Ok che all'inizio era così(vedi Mew mentre c'era Green/Blue) ma il resto no, eh.

Il manga è un'altra cosa, almeno lì una storia e una caratterizzazione decente Rosso ce l'ha.

[Combo]

2 minuti fa, DaniGrovyle ha scritto:

Il manga è un'altra cosa, almeno lì una storia e una caratterizzazione decente Rosso ce l'ha.

Ah, parlavi del gioco? Ho capito male allora, lal :°D

[DaniGrovyle]

1 minuto fa, Combo ha scritto:

Ah, parlavi del gioco? Ho capito male allora, lal :°D

Effettivamente credevo fosse sottointeso, ma effettivamente siamo in un topic sul manga.

Sorry.

[Guest Ravenblack]

5 ore fa, DaniGrovyle ha scritto:

 

Che poi "storia", lui è andato in luoghi random dove casualmente c'era il Team, lui li ha affrontati senza motivo e dopo casualmente l'ultima Palestra da affrontare era di Giovanni, e sconfiggendolo è stato Giovanni stesso a decidere di sciogliere l'organizzazione.

Questa me la chiami storia?

Però se la metti così, vedrai che quasi tutti gli incontri fra Team malvagi e protagonisti sono casuali.

I Team vanno a fare le loro malefatte in posti della mappa che i giocatori prima o poi devono visitare, quindi...

Prendi d'esempio la prima lotta fra Rocket e Rosso sul Monte Luna, e confrontala con quella fra Team Idro/Magma con Brandon nel Bosco Petalo, o quella nella Fattoria Venturia in Nero2.

 

Affrontati senza motivo... Come tutti gli allenatori presenti nella mappa di ogni gioco. Non hanno fatto nulla di male loro, eppure appena li incroci parte la lotta.

 

E perché Giovanni ha deciso di scioglierlo? Perché ha preso mazzate da Rosso in ogni ambito.