Droga.

[StraxSilverhand]

Adesso, Anvelicon ha scritto:

Non ti uccide neanche a 80 nel 96 %dei casi, mia nonna ha sempre fumato come una turca ed è viva e Vegeta

Dipende da tanti fattori e varia da persona a persona, un mio amico fumava 3-4 pacchetti al giorno, ha iniziato a tossire sangue misto a "qualcosa" (si scoprì essere catrame), e il medico gli ha detto che o riduceva drasticamente oppure a 40 non ci arrivava. Ha ridotto a mezzo pacchetto al giorno, e sta decisamente meglio. 

 

Comunque, con quello che già respiriamo nell'aria giornalmente, il problema per i polmoni ormai non sono certo le sigarette. 

[Simoxx]

20 minuti fa, Anvelicon ha scritto:

Si ma la differenza è che con una canna  non sei più lucido (penso), con una sigaretta o una birra invece sì

Intanto devi vedere cosa fumi e in quanti. E il "danno" della sostanza non dipende dalla lucidità (che poi se uno fuma e sta 'fatto' è comunque lucido e capace di concentrarsi/focalizzarsi sulle cose e non perde il controllo), ma da quanto va a colpire l'organismo e dove lo fa. 

[Polytropon]

Adesso, Strax ha scritto:

Dipende da tanti fattori e varia da persona a persona, un mio amico fumava 3-4 pacchetti al giorno, ha iniziato a tossire sangue misto a "qualcosa" (si scoprì essere catrame), e il medico gli ha detto che o riduceva drasticamente oppure a 40 non ci arrivava. Ha ridotto a mezzo pacchetto al giorno, e sta decisamente meglio. 

 

Comunque, con quello che già respiriamo nell'aria giornalmente, il problema per i polmoni ormai non sono certo le sigarette. 

Mi, se uno mi avesse detto che sarei morto altro che mezzo pacchetto, avrei smesso definitivamente. 

Adesso, Simoxx ha scritto:

Intanto devi vedere cosa fumi e in quanti. E il "danno" della sostanza non dipende dalla lucidità (che poi se uno fuma e sta 'fatto' è comunque lucido e capace di concentrarsi/focalizzarsi sulle cose e non perde il controllo), ma da quanto va a colpire l'organismo e dove lo fa. 

Ma infatti è pieno di variabili. Certo stare accanto a dei fatti non è la cosa migliore della vita 

[Simoxx]

1 minuto fa, Anvelicon ha scritto:

Mi, se uno mi avesse detto che sarei morto altro che mezzo pacchetto, avrei smesso definitivamente. 

Ma infatti è pieno di variabili. Certo stare accanto a dei fatti non è la cosa migliore della vita 

Cosa intendi con dei 'fatti'?

[Polytropon]

Adesso, Simoxx ha scritto:

Cosa intendi con dei 'fatti'?

Drogati (?) 

[StraxSilverhand]

1 minuto fa, Anvelicon ha scritto:

Mi, se uno mi avesse detto che sarei morto altro che mezzo pacchetto, avrei smesso definitivamente. 

Ma infatti è pieno di variabili. Certo stare accanto a dei fatti non è la cosa migliore della vita 

Pure io, lui ha smesso per qualche mese ma alla fine ha ceduto e ripreso, comunque per ora sta bene.

 

I "fatti" non sono ciminiere dell'ILVA semoventi. Assumi fumo passivo in quantità decisamente maggiori, e decisamente più nocive, stando vicino a un generico fumatore. O vicino ad una strada trafficata. Se poi con "fatti" intendi consumatori regolari di droghe pesanti quali eroina etc, il discorso cambia ulteriormente.

[Polytropon]

1 minuto fa, Strax ha scritto:

Pure io, lui ha smesso per qualche mese ma alla fine ha ceduto e ripreso, comunque per ora sta bene.

 

I "fatti" non sono ciminiere dell'ILVA semoventi. Assumi fumo passivo in quantità decisamente maggiori, e decisamente più nocive, stando vicino a un generico fumatore. O vicino ad una strada trafficata. Se poi con "fatti" intendi consumatori regolari di droghe pesanti quali eroina etc, il discorso cambia ulteriormente.

Consumatori regolari di droghe leggere, se va bene così 

[Simoxx]

1 minuto fa, Anvelicon ha scritto:

Drogati (?) 

Quello che sto cercando di spiegare è che uno che si fa una canna è come uno che beve birra o che si fa una sigaretta.

Se tu stai vicino a uno fatto (e non parlo di quelli dalla mattina alla sera, ma solo uno che il sabato sera fuma con gli amici) fidati che stai accanto ad una persona più lucida di un ubriaco, anzi forse lucida quanto una persona sobria. 

 

Il preconcetto che uno che fuma erba=drogato è sbagliatissimo se poi neghi che anche fumare sigarette/bere alcol=drogato. Se ogni persona con una birra in mano la consideri drogata va bene, allora puoi dirlo per uno che fuma erba:)

4 minuti fa, Strax ha scritto:

 

I "fatti" non sono ciminiere dell'ILVA semoventi. Assumi fumo passivo in quantità decisamente maggiori, e decisamente più nocive, stando vicino a un generico fumatore. O vicino ad una strada trafficata. Se poi con "fatti" intendi consumatori regolari di droghe pesanti quali eroina etc, il discorso cambia ulteriormente.

Si, ma nel caso di droghe pesanti si utilizza già il termine "tossico".

E li stiamo parlando di sostanze veramente distruttive.

[Polytropon]

Adesso, Simoxx ha scritto:

Quello che sto cercando di spiegare è che uno che si fa una canna è come uno che beve birra o che si fa una sigaretta.

Se tu stai vicino a uno fatto (e non parlo di quelli dalla mattina alla sera, ma solo uno che il sabato sera fuma con gli amici) fidati che stai accanto ad una persona più lucida di un ubriaco, anzi forse lucida quanto una persona sobria. 

 

Il preconcetto che uno che fuma erba=drogato è sbagliatissimo se poi neghi che anche fumare sigarette/bere alcol=drogato. Se ogni persona con una birra in mano la consideri drogata va bene, allora puoi dirlo per uno che fuma erba:)

Secondo me no, ripeto con una birra o una sigaretta sei lucidissimo, con una canna penso proprio di no, sarai un po' meno lucido o no? 

[StraxSilverhand]

4 minuti fa, Anvelicon ha scritto:

Consumatori regolari di droghe leggere, se va bene così 

Allora vale quel che ho scritto. In questo topic noto che c'è sovrabbondanza di luoghi comuni, preconcetti, e in generale "ignoranza". Guardate che le canne non causano gli effetti che ho linkato qualche post fa, e un fumatore di canne non è come lo vedete su Ali G Indahouse. Ripeto: si subisce fumo passivo in quantità maggiore e modalità più dannose stando vicino a un regolare fumatore di sigarette, oppure a una strada trafficata. Continui a dire "penso di no", mentre siamo in due a dirti che ti sbagli. La differenza è che noi abbiamo provato, quindi sappiamo benissimo quali sono gli effetti. Posso garantirti che dopo aver fumato non una, ma due canne, facendole girare tra amici (tre note a testa finchè non finisce) dopo ero più che lucido; avrei anche potuto guidare, non l'ho fatto solamente per timore di sospensione patente. Dopo una birra media ho bisogno di almeno 15-20 minuti di calma, perchè mi gira la testa.

 

4 minuti fa, Simoxx ha scritto:

Si, ma nel caso di droghe pesanti si utilizza già il termine "tossico".

E li stiamo parlando di sostanze veramente distruttive.

Assolutamente d'accordo, non si può paragonare l'erba (e nella maggior parte dei casi, neanche il fumo) con eroina, cocaina etc.

[Simoxx]

Adesso, Anvelicon ha scritto:

Secondo me no, ripeto con una birra o una sigaretta sei lucidissimo, con una canna penso proprio di no, sarai un po' meno lucido o no? 

La cosa è relativa. Se mi faccio una tennent's fidati che non sto lucido come se bevessi una Bud.

Lo stesso vale per quello che fumi, se fumi un erba casareccia, semplice, ti rilassa soltanto e non ti dà alcun effetto psicotropo.

Quindi se uno beve una tennent's in quel caso sicuro è meno lucido di uno che ha fumato.

 

Poi quando dico 'una birretta' possono anche diventare 2 o 3 tranquillamente, e poi magari metterti anche alla guida. E non sei lucido eh

[Polytropon]

1 minuto fa, Strax ha scritto:

Allora vale quel che ho scritto. In questo topic noto che c'è sovrabbondanza di luoghi comuni, preconcetti, e in generale "ignoranza". Guardate che le canne non causano gli effetti che ho linkato qualche post fa, e un fumatore di canne non è come lo vedete su Ali G Indahouse. Ripeto: si subisce fumo passivo in quantità maggiore e modalità più dannose stando vicino a un regolare fumatore di sigarette, oppure a una strada trafficata. Continui a dire "penso di no", mentre siamo in due a dirti che ti sbagli. La differenza è che noi abbiamo provato, quindi sappiamo benissimo quali sono gli effetti. Posso garantirti che dopo aver fumato non una, ma due canne, facendole girare tra amici (tre note a testa finchè non finisce) dopo ero più che lucido; avrei anche potuto guidare, non l'ho fatto solamente per timore di sospensione patente. Dopo una birra media ho bisogno di almeno 15-20 minuti di calma, perchè mi gira la testa.

 

Assolutamente d'accordo, non si può paragonare l'erba (e nella maggior parte dei casi, neanche il fumo) con eroina, cocaina etc.

Okay, comunque io sto apposto senza niente 

1 minuto fa, Simoxx ha scritto:

La cosa è relativa. Se mi faccio una tennent's fidati che non sto lucido come se bevessi una Bud.

Lo stesso vale per quello che fumi, se fumi un erba casareccia, semplice, ti rilassa soltanto e non ti dà alcun effetto psicotropo.

Quindi se uno beve una tennent's in quel caso sicuro è meno lucido di uno che ha fumato.

 

Poi quando dico 'una birretta' possono anche diventare 2 o 3 tranquillamente, e poi magari metterti anche alla guida. E non sei lucido eh

Già, ma comunque io me la prendo con quei fattoni veri che si sfondano di canne, e dopo la vogliono legalizzare perché "c'è lo scopo terApeUtiCo" 

[Simoxx]

Adesso, Anvelicon ha scritto:

Okay, comunque io sto apposto senza niente 

Quello che voglio dirti non è di fare uso di sostanze, anzi meglio che tu non faccia mai uso di alcun tipo di droga (sigarette soprattutto a parer mio).

Dico semplicemente che 'stare vicino ad un fatto' è stare in compagnia di una persona normale, lucida/non troppo fuori dal mondo (poi ci sono casi e casi).

[StraxSilverhand]

Adesso, Anvelicon ha scritto:

Okay, comunque io sto apposto senza niente 

Altra cosa che in questo topic dilaga, ma non si è capita: nè io nè Simoxx nè altri, con la nostra posizione, vogliamo incitare nessuno a fumare canne. Fai quel che cavolo ti pare, la vita è tua e ne fai quel che vuoi, semplicemente vogliamo far capire che tutti sti preconcetti e ste visioni deliranti sulle canne sono ridicole. Punto. Stai bene senza niente? Son contento per te, ma per favore non venite a giudicare chi si fa una cannetta o due al sabato sera fra amici, additandolo come tossicomane, "fatto", e chi più ne ha più ne metta.

 

Fine.

[Polytropon]

1 minuto fa, Strax ha scritto:

Altra cosa che in questo topic dilaga, ma non si è capita: nè io nè Simoxx nè altri, con la nostra posizione, vogliamo incitare nessuno a fumare canne. Fai quel che cavolo ti pare, la vita è tua e ne fai quel che vuoi, semplicemente vogliamo far capire che tutti sti preconcetti e ste visioni deliranti sulle canne sono ridicole. Punto. Stai bene senza niente? Son contento per te, ma per favore non venite a giudicare chi si fa una cannetta o due al sabato sera fra amici, additandolo come tossicomane, "fatto", e chi più ne ha più ne metta.

 

Fine.

Bene, basta che poi non mi veniate a dire" He mA noI voGliAmo LegaLiZarLA pEr ScoPo TerApeUtiCo " perché di quello a nessuna frega niente 

[Simoxx]

2 minuti fa, Anvelicon ha scritto:

Okay, comunque io sto apposto senza niente 

Già, ma comunque io me la prendo con quei fattoni veri che si sfondano di canne, e dopo la vogliono legalizzare perché "c'è lo scopo terApeUtiCo" 

Il motivo per cui andrebbe legalizzata, aldilà che per mia opinione la considero una sostanza non nociva migliore di alcol e sigarette come "cointroindicazioni", è per averla sotto monopolio dello stato e perciò togliere una bella fetta di soldi alla malavita.

Inoltre legalizzandola viene impedito ai minorenni di comprarla liberamente, e ci sarebbe anche controllo su ciò che viene venduto e fumato, impedendo ai ragazzi (che ne fanno comunque uso) di fumarsi ammoniaca/copertoni e altre sostanze nocive.

Tutto questo aldilà dello scopo terapeutico che può avere.

[StraxSilverhand]

1 minuto fa, Anvelicon ha scritto:

Bene, basta che poi non mi veniate a dire" He mA noI voGliAmo LegaLiZarLA pEr ScoPo TerApeUtiCo " perché di quello a nessuna frega niente 

Io sinceramente la vorrei legalizzata a scopo ricreativo, vedi te, così si farebbe chiudere baracca agli spacciatori e lo stato ne avrebbe entrate sotto forma di tasse. A scopo terapeutico è già legale.

[Polytropon]

1 minuto fa, Strax ha scritto:

Io sinceramente la vorrei legalizzata a scopo ricreativo, vedi te, così si farebbe chiudere baracca agli spacciatori e lo stato ne avrebbe entrate sotto forma di tasse. A scopo terapeutico è già legale.

È che da fastidio non per voi che lo fate saltuariamente, ma per i fattoni veri e propri che si ammazzano di canne tuto il giorno, e poi li vedi in giro per le strade come zombie

[Infernman]

No vabbè, mi ero dimenticato di togliere il seguito a questa discussione....

[StraxSilverhand]

1 minuto fa, Anvelicon ha scritto:

È che da fastidio non per voi che lo fate saltuariamente, ma per i fattoni veri e propri che si ammazzano di canne tuto il giorno, e poi li vedi in giro per le strade come zombie

Questi personaggi che hai appena descritto non esistono, quelli che vedi girare per il centro città somiglianti a zombi, che ti si avvicinano chiedendoti "qualche spicciolo per un caffè, per favore", sono utilizzatori regolari di droghe pesanti.

[Polytropon]

1 minuto fa, Infernman ha scritto:

No vabbè, mi ero dimenticato di togliere il seguito a questa discussione....

Dai non fare quello indignato valà ahah

Adesso, Strax ha scritto:

Questi personaggi che hai appena descritto non esistono, quelli che vedi girare per il centro città somiglianti a zombi, che ti si avvicinano chiedendoti "qualche spicciolo per un caffè, per favore", sono utilizzatori regolari di droghe pesanti.

Non intendo quelli, comunque penso che anche troppe canne facciano quegli effetti

[Simoxx]

Adesso, Anvelicon ha scritto:

È che da fastidio non per voi che lo fate saltuariamente, ma per i fattoni veri e propri che si ammazzano di canne tuto il giorno, e poi li vedi in giro per le strade come zombie

Ho capito cosa intendi, e posso anche condividerla come cosa.

Però intanto non cambia nulla, perchè tanto i fattoni veri la fumerebbero legalizzata o meno, anzi legalizzandola il prezzo in realtà aumenta (introducendo tassazioni sopra) e perciò la quantità di cui uno può disporre diminuisce. Senza considerare che molti dei fattoni veri che dici spacciano per permettersi di fumare gratis, e legalizzandola sarebbe impossibile.

Poi, come in Olanda, averla legalizzata non ha aumentato, anzi ha abbassato il numero di consumatori, il motivo non lo so. Forse per una questione psicologica, che fumare non sarebbe più contro il sistema.

Inoltre non sarebbe comunque possibile fumare in luoghi non adibiti a farlo, non è che tu al Colosseo puoi fumare, oppure davanti scuola, o per le vie della città, quindi non ci sarebbero Zombie. 

2 minuti fa, Anvelicon ha scritto:

Non intendo quelli, comunque penso che anche troppe canne facciano quegli effetti

Spero tu sia un troll a questo punto ahah

[Infernman]

3 minuti fa, Anvelicon ha scritto:

Dai non fare quello indignato valà ahah

Non è quello è che ho già espresso il mio parere e già sentito quello altrui, non ho più motivi di continuare a leggere sempre le stesse cose in salsa diversa.

[StraxSilverhand]

3 minuti fa, Anvelicon ha scritto:

Non intendo quelli, comunque penso che anche troppe canne facciano quegli effetti

Un eccesso di canne non ti ridurrà MAI a quel livelli. Certo, una persona che passa le giornate intere a fumare non sarà certo in ottime condizioni, anzi tutt'altro, ma a quei livelli ti ci porta solamente il consumo di droghe sintetiche pesanti (LSD, eroina, cocaina, ecstasy...).

[Polytropon]

2 minuti fa, Simoxx ha scritto:

Ho capito cosa intendi, e posso anche condividerla come cosa.

Però intanto non cambia nulla, perchè tanto i fattoni veri la fumerebbero legalizzata o meno, anzi legalizzandola il prezzo in realtà aumenta (introducendo tassazioni sopra) e perciò la quantità di cui uno può disporre diminuisce. Senza considerare che molti dei fattoni veri che dici spacciano per permettersi di fumare gratis, e legalizzandola sarebbe impossibile.

Poi, come in Olanda, averla legalizzata non ha aumentato, anzi ha abbassato il numero di consumatori, il motivo non lo so. Forse per una questione psicologica, che fumare non sarebbe più contro il sistema.

Inoltre non sarebbe comunque possibile fumare in luoghi non adibiti a farlo, non è che tu al Colosseo puoi fumare, oppure davanti scuola, o per le vie della città, quindi non ci sarebbero Zombie. 

Spero tu sia un troll a questo punto ahah

Se uno si fa cinque canne non eri te che mi avevi detto che saresti quasi morto ahah

Adesso, Strax ha scritto:

Un eccesso di canne non ti ridurrà MAI a quel livelli. Certo, una persona che passa le giornate intere a fumare non sarà certo in ottime condizioni, anzi tutt'altro, ma a quei livelli ti ci porta solamente il consumo di droghe sintetiche pesanti (LSD, eroina, cocaina, ecstasy...).

"Non sarà certo in ottime condizioni "

Avrà il cervello spappolato ahha