Credete in Dio?

[Guest NicoRobin]

18 minuti fa, Meta_Knight ha scritto:

 

molto sicuro da parte tua 

 

puoi fornirci le prove? 

a te cosa interessa? di certo non cambierai idea se te le elencasse

[Carl-J90]

Rispondi

molto sicuro da parte tua 

 

puoi fornirci le prove? 

Io ammetto di essere credente, ma non praticante!

Tuttavia, pur andando a messa per lo più solo nei giorni che reputo più importanti per me durante l'anno non me la sento di ignorare questa domanda..più che altro perché ormai, quando la sento in giro, ovunque, sembra quasi essere diventata una moda più che una domanda costruttiva o distruttiva che sia!

 

Io sono il primo a non apprezzare quei credenti particolarmente ferventi da "esorcizzare" coloro che affermano di non credere in Dio, ma, allo stesso tempo, non apprezzo chi, ateo, pone la domanda "puoi fornirci le prove" perché ormai è abitudine collettiva o moda del momento(Meta, non stò parlando direttamente con te, ma proprio in generale di tutte le persone che vedo/sento sia sul web sia nella realtà..)!

Più che altro, nel particolare, non sopporto nemmeno coloro che atei o credenti che siano, appena sentono che un'altra persona non crede o crede in Dio vogliono sapere che prove abbiano che Dio esista o meno!

Ma che oh(.cit)!

Uno, al giorno d'oggi, non è libero di credere o non credere in Dio senza aver la necessità di dover mostrare a destra e a manca le prove che lo spingono a ciò?

Al mondo, almeno, da quanto ne so io, esistono anche persone che devono essere libere di credere o non credere in qualcosa, senza il bisogno di racimolare prove da fornire a chi, appena saputo del proprio pensiero, chiede le prove!

 

Io, ad esempio, personalmente, credo in Dio ma non credo molto nella Chiesa e lo faccio senza aver nessuna prova concreta dell'esistenza di Dio o della bontà d'animo di chi fa parte della Chiesa..e, di sicuro, credo in Dio senza sentire alcun bisogno di fornire la prova della sua esistenza a qualcuno che non crede o a qualcuno che me la chieda per semplice moda!

è un problema così grave non avere prove dell'esistenza di Dio, ma crederci comunque?

Personalmente, d'altronde, non vado in giro a chiedere le prove concrete di ciò che affermano i non credenti..sono punti di vista e, come tali, non devono ledersi a vicenda! ^.^ 

[Guest NicoRobin]

46 minuti fa, Meta_Knight ha scritto:

 

molto sicuro da parte tua 

 

puoi fornirci le prove? 

la creazione del mondo: per la prima legge della dinamica un corpo non soggetto a forze rimane in stato di quiete o di moto rettilineo niforme, se nessuno ha mosso niente com'è possibile che esista la materia? poi le profezie nell'antico testamento, poi verificatesi, come il diluvio universale, la creazione dello stato di israele promesso ad abramo, l'esilio in babilonia e la liberazione, le dieci piaghe d'egitto, la liberazione del popolo ebraico dall'egitto, la nascita di Gesù, la Chiesa, la persistenza della fede nonostante il peccato anche all'interno della Chiesa, il fatto che credente o non credente tutti sono liberi di esprimere le proprie opinioni e di agire come meglio credono, il fatto che il primo degli 800 martiri di otranto, nonostante fosse stato decapitato, sia rimasto in piedi fino a quando non è stato decapitato l'ultimo, le stigmate, i Santi, i miracoli, la profezia sulla rinascita dello stato d'israele nei giorni nostri ecc ecc ecc. ci sono stati, nella storia, molti segni dell'esistenza di Dio, sta ad ognuno di noi accettare o meno l'esistenza. nessuno a bisogno di mostrare prove, perché parlano i fatti realmente accaduti.

[Visitatore]

15 minuti fa, big dima ha scritto:

la creazione del mondo: per la prima legge della dinamica un corpo non soggetto a forze rimane in stato di quiete o di moto rettilineo niforme, se nessuno ha mosso niente com'è possibile che esista la materia? poi le profezie nell'antico testamento, poi verificatesi, come il diluvio universale, la creazione dello stato di israele promesso ad abramo, l'esilio in babilonia e la liberazione, le dieci piaghe d'egitto, la liberazione del popolo ebraico dall'egitto, la nascita di Gesù, la Chiesa, la persistenza della fede nonostante il peccato anche all'interno della Chiesa, il fatto che credente o non credente tutti sono liberi di esprimere le proprie opinioni e di agire come meglio credono, il fatto che il primo degli 800 martiri di otranto, nonostante fosse stato decapitato, sia rimasto in piedi fino a quando non è stato decapitato l'ultimo, le stigmate, i Santi, i miracoli, la profezia sulla rinascita dello stato d'israele nei giorni nostri ecc ecc ecc. ci sono stati, nella storia, molti segni dell'esistenza di Dio, sta ad ognuno di noi accettare o meno l'esistenza. nessuno a bisogno di mostrare prove, perché parlano i fatti realmente accaduti.

- Prima dell'istante 0 non esistevano le leggi fisiche, per quanto ne sappiamo poteva esserci il Nulla, Dio o anche una band antiquata con un suonatore di banjo

- Il diluvio universale non è mai avvenuto

- Non ci sono prove che i miracoli odierni siano davvero avvenuti; credo siano solo un metodo di propaganda della troppa corrotta chiesa

- Una profezia non è tale se non viene specificata la data. Nel corso della storia è quasi certo che una cosa prima o poi avvenga, e non è difficile azzeccare. Tanto è vero che anche nelle altre religioni ci sono centinaia di affermazioni poi veritiere, ma le religioni non possono essere tutte giuste!

 

Ognuno è libero di credere o di non credere, ma cercare di portare prove dell'esistenza o della non esistenza di Dio è ridicolo.

[TheDoctor]

Adesso, Garg ha scritto:

- Prima dell'istante 0 non esistevano le leggi fisiche, per quanto ne sappiamo poteva esserci il Nulla, Dio o anche una band antiquata con un suonatore di banjo

- Il diluvio universale non è mai avvenuto

- Non ci sono prove che i miracoli odierni siano davvero avvenuti; credo siano solo un metodo di propaganda della troppa corrotta chiesa

- Una profezia non è tale se non viene specificata la data. Nel corso della storia è quasi certo che una cosa prima o poi avvenga, e non è difficile azzeccare. Tanto è vero che anche nelle altre religioni ci sono centinaia di affermazioni poi veritiere, e non possono essere tutte giuste!

 

Ognuno è libero di credere o di non credere, ma cercare di portare prove dell'esistenza o della non esistenza di Dio è ridicolo.

 

concordo pienamente...

[Fenrir]

Alla fine credere in Dio è una scelta,come quella di amare(anche perchè credere porta a scelte molto spesso dettate dall'amore),non credere è anche una libera scelta(come quella di non voler credere nell'amore,legami ecc. sto facendo esempi con un filo conduttore),poi siamo anche in un età dove possiamo vivere senza fornire prove a chicchessia,anche perchè stiamo parlando di un argomento serio che fa parte(volenti o nolenti)della vita di tutti,le prove(o proof)lasciatele per i pokemon -.- (perdonate il sarcasmo...)

[Visitatore]

2 minuti fa, Fenrir ha scritto:

Alla fine credere in Dio è una scelta,come quella di amare(anche perchè credere porta a scelte molto spesso dettate dall'amore),non credere è anche una libera scelta(come quella di non voler credere nell'amore,legami ecc. sto facendo esempi con un filo conduttore),poi siamo anche in un età dove possiamo vivere senza fornire prove a chicchessia,anche perchè stiamo parlando di un argomento serio che fa parte(volenti o nolenti)della vita di tutti,le prove(o proof)lasciatele per i pokemon -.- (perdonate il sarcasmo...)

Giustissimo... non abbiamo nemmeno le prove di una vita dopo la morte (a cui personalmente credo... più o meno), figurati quelle che dimostrano l'esistenza di un essere divino! 

Solo su una cosa non sono d'accordo: gli eventi si accettano con o senza proof, sempre eventi da spaccio sono  

[Fenrir]

1 minuto fa, Garg ha scritto:

Giustissimo... non abbiamo nemmeno le prove di una vita dopo la morte (a cui personalmente credo... più o meno), figurati quelle che dimostrano l'esistenza di un essere divino! 

Solo su una cosa non sono d'accordo: gli eventi si accettano con o senza proof, sempre eventi da spaccio sono  

Diciamo che il mio esempio su Dio era per far capire che comunque non lo si può evocare o mandare a casa di qualcuno per dimostrare che esiste.L'amore stesso è un concetto astratto che ha molte sfumature(frutto dell'esperienza di più persone,e da cui si può imparare veramente molto),però credere o non credere non deve indurre al litigio,io sono convinto che si possa convivere tutti tranquillamente.Io come ho detto tante pagine fa chi crede e lo fa con passione lo ammiro(non sopporto quelli che lo fanno per finta),io non credo,ma rispetto tutti i religiosi,ma anche chi sceglie di non seguire le religioni.Un uomo/donna scriverà nel bene e nel male quello che sarà il concetto della vita che sceglierà di seguire,l'importante che ne sia consapevole,che sia felice e che vada fino in fondo

[Visitatore]

1 ora fa, big dima ha scritto:

poi verificatesi, come il diluvio universale

Il diluvio universale non si è mai verificato  

Questa è semplicemente una storia mitologica che ricorre in varie culture (Induismo, mitologia greca, babilonese e nella bibbia) hanno semplicemente mitizzato ed ingigantito un reale avvenimento catastrofico del passato ma era una semplice inondazione.

 

 

[Guest NicoRobin]

Adesso, scared ha scritto:

Il diluvio universale non si è mai verificato  

Questa è semplicemente una storia mitologica che ricorre in varie culture (Induismo, mitologia greca, babilonese e nella bibbia) hanno semplicemente mitizzato ed ingigantito un reale avvenimento catastrofico del passato ma era una semplice inondazione.

 

 

Naah, non credo. un po' come atlantide e sodoma e gomorra, leggende dicevano. Eppure per quanto riguarda sodoma e gomorra hanno scoperto che sono esistete, non mi stupirei se dovessero dimostrare la veridicità degli altri fatti. 

[Fenrir]

5 minuti fa, big dima ha scritto:

Naah, non credo. un po' come atlantide e sodoma e gomorra, leggende dicevano. Eppure per quanto riguarda sodoma e gomorra hanno scoperto che sono esistete, non mi stupirei se dovessero dimostrare la veridicità degli altri fatti. 

Dalle analisi mi pare che risulti solo la glaciazione che estinse i dinosauri,poi non è importante provare o meno che sia avvenuta o meno una cosa,non credo che la tua fede possa avere vantaggi o svantaggi se sia avvenuta o meno,quello che la religione dovrebbe portare come messaggio è anche il non imporre forzatamente cose di cui non si può(e non si deve)provare a tutti i costi la veridicità.Essere credenti deve dare prova solo a Dio che tu lo sia,anche perchè solo lui può conoscere ogni tuo pensiero e/o stato d'animo,per il resto non credo servano altre prove,poi se il discorso deve andare nello scientifico allora bisognerebbe fare un altro topic.Con tutto il rispetto poi potrebbero anche dire che non tutto quello che è riportato sulla bibbia può essere documentato.

[Visitatore]

5 minuti fa, big dima ha scritto:

Naah, non credo. un po' come atlantide e sodoma e gomorra, leggende dicevano. Eppure per quanto riguarda sodoma e gomorra hanno scoperto che sono esistete, non mi stupirei se dovessero dimostrare la veridicità degli altri fatti. 

Veramente ci son prove tangibili della sua inesistenza, basta pensare alle specie acquatiche, un diluvio di quelle proporzioni avrebbe causato un mutamento chimico nelle acque che sarebbero diventate tutte salate, tutte dolci o, peggio ancora, salmastre.

Diretta conseguenza di ciò sarebbe un'estinzione di massa delle specie d'acqua dolce o salata (a seconda del mutamento) che, come ben sappiamo, non è mai avvenuta.

Possono aver scoperto Atlantide, Sodoma e Gomorra ma le prove che vanno contro al Diluvio universale sono incontrovertibili dal punto di vista scientifico quindi serve più di un libro per dimostrare il contrario.

[Guest NicoRobin]

3 minuti fa, Fenrir ha scritto:

Dalle analisi mi pare che risulti solo la glaciazione che estinse i dinosauri,poi non è importante provare o meno che sia avvenuta o meno una cosa,non credo che la tua fede possa avere vantaggi o svantaggi se sia avvenuta o meno,quello che la religione dovrebbe portare come messaggio è anche il non imporre forzatamente cose di cui non si può(e non si deve)provare a tutti i costi la veridicità.Essere credenti deve dare prova solo a Dio che tu lo sia,anche perchè solo lui può conoscere ogni tuo pensiero e/o stato d'animo,per il resto non credo servano altre prove,poi se il discorso deve andare nello scientifico allora bisognerebbe fare un altro topic.Con tutto il rispetto poi potrebbero anche dire che non tutto quello che è riportato sulla bibbia può essere documentato.

Al di là della fede, a me interessa più il lato storico. Studiando le ultime scoperte mi è sembrato, anzi, ne sono certo, che stiano cercando di dimostrare una storia che non è esistita, o meglio, di omettere alcuni avvenimenti storici, così come hanno fatto nel periodo socialista in europa, per dimostrare la non esistenza di Dio. Ovvio che non ho la assoluta certezza che siano successi, io penso siano avvenuti pur avendo comunque il lato di incertezza. Sul diluvio e atlantide, così come l'uomo che sa scrivere da ben più di 5000 anni e l'uomo che esiste da centinaia di migliaia di anni, sul fatto che una civiltà evoluta come la nostra è esistita prima di disastri naturali che hanno lasciato pochi superstiti. Poiché gli alieni, ammesso che esistano, non sono in grado di arrivare sulla Terra, e non lo erano migliaia di anni fa, chi pensi abbia lasciato le incisioni rupestri dell'elicottero e di altri strumenti che assomigliano ai nostri? Dalle persone superstiti, imo.

[Visitatore]

2 minuti fa, big dima ha scritto:

Al di là della fede, a me interessa più il lato storico. Studiando le ultime scoperte mi è sembrato, anzi, ne sono certo, che stiano cercando di dimostrare una storia che non è esistita, o meglio, di omettere alcuni avvenimenti storici, così come hanno fatto nel periodo socialista in europa, per dimostrare la non esistenza di Dio. Ovvio che non ho la assoluta certezza che siano successi, io penso siano avvenuti pur avendo comunque il lato di incertezza. Sul diluvio e atlantide, così come l'uomo che sa scrivere da ben più di 5000 anni e l'uomo che esiste da centinaia di migliaia di anni, sul fatto che una civiltà evoluta come la nostra è esistita prima di disastri naturali che hanno lasciato pochi superstiti. Poiché gli alieni, ammesso che esistano, non sono in grado di arrivare sulla Terra, e non lo erano migliaia di anni fa, chi pensi abbia lasciato le incisioni rupestri dell'elicottero e di altri strumenti che assomigliano ai nostri? Dalle persone superstiti, imo.

Sono solo immagini casuali, il nostro cervello tende a farci vedere cose inesistenti. Ad esempio il Volto di Cydonia o gli UFO nell'antico egitto. L'elicottero (e il carro armato) erano se non sbaglio una sovrapposizione casuale di due geroglifici.

 

Il diluvio universale non è avvenuto semplicemente perché sulla Terra non c'è abbastanza acqua! XD

Atlantide credo sia solo un'invenzione di Platone... Se Tolkien fosse vissuto in tempi antichi ora crederemmo in Numenor!  

Non vedo motivo di nascondere la vera storia, perché come ho già detto non si può verificare ne l'esistenza ne la non esistenza di Dio!  

[Guest NicoRobin]

1 minuto fa, Garg ha scritto:

Sono solo immagini casuali, il nostro cervello tende a farci vedere cose inesistenti. Ad esempio il Volto di Cydonia o gli UFO nell'antico egitto. L'elicottero (e il carro armato) erano se non sbaglio una sovrapposizione casuale di due geroglifici.

 

Il diluvio universale non è avvenuto semplicemente perché sulla Terra non c'è abbastanza acqua! XD

Atlantide credo sia solo un'invenzione di Platone... Se Tolkien fosse vissuto in tempi antichi ora crederemmo in Numenor!  

Non vedo motivo di nascondere la vera storia, perché come ho già detto non si può verificare ne l'esistenza ne la non esistenza di Dio!  

tu no, ma certi signori che governano il mondo ne hanno tutta l'intenzione

[Fenrir]

3 minuti fa, big dima ha scritto:

Al di là della fede, a me interessa più il lato storico. Studiando le ultime scoperte mi è sembrato, anzi, ne sono certo, che stiano cercando di dimostrare una storia che non è esistita, o meglio, di omettere alcuni avvenimenti storici, così come hanno fatto nel periodo socialista in europa, per dimostrare la non esistenza di Dio. Ovvio che non ho la assoluta certezza che siano successi, io penso siano avvenuti pur avendo comunque il lato di incertezza. Sul diluvio e atlantide, così come l'uomo che sa scrivere da ben più di 5000 anni e l'uomo che esiste da centinaia di migliaia di anni, sul fatto che una civiltà evoluta come la nostra è esistita prima di disastri naturali che hanno lasciato pochi superstiti. Poiché gli alieni, ammesso che esistano, non sono in grado di arrivare sulla Terra, e non lo erano migliaia di anni fa, chi pensi abbia lasciato le incisioni rupestri dell'elicottero e di altri strumenti che assomigliano ai nostri? Dalle persone superstiti, imo.

La storia inevitabilmente andrà a cocciare col lato scientifico,e alla fine anche una battaglia leggendaria consumata in terra troiana altro non era che un assalto ad un fortino,altro che mura inespugnabili(so che non c'entra con la religione,ma volevo portarti un esempio"concreto"),il sapere è una buona cosa,però il voler dimostrare a tutti i costi una cosa non deve indurti in errore,e come ha detto scared appena sopra ci sono cose che non possono essere avvenute per ovvi motivi(e il discorso sta andando un pò OT,quindi questo è il mio ultimo intervento che non è pertinente col topic,anche se leggerò la tua eventuale risposta).

[Visitatore]

Adesso, big dima ha scritto:

tu no, ma certi signori che governano il mondo ne hanno tutta l'intenzione

Nah, secondo me no. Pensaci, quale sarebbe lo scopo?

Se proprio vogliamo essere complottisti, il governo trova nella fede un punto di forza. Da alla gente qualcosa in cui credere, su cui appoggiarsi, per poi "attaccare" e poter far ricadere ogni male si cui è responsabile su qualcosa di extraterreno.

E poi su, se la vera storia ci fosse stata nascosta, qualcuno ci avrebbe fatto caso... C'è sempre qualcuno che ci fa caso (cit.)

[Federc17]

Ma come si fa ad insabbiare l'esistenza di Dio se, supponendo che esiste, è essa stessa insabbiata? Ma tipo nel fondo del deserto del Sahara.

[Victini378]

no io sono ateo, ho trovato anche delle spiegazioni e quando ho tempo continuo a studiare la religione per capire il modo in cui ti inganna 

potrei spiegartelo ma sarebbe lunghissimo e non troveresti una risposta adeguata proprio perchè ancora la sto cercando una risposta perfetta

cmq io non credo a nessuna religione

[Meta_Knight]

21 minuti fa, Federc17 ha scritto:

Ma come si fa ad insabbiare l'esistenza di Dio se, supponendo che esiste, è essa stata insabbiata? Ma tipo nel fondo del deserto del Sahara.

 

perché proprio nel sahara? perché non in quello del gobi?

[Federc17]

16 minuti fa, Meta_Knight ha scritto:

 

perché proprio nel sahara? perché non in quello del gobi?

Perché il Gobi ormai è già tutto occupato dalle altre birbate storiche.

Insomma basarsi sul nulla per sostenere il nulla è la cosa più sbagliata che si possa fare.

[Meta_Knight]

7 ore fa, big dima ha scritto:

a te cosa interessa? di certo non cambierai idea se te le elencasse

 

e a te cosa importa?

[Raizen]

5 ore fa, big dima ha scritto:

tu no, ma certi signori che governano il mondo ne hanno tutta l'intenzione

 

Ma tra i signori che governano il mondo ci sono i boss delle maggiori religioni lol. Non sottovalutare la potenza della religione, parliamo del più grande "governo" sulla faccia della terra. Nessuna superpotenza mondiale può vantare un numero di fedeli come quello di cui dispone, ad esempio, il solo Cristianesimo. La religione è "l'arma" più potente che esista, su questo non ci sono dubbi.

[Jerry98]

20 ore fa, big dima ha scritto:

il fatto che il primo degli 800 martiri di otranto, nonostante fosse stato decapitato, sia rimasto in piedi fino a quando non è stato decapitato l'ultimo

 

Spoiler

Barbanera (o Akainu, fai te...) is the new Pascià Ahmet 

 

12 ore fa, Edward ha scritto:

 

Ma tra i signori che governano il mondo ci sono i boss delle maggiori religioni lol. Non sottovalutare la potenza della religione, parliamo del più grande "governo" sulla faccia della terra. Nessuna superpotenza mondiale può vantare un numero di fedeli come quello di cui dispone, ad esempio, il solo Cristianesimo. La religione è "l'arma" più potente che esista, su questo non ci sono dubbi.

Concordo. Non bisogna sottovalutare il potere che possiedono, soprattutto tenendo conto del fatto che il fedele medio non è in grado di ragionare appieno quando si fanno discorsi sulla religione. Ovviamente parlo solo di una certa categoria di fedele, che però è bella ampia :/

[Federc17]

Se i capi del governo fossero religiosi non avremmo giochi come Final Fantasy