Cosa ne pensate di Smogon?

[Xandras89]

1 minuto fa, Zarxiel ha scritto:

Ma tanto l'OU è l'unica cosa che viene presa in considerazione quindi il problema non si pone e quindi MegaBeedrill è sostituibile tranquillamente.

Ma scusa non eri tu quello che qualche post fa cantava le lodi del giocare i pokemon che ci piacciono?

A me Pheromosa non piace, come tutte le UC, Beedril si, perché devo giocare lei per essere competitivo?

1 minuto fa, Zarxiel ha scritto:

Contano, ma non è quello il punto.

Invece di giocare con le regole Smogon nel 99% dei casi sei costretto a giocarci, visto che quasi ogni iniziativa usa quel regolamento cancerogeno.

Preferisco un regolamente che banna 3-4 pokemon che uno che mi banna un intera categoria di pokemon. Visto che tanto ormai è chiaro quanto questa sia solo una tua crociata per l'eliminazione di aegislash.

[Zarxiel]

1 minuto fa, Xandras89 ha scritto:

Ma scusa non eri tu quello che qualche post fa cantava le lodi del giocare i pokemon che ci piacciono?

A me Pheromosa non piace, come tutte le UC, Beedril si, perché devo giocare lei per essere competitivo?

Infatti se usi Beedrill (se è uno che ti piace) ti faccio ancora più i complimenti, ma se tu sei uno specialista Coleottero e vuoi aggirare il ban, c'è Pheromosa.

Io invece non posso aggirarlo, ecco la grande differenza.

[Xandras89]

1 minuto fa, Zarxiel ha scritto:

Infatti se usi Beedrill (se è uno che ti piace) ti faccio ancora più i complimenti, ma se tu sei uno specialista Coleottero e vuoi aggirare il ban, c'è Pheromosa.

Io invece non posso aggirarlo, ecco la grande differenza.

Io voglio Giocare Beedril, Tolto lui vorrei giocare altro team con MLucario, o team con MBlastorie, tutti pokemon che mi piacciono. O MChar Y che era il perno del mio Sunny Team. Ora se voglio Giocare questo Team sono coctretto a giocarmi Torkoal che non mi fa impazzire. Forse non sono uno specialista di tipo, ma tutti i miei team ruotano attorno ad 1 megaevo, o quanto meno le sfruttano per un qualche motivo, quindi il Ban di GF mi penalizza quanto penalizza te, visto che o cambio le mie strategie o prendo bastonate e basta. Non vado certo per classificarmi primo, non sono abbastanza forte, ma perderle tutte mi scoccia, ed è quello che succederà visto che dalla pubblicazione delle regole al torneo, tra lavoro e altri impegni tempo per allenarmi con nuovo team ne ho avuto ben poco. 

Però si il ban delle megaevo è davvero equo, colpisce tutti alla stessa maniera.

Dai è chiaro che la GF si interessa al competitivo quanto io mi interesso a Uomini e Donne di Maria de Filippi.

Smogon piaccia o meno(ti ho già detto che non fa impazzire neanche me) nasce proprio per questo, perché chi doveva occuparsi di quel aspetto non lo ha fatto, ha inventato la possibilità di fare qualche lotta online, ora le "gare private" e cosi facendo hanno pensato di cavare gli occhi alla gente.

[Zarxiel]

3 minuti fa, Xandras89 ha scritto:

Io voglio Giocare Beedril, Tolto lui vorrei giocare altro team con MLucario, o team con MBlastorie, tutti pokemon che mi piacciono. O MChar Y che era il perno del mio Sunny Team. Ora se voglio Giocare questo Team sono coctretto a giocarmi Torkoal che non mi fa impazzire. Forse non sono uno specialista di tipo, ma tutti i miei team ruotano attorno ad 1 megaevo, o quanto meno le sfruttano per un qualche motivo, quindi il Ban di GF mi penalizza quanto penalizza te, visto che o cambio le mie strategie o prendo bastonate e basta. Non vado certo per classificarmi primo, non sono abbastanza forte, ma perderle tutte mi scoccia, ed è quello che succederà visto che dalla pubblicazione delle regole al torneo, tra lavoro e altri impegni tempo per allenarmi con nuovo team ne ho avuto ben poco. 

Però si il ban delle megaevo è davvero equo, colpisce tutti alla stessa maniera.

Dai è chiaro che la GF si interessa al competitivo quanto io mi interesso a Uomini e Donne di Maria de Filippi.

Smogon piaccia o meno(ti ho già detto che non fa impazzire neanche me) nasce proprio per questo, perché chi doveva occuparsi di quel aspetto non lo ha fatto, ha inventato la possibilità di fare qualche lotta online, ora le "gare private" e cosi facendo hanno pensato di cavare gli occhi alla gente.

Ti sbagli, perché il tuo problema c'è l'hanno TUTTI i giocatori (tranne Angry) in quanto bene o male il team di tutti girano attorno ad una mega, mio incluso, ma se nessuno può sfruttare sta cosa, va bene, abbiamo un ban che causa più o meno lo stesso problema per tutti.

Quello di Aegislash NO! Io ora sono impossibilitato a giocare, tu almeno con un ban puoi sostituire il tuo Pokémon con qualcosa che potrebbe piacerti di meno, ma che puoi usare, io no! Togliendo i leggendari, ho letteralmente 25 Pokémon (togliendo i miei 2 Jellicent e i miei 4 Gourgeist).

[Xandras89]

1 minuto fa, Zarxiel ha scritto:

Ti sbagli, perché il tuo problema c'è l'hanno TUTTI i giocatori (tranne Angry) in quanto bene o male il team di tutti girano attorno ad una mega, mio incluso, ma se nessuno può sfruttare sta cosa, va bene, abbiamo un ban che causa più o meno lo stesso problema per tutti.

Quello di Aegislash NO! Io ora sono impossibilitato a giocare, tu almeno con un ban puoi sostituire il tuo Pokémon con qualcosa che potrebbe piacerti di meno, ma che puoi usare, io no! Togliendo i leggendari, ho letteralmente 25 Pokémon (togliendo i miei 2 Jellicent e i miei 4 Gourgeist).

La differenza è che nessuno ti obbliga a partecipare ai tornei smogon, mentre io se voglio le megapietre devo comunque partecipare, perciò tra megaevo non usabili e obbligo di pokemon nati o catturati ad Alola mi ritrovo con si e no 10 pokemon giocabili nel torneo, infatti sono qua che penso a che squadra mettere insieme perché qualunque cosa io faccia mi ritrovo più con un accozzaglia che altro. Ma ovvio dopo 12 ore in giro via da casa per lavoro la sera torno a casa e mi ribreedo tutto. Le regole della GF sono proprio eque, non favoriscono chi ha ore e ore di tempo libero. Che ripeto fosse un evento e basta non mi darebbe nemmeno fastidio la cosa, visto che mi limiterei a non iscrivermi, ma dopo che ho pagato i giochi mi obbligano a parteciparci per avere una parte del gioco. Poi sai io ne ho pagati 2 di giochi ma comunque avrò l'altra parte solo su uno dei 2. Equità eh? Io la chiamo poca voglia di fare.

A te nessuno ti obbliga a giocare a quei tornei. Io non ci gioco comunque e sto bene lo stesso.

[Zarxiel]

4 ore fa, Xandras89 ha scritto:

La differenza è che nessuno ti obbliga a partecipare ai tornei smogon, mentre io se voglio le megapietre devo comunque partecipare, perciò tra megaevo non usabili e obbligo di pokemon nati o catturati ad Alola mi ritrovo con si e no 10 pokemon giocabili nel torneo, infatti sono qua che penso a che squadra mettere insieme perché qualunque cosa io faccia mi ritrovo più con un accozzaglia che altro. Ma ovvio dopo 12 ore in giro via da casa per lavoro la sera torno a casa e mi ribreedo tutto. Le regole della GF sono proprio eque, non favoriscono chi ha ore e ore di tempo libero. Che ripeto fosse un evento e basta non mi darebbe nemmeno fastidio la cosa, visto che mi limiterei a non iscrivermi, ma dopo che ho pagato i giochi mi obbligano a parteciparci per avere una parte del gioco. Poi sai io ne ho pagati 2 di giochi ma comunque avrò l'altra parte solo su uno dei 2. Equità eh? Io la chiamo poca voglia di fare.

A te nessuno ti obbliga a giocare a quei tornei. Io non ci gioco comunque e sto bene lo stesso.

Mh, capisco il tuo punto di vista e da quest'ottica hai ragione, ma vedila anche tu dal mio punto di vista

[Xandras89]

19 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Mh, capisco il tuo punto di vista e da quest'ottica hai ragione, ma vedila anche tu dal mio punto di vista

Ma infatti io non ti do torto sul discorso del ban di aegislash, anche perché personalmente le poche volte che l'ho trovato è stato si un avversario impegnativo, ma in qualche modo sono riuscito ad averne ragione, non mi pare proprio tutto sto dio in terra che dice smogon, o forse i miei team fatti di testa mia sono migliori di quelli di smogon(Prima che mi picchiate solo solo ironizzando).

Detto ciò l'unica cosa che mi ha fatto partire l'embolo è  quella in cui mi dici che i regolamenti GF sono equi, perché non lo sono, e io non sono l'unico in questa situazione, ne sono sicuro. 

Come discorso un po più ampio la GF dovrebbe rendersi conto(e spero lo abbia fatto con i dati di vendita degli ultimi giochi) che la media d'età dei suoi clienti si sta alzando, per quanto i bambini possano avvicinarsi a Pokemon, il nocciolo duro e puro resta quella che ha iniziato a giocare 10 o 20 anni fa, e la gente che lavora non ha tempo per stare dietro alle loro cavolate hard core da nerd coreani(quello che hanno fatto anche eliminando SAV e altre funzioni). Siccome, senza voler offendere nessuno, il cliente medio di 25-30 che lavora vale come 3-4 bambini o ragazzi a livello economico è ora che se ne rendano conto e facciano le cose di conseguenza. Il ragionamento è semplice io oggi 28 anni, con lavoro e indipendenza economica ho i miei 200€ mensili da spendere per le mie passioni, se entro da GS e decido di comprarmi un gioco per ds o un peluche o una maglietta dei pokemon lo faccio e basta, non devo chiedere i soldi o il permesso a nessuno, cosa che 5-6 anni fa non potevo fare quando studiavo e dipendevo dai miei. Spero di non essere andato troppo OT ma volevo rendere chiara la mia posizione in merito alle scelte della GF, per quanto possa fregare a qualcuno. 

[Spyro190]

12 minuti fa, Xandras89 ha scritto:

Ma infatti io non ti do torto sul discorso del ban di aegislash, anche perché personalmente le poche volte che l'ho trovato è stato si un avversario impegnativo, ma in qualche modo sono riuscito ad averne ragione, non mi pare proprio tutto sto dio in terra che dice smogon, o forse i miei team fatti di testa mia sono migliori di quelli di smogon(Prima che mi picchiate solo solo ironizzando).

Ora ti picchio.  

 

Riassumendo, il ban di Aegislash è arrivato puntuale come nella scorsa generazione proprio per evitare che i tre anni di SM OU avvenire fossero caratterizzati da un meta con i soliti "6 o 7 pokémon ovunque". @Zarxiel

[Xandras89]

2 minuti fa, Spyro190 ha scritto:

Ora ti picchio.  

 

Riassumendo, il ban di Aegislash è arrivato puntuale come nella scorsa generazione proprio per evitare che i tre anni di SM OU avvenire fossero caratterizzati da un meta con i soliti "6 o 7 pokémon ovunque". @Zarxiel

Ripeto, mi interessa molto poco, non partecipando a tali eventi. Non conosco il meta, quindi non metto in dubbio, semplicemente riferisco la mia esperienza con quel pokemon, poi magari quelli che ho trovato erano tutti scemi i giocatori, non lo so e non mi interessa.

[Spyro190]

Ho idea che questo replay possa aiutare la discussione.

http://replay.pokemonshowdown.com/gen7oususpecttest-537782652

Sebbene sia giocato in low ladder durante un suspect è la prova di come sia possibile usare pokémon che non brillano per usage (Keldeo) ma non quando ciò non segue nessunissima logica. (Pykumuku)

[Kiryu89]

On 21/2/2017 at 20:44, Zarxiel ha scritto:

Non provo nessun rancore, tranquill.

 

Su questo nutro qualche dubbio
 

On 21/2/2017 at 20:44, Zarxiel ha scritto:

Comunque io ho motivato quello che ho detto, Smogon è sbilanciato, porta la gente ad essere dei cloni (succede anche con il VGC, ma almeno li la GF ha un atteggiamento neutro verso qualsiasi Pokémon), e dunque giocare a Smogon diventa estremamente noioso e ripetitivo, costringendo ad altri ad usare questo regolamento dal momento che quasi ovunque viene adottato questo.

 

Saresti così gentile da spiegare in dettaglio quali criticità sono presenti nel regolamento Smogon?

[Zarxiel]

48 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

 

Su questo nutro qualche dubbio
 

 

Saresti così gentile da spiegare in dettaglio quali criticità sono presenti nel regolamento Smogon?

L'ho già detto, bannando Pokémon specifici vai a creare problemi che alcuni allenatori non potranno aggirare in alcun modo, portandoli ad abbandonare totalmente di giocare a Smogon in quanto IMPOSSIBILITATI a vincere qualsiasi sfida dal momento che si ritrovano svantaggiati contro QUALSIASI avversario e la frase "non giocare a Smogon" non ha senso dal momento che quasi ogni iniziativa usa le LORO regole escludendo suddetti giocatori.

[Kiryu89]

Adesso, Zarxiel ha scritto:

L'ho già detto, bannando Pokémon specifici vai a creare problemi che alcuni allenatori non potranno aggirare in alcun modo, portandoli ad abbandonare totalmente di giocare a Smogon in quanto IMPOSSIBILITATI a vincere qualsiasi sfida dal momento che si ritrovano svantaggiati contro QUALSIASI avversario e la frase "non giocare a Smogon" non ha senso dal momento che quasi ogni iniziativa usa le LORO regole escludendo suddetti giocatori.

 

Non hai risposto alla mia domanda: quali regole di preciso non ti vanno bene? E' vero che alcuni ban sono ridicoli (blaziken) ma, ad esempio, bannare l' evasion che per colpirlo devi tirare giù tutti i santi del calendario è cosa buona e giusta. Io invece trovo che le regole di smogon siano molto equilibrate e non ho praticamente avuto problemi.

[Zarxiel]

2 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

 

Non hai risposto alla mia domanda: quali regole di preciso non ti vanno bene? E' vero che alcuni ban sono ridicoli (blaziken) ma, ad esempio, bannare l' evasion che per colpirlo devi tirare giù tutti i santi del calendario è cosa buona e giusta. Io invece trovo che le regole di smogon siano molto equilibrate e non ho praticamente avuto problemi.

Ah! Le regole di Smogon in generale dici XD

Allora la cosa che più mi fa imbestialire sono i ban specifici che poi vanno a compromettere la giocabilità per alcuni (come ho detto prima), altre cose che non mi piacciono è che la Smogon escluda certe mosse dicendo "Vogliamo che il gioco non sia basato sulla fortuna", COSA? E i Brutti Colpi allora? Pokémon è basato ANCHE sul c-lo, questa è un altra cosa che non mi piace (ma è marginale), perché così tu tagli via una fetta delle battaglie e delle strategie stesse.

Che poi la fortuna ci sarà sempre, se vogliono rimuoverla, devono rimuovere tutte le mosse visto che tutte hanno una percentuale di infliggere brutti colpi, o altri effetti secondari, quindi io reputo questa regola ridicola.

[Chinotto]

15 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Ah! Le regole di Smogon in generale dici XD

Allora la cosa che più mi fa imbestialire sono i ban specifici che poi vanno a compromettere la giocabilità per alcuni (come ho detto prima), altre cose che non mi piacciono è che la Smogon escluda certe mosse dicendo "Vogliamo che il gioco non sia basato sulla fortuna", COSA? E i Brutti Colpi allora? Pokémon è basato ANCHE sul c-lo, questa è un altra cosa che non mi piace (ma è marginale), perché così tu tagli via una fetta delle battaglie e delle strategie stesse.

Che poi la fortuna ci sarà sempre, se vogliono rimuoverla, devono rimuovere tutte le mosse visto che tutte hanno una percentuale di infliggere brutti colpi, o altri effetti secondari, quindi io reputo questa regola ridicola.

Con la differenza che se ti metti a spammare Minimizzato chiaramente vuoi fare sì che la partita sia decisa solo dal caso, mentre se ti metti a spammare Idrovampata stai comunque usando una strategia in cui la fortuna è solo un di più, e non la base stessa.

Se devo mettermi a usare Minimizzato piuttosto vado a giocare a carte, almeno è più divertente da guardare rispetto a sedici turni di lotta senza animazioni perché tutto missa.

[Zarxiel]

Adesso, Chinotto ha scritto:

Con la differenza che se ti metti a spammare Minimizzato chiaramente vuoi fare sì che la partita sia decisa solo dal caso, mentre se ti metti a spammare Idrovampata stai comunque usando una strategia in cui la fortuna è solo un di più, e non la base stessa.

Se devo mettermi a usare Minimizzato piuttosto vado a giocare a carte, almeno è più divertente da guardare rispetto a sedici turni di lotta senza animazioni perché tutto missa.

Mmmh sotto a quest'ottica è vero...

[Guest Sun.]

On 21/2/2017 at 13:37, Zarxiel ha scritto:

E invece no, la Smogon ha deciso di rendere il gioco ingiocabile per gli Specialisti Spettro.

 

what

[Ghesisect]

Ponty ma Aegislash è un must per gli specialisti spettro. Non è intuibile? 

[FujiwaraNoSai]

Uppo un topic di qualche giorno fa perché ho come la sensazione che molti (seppur non tutti), anche tra coloro che hanno argomentato a favore di smogon, non abbiano ben chiari alcuni punti che a mio modesto avviso, son fondamentali per incanalare questo tipo di discussioni. Premetto che non vengo qui pretendendo di sapere tutto sull'argomento, in quanto anzi, non sono nemmeno questo fortissimo giocatore, nonostante ciò tutto penso di poter esprimere un'opinione ponderata e sensata sull'argomento. 

Innanzitutto è d'obbligo dire che Smogon è una comunità di appassionati (avrebbe poco senso creare una community online di portata mondiale su qualcosa che ci fa schifo del resto o.o). Appassionati, come lo è chi è a sfavore, come chi è indifferente, come, credo, (quasi?) tutti qui. Tuttavia questa community vuole giocare a Pokémon secondo un aspetto competitivo. Ed è qui che i primi nodi vengono al pettine. Proprio sulla definizione di competitivo. Leggendo la discussione (ok non ho letto proprio tutte tutte le risposte perché erano ridondanti) ho notato delle affermazioni spesso distaccate dall'idea di competitività che ha smogon. Ovviamente penso converremmo tutti sul fatto che un gioco si definisce competitivo dal momento nel quale la vittoria in esso è determinata unicamente dall'abilità del vincitore nel gioco stesso. Tuttavia, dovrebbe essere palese a tutti, senza snaturare l'essenza del gioco stesso, arrivare a rendere pokemon pienamente competitivo non è altro che utopia. L'obiettivo, però, è quello di avvicinarcisi. Questo, ad ogni modo, non implica necessariamente (può, come può non implicarlo) l'utilizzo di una ristretta cerchia di Pokémon, ragione per la quale smogon NON ha alcun motivo di spingere i giocatori alla "poca fantasia" o al copypaste dei team (oltretutto smogon sul suo dex analizza pure set vgc, quindi non mi sembra così dispotico). Ciò però non significa nemmeno che punti alla varietà, in quanto come detto, punta alla competitività. Allo stesso tempo, questo concetto di competitività non esclude la possibilità che anche VGC2017 possa essere competitivo, nonostante l'assenza di alcuni Pokémon non ban-worth (che poi si parlerebbe sempre rispetto ai criteri di smog ma vabbeh ci arriviamo). Ad ogni modo, alcune delle obiezioni rivolte principalmente da Zarxiel sono comprensibili (seppure non le condivida, e spiegherò a breve il perché): mi riferisco a quelle per le quali lui ritiene che un ban effettuato da smogon sia conseguenza di una decisione arbitraria del Council di sfavorire certi playstyle piuttosto che altri. Tuttavia contesto questa cosa con due argomentazioni piuttosto solide: così come GameFreak porta dei ban coerenti, cioè basati su delle regole fisse, più o meno condivisibili, ma attuate indistintamente su ogni ban, così si prefigge di fare smogon! L'unica differenza è che i criteri sono completamente diversi: esiste infatti una cosa chiamata OU's Tiering Policy, cioè, appunto, le regole costituenti i criteri citati poco sopra (vi consiglio caldamente di leggerlo, ma non so se posso linkarlo). 

E il wall of text su smogon è concluso. Poi possiamo discuterne.

Solo qualche altra cosa (come se non avessi scritto abbastanza):

-Immaginate di giocare una bo3 dove voi e il vostro avversario non cambiate team (magari proprio in vgc2017 dove effettivamente il team non si cambia in un torneo ufficiale), farete mai le stesse mosse in una qualsiasi delle 3 battle? Eppure i team sono sempre gli stessi...  

-Se un Pokemon è meno usato, non è per condizionamento delle masse. E' perché la sua utilità, in un contesto come quello dell'OU, è fortemente limitata dai Pokemon con usage alta (e quindi alta probabilità di trovarseli contro e di conseguenza anche alta probabilità di essere in svantaggio a livello di team). Poi si possono utilizzare lo stesso in maniera efficacie, qualche volta pure più efficacie delle classiche soluzioni ad un determinato problema, ma sono spesso applicabili solo a pochi casi specifici di team (per questo son meno usate o non usate).

Bene spero che l'ora tardiva non mi abbia portato a scrivere stupidaggini o dimenticarmi dei pezzi.  

[Matto_Metafisico]

On 22/2/2017 at 07:40, Angry Birds99 ha scritto:

Oppure perché nessuno ha voglia di perderete tempo nel fare una lotta di 200 turni.

Devi rispettare le scelte dell'assetto avversario: non interessa a nessuno che tu non voglia perdere tempo (non giochi), non è che in passato quando invece di una lotta sul campo frontale se il comandante doveva intraprendere la presa di una rocca se ne tornava a casa perché "ci voleva troppo tempo".

[Chinotto]

6 minuti fa, Xurkitree ha scritto:

Devi rispettare le scelte dell'assetto avversario: non interessa a nessuno che tu non voglia perdere tempo (non giochi), non è che in passato quando invece di una lotta sul campo frontale se il comandante doveva intraprendere la presa di una rocca se ne tornava a casa perché "ci voleva troppo tempo".

C'è un motivo se i giochi di guerra non comprendono tempi morti, ma solo le parti con dell'azione, sai?

Sono abbastanza certo che se il destino di una nazione dipendesse da una sfida contro uno staller, un Generale si sciropperebbe i 200+ turni. Tuttavia, dato che non si gioca a Pokémon per conquistare nazioni, bensì per divertirsi, c'è chi non ama rimanere a fare azioni ripetitive per 200+ turni solo per vincere una lotta.

Tipo tutti.

[Matto_Metafisico]

1 minuto fa, Chinotto ha scritto:

C'è un motivo se i giochi di guerra non comprendono tempi morti, ma solo le parti con dell'azione, sai?

Sono abbastanza certo che se il destino di una nazione dipendesse da una sfida contro uno staller, un Generale si sciropperebbe i 200+ turni. Tuttavia, dato che non si gioca a Pokémon per conquistare nazioni, bensì per divertirsi, c'è chi non ama rimanere a fare azioni ripetitive per 200+ turni solo per vincere una lotta.

Tipo tutti.

Ciò è applicabile anche a chi vuole sciropparsi 200 turni per vedere se è veramente l'attacco la miglior difesa e soprattutto cogliere il punto in cui la psiche stremata dell'avversario commette un errore (godimento puro). Morale? Non tutti la pensano come te.

[Chinotto]

1 minuto fa, Xurkitree ha scritto:

Ciò è applicabile anche a chi vuole sciropparsi 200 turni per vedere se è veramente l'attacco la miglior difesa e soprattutto cogliere il punto in cui la psiche stremata dell'avversario commette un errore (godimento puro). Morale? Non tutti la pensano come te.

Quindi... sadismo?

Comunque certamente, se ti diverti a perdere ore a fiaccare l'avversario e giocare con il cibo prima di mangiarlo, ovviamente sei libero di farlo.

[FujiwaraNoSai]

Guardate che lo stall non è un playstyle necessariamente brainless e noioso da giocare/affrontare. O quantomeno, non lo è in tutti i metagame. In SM e ORAS viene odiato semplicemente per l'archetipo dello stall stesso perché a detta di molti rende il giocarci contro una situazione completamente matchup-based. In parole povere, secondo chi ha proposto il suspect di dugtrio in questa gen e quello di megasab la scorsa, nonché la maggioranza di chi ha votato pro-ban, o un team era preparato per lo stall o lo era per il resto del metagame. Le discussioni in merito son state immense, ci sono persone in disaccordo, io non mi esprimo nel dettaglio in merito perché non ho le idee troppo chiare, pur essendo propenso verso il pro-ban di dug. Poi in realtà si potrebbe comunque ritenere che questi ban non siano corretti perché mirati solo a minare allo stall come playstyle, in caso l'unica cosa da fare è ladderare e votare "do not ban" e discuterne argomentando. Anche se il suspect test è finito quindi forse è un po' tardi  

[Spyro190]

Ho sempre pensato che l'impopolarità degli stall fosse dovuta alla relativamente bassa usage degli stallbreaker. Ad eccezione di Heatran in ORAS avevano tutti usage infime o non eccezionali (da tenere a mente che moltissimi Lando-T erano usati difensivamente quando con un set SDance possono mettere a freno MSableye dopo la sua megaevo anche in ORAS) mentre ora con le mosse Z è molto più comune vederne in giro. Blood Doom Heatran, Flynium Lando-T/Salamence, Waterium Manaphy e via dicendo possono, similmente ai loro antenati di ORAS se non contemporaneamente ad alcuni, mettere in difficoltà parecchi stall. Imo è questo il motivo per cui il suspect di Dugtrio non ha ricevuto tutti i pro-ban di quello di MSable, ed è questo il motivo per cui la gente considera così insidiosi gli stall.