Suspect test Smogon: Greninja ?

[Aleks]

Solitamente quanto ci vuole per sapere l'esito del suspect?

[Gigo]

Questo suspect dovrebbe finire o il 2 o il 4 gennaio; non ricordo atm il giorno con precisione

[Aleks]

Grazie lo stesso! =D

[mario98thegreat]

Tutti quelli che dicono che Talonflame checka Greninja non hanno mai avuto a che fare con il set TROLOLOLWater Shuriken.

[Darph]

Tutti quelli che dicono che Talonflame checka Greninja non hanno mai avuto a che fare con il set TROLOLOLWater Shuriken.

Non serve per forza Water Shuriken, bastano le rocce, un gunk shot, uno scald, un ice beam e talon non è più check... Tanto sono tutte STABbate, e Greninja tanto DGAF di niente. Se talon è check 1 volta su 10 non è poasibile definirlo come tale.

Oramai secondo me, a meno che non salti fuori qualche conter dal nulla, io direi #RIPninja #youdidwell

[Gaetano]

Non serve per forza Water Shuriken, bastano le rocce, un gunk shot, uno scald, un ice beam e talon non è più check... Tanto sono tutte STABbate, e Greninja tanto DGAF di niente. Se talon è check 1 volta su 10 non è poasibile definirlo come tale.

Oramai secondo me, a meno che non salti fuori qualche conter dal nulla, io direi #RIPninja #youdidwell

Anche se uscisse fuori di certo non è un ou.

Se questo counter fosse uu, nu o ru questo contribuirebbe solo a rafforzare la tesi che limita il teambuilding e sarebbe comunque bannato.

[Luke88]

R.I.P. Rana hope to see you in VII° Gen OU.

 

è troppo versatile. Attendo la prognosi del 4 Gennaio

[Darph]

Anche se uscisse fuori di certo non è un ou.

Se questo counter fosse uu, nu o ru questo contribuirebbe solo a rafforzare la tesi che limita il teambuilding e sarebbe comunque bannato.

Ma se fosse UU o BL pure pure, perché in UU/BL ci sono pokémon del calibro di Suicune e Mega Altaria, che a mio parere meriterebbero l'OU a tutti gli effetti, ma mantengo la mia posizione ta novellino e accetto la classificazione di smogon... Sta di fatto che ora come ora, RIPninja in OU è inguardabile

[Gaetano]

Ma se fosse UU o BL pure pure, perché in UU/BL ci sono pokémon del calibro di Suicune e Mega Altaria, che a mio parere meriterebbero l'OU a tutti gli effetti, ma mantengo la mia posizione ta novellino e accetto la classificazione di smogon... Sta di fatto che ora come ora, RIPninja in OU è inguardabile

Ma tu ti affideresti a suicune quando sai che sleep talk potrebbe benissimo scegliere rest?

[Darph]

Ma tu ti affideresti a suicune quando sai che sleep talk potrebbe benissimo scegliere rest?

La tattica dell Sleep Talk è rischiosa da questo punto di vista, ma se è rimasta ed è usata ci sarà  un motivo. Comunque basta OT

[Aldragon]

Hai detto bene, IN QUESTE situazioni.

Il battling è situazionale, l'abilità  di un battler è nel tenere testa a tutte le situazioni in cui il team può ritrovarsi. La situazione Greninja non è controllabile con Talonflame perché riesce ad entrare su una mossa su 10, significa che ha probabilità  moooolto basse di avere switchin sicuro. Poi quella volta che riesce ad entrare lo checki, benissimo, ma in tutte le altre situazioni? O sei fortunato, o l'avversario è stupido, non ci sono altri modi per rendere Talonflame un check di Greninja. Ti sembra competitivo questo?

Qui hai ripetuto quello che diceva Jack senza rispondere a quello che ho detto io x'D

Qui i fatti sono due:

- Non considerate check un Pokémon che checka restando con poca vita, ma rientra nella definizione di check (ricordo che Smogon stessa aveva fatto un articolo per spiegare la definizione di check dicendo che Bisharp è check di Mamoswine perché lo sconfigge con Iron Head + Sbigoattacco ma non regge due Quake di Mamoswine... Ma se entra su una mossa ghiaccio e subisce un Quake non rimane molto meglio di un Talonflame che subisce un 1x di Greninja)

- Non è assolutamente vero che sono poche le mosse su cui Talonflame può entrare, come ho scritto prima.

Semmai si potrebbe rispondere che rinunciare al 60% di vita di Talonflame per obbligare lo switch di Greninja non è il massimo, su questo si potrebbe discutere di più, ma state dicendo altro .-. (anche se continua a rimanere come nell'esempio di Bisharp Vs Mamoswine di prima xD)

[Ariolu]

Alla fine è diventato uber?

perché c'è gente che dice che ci e' Andato con wobuffet

[yohohoho]

Alla fine è diventato uber?

perché c'è gente che dice che ci e' Andato con wobuffet

Il Suspect finisce nei primi di gennaio

[Jack]

La scadenza per ottenere i requisiti per votare sono fissati per il 4. Dopodiché ci vorrà  qualche settimana per la votazione, l'esito e l'annuncio ufficiale.

[Davide Medio]

Qui hai ripetuto quello che diceva Jack senza rispondere a quello che ho detto io x'D

Qui i fatti sono due:

- Non considerate check un Pokémon che checka restando con poca vita, ma rientra nella definizione di check (ricordo che Smogon stessa aveva fatto un articolo per spiegare la definizione di check dicendo che Bisharp è check di Mamoswine perché lo sconfigge con Iron Head + Sbigoattacco ma non regge due Quake di Mamoswine... Ma se entra su una mossa ghiaccio e subisce un Quake non rimane molto meglio di un Talonflame che subisce un 1x di Greninja)

- Non è assolutamente vero che sono poche le mosse su cui Talonflame può entrare, come ho scritto prima.

Semmai si potrebbe rispondere che rinunciare al 60% di vita di Talonflame per obbligare lo switch di Greninja non è il massimo, su questo si potrebbe discutere di più, ma state dicendo altro .-. (anche se continua a rimanere come nell'esempio di Bisharp Vs Mamoswine di prima xD)

 

Probabilmente se ho ripetuto le stesse cose è perché condividiamo la stessa idea.

Comunque ti sei risposto da solo, è veramente ingenuo mandare Talonflame su Ninja sperando di beccare la mossa esatta su cui può entrare. E sì, può entrare su pochissime mosse, l'unico che ha switchin più sicuri è il bulkupper, ma poi non lo revengekilla e deve sperare che Ninja non runni Hydro Pump.

Insomma, ci dobbiamo mettere tantissime variabili per rendere Talonflame un check, perché tutto sta su come Ninja è buildato. La differenza con il confronto tra Mamoswine e Bisharp è che loro possono vantare pochi set, ed ognuno runna sempre le stesse mosse, quindi il controllo avviene più facilmente ed il concetto "check" viene rispettato alla perfezione. Ninja no, perché $wagPr0tean runno tutto e vaffanchiappe le mainstab.

Quindi no, non c'è controllo, è un lancio di dadi. Quindi no, non è un check.

[Aldragon]

Probabilmente se ho ripetuto le stesse cose è perché condividiamo la stessa idea.

Comunque ti sei risposto da solo, è veramente ingenuo mandare Talonflame su Ninja sperando di beccare la mossa esatta su cui può entrare. E sì, può entrare su pochissime mosse, l'unico che ha switchin più sicuri è il bulkupper, ma poi non lo revengekilla e deve sperare che Ninja non runni Hydro Pump.

Insomma, ci dobbiamo mettere tantissime variabili per rendere Talonflame un check, perché tutto sta su come Ninja è buildato. La differenza con il confronto tra Mamoswine e Bisharp è che loro possono vantare pochi set, ed ognuno runna sempre le stesse mosse, quindi il controllo avviene più facilmente ed il concetto "check" viene rispettato alla perfezione. Ninja no, perché $wagPr0tean runno tutto e vaffanchiappe le mainstab.

Quindi no, non c'è controllo, è un lancio di dadi. Quindi no, non è un check.

Credo che per evitare di fare un dialogo tra sordi in cui tutti ripetono le stesse cose ignorando quello che dicono gli altri, dovresti rispondere a questa secca domanda che ho fatto almeno tre volte e tutti mi hanno evitato di rispondere :

Un Pokémon che può subire 3 mosse su 4 che gli fanno perdere il 60% di vita, e poi minaccia l'OHKO, non lo chiami check?

[Davide Medio]

Credo che per evitare di fare un dialogo tra sordi in cui tutti ripetono le stesse cose ignorando quello che dicono gli altri, dovresti rispondere a questa secca domanda che ho fatto almeno tre volte e tutti mi hanno evitato di rispondere :

Un Pokémon che può subire 3 mosse su 4 che gli fanno perdere il 60% di vita, e poi minaccia l'OHKO, non lo chiami check?

 

E io ti ho risposto 4982798 volte: SI', quello è un check, ma Talonflame non può entrare su 3 mosse su 4, dato che quasi ogni mossa gli fa il 90% e non il 60%, a meno del bulkupper, ma il bulkupper non minaccia l'OHKO. Questo, al mio paese, non è un check.

[Aldragon]

E io ti ho risposto 4982798 volte: SI', quello è un check, ma Talonflame non può entrare su 3 mosse su 4, dato che quasi ogni mossa gli fa il 90% e non il 60%, a meno del bulkupper, ma il bulkupper non minaccia l'OHKO. Questo, al mio paese, non è un check.

252 SpA Life Orb Protean Greninja Ice Beam vs. 0 HP / 4 SpD Talonflame: 220-259 (74 - 87.2%) -- guaranteed 2HKO

 

252 SpA Life Orb Protean Greninja Ice Beam vs. 100 HP / 0 SpD Talonflame: 220-261 (68.3 - 81%) -- guaranteed 2HKO

 

252 SpA Life Orb Protean Greninja Ice Beam vs. 252 HP / 0 SpD Talonflame: 220-261 (61.1 - 72.5%) -- guaranteed 2HKO

 

poi non me ne intendo di quante evs vengano date in velocità  di solito a Talonflame, siccome gioco in VGC, quindi non so da che priority dovrebbe guardarsi: ho quindi riportato tre valori intermedi, ma anche il peggiore mi sembra meno tragico di quanto stai sostenendo... Valutando in tutti e tre i casi contro la mossa 1x più forte che può subire

[Davide Medio]

 

252 SpA Life Orb Protean Greninja Ice Beam vs. 0 HP / 4 SpD Talonflame: 220-259 (74 - 87.2%) -- guaranteed 2HKO

 

252 SpA Life Orb Protean Greninja Ice Beam vs. 100 HP / 0 SpD Talonflame: 220-261 (68.3 - 81%) -- guaranteed 2HKO

 

252 SpA Life Orb Protean Greninja Ice Beam vs. 252 HP / 0 SpD Talonflame: 220-261 (61.1 - 72.5%) -- guaranteed 2HKO

 

poi non me ne intendo di quante evs vengano date in velocità  di solito a Talonflame, siccome gioco in VGC, quindi non so da che priority dovrebbe guardarsi: ho quindi riportato tre valori intermedi, ma anche il peggiore mi sembra meno tragico di quanto stai sostenendo... Valutando in tutti e tre i casi contro la mossa 1x più forte che può subire

 

 

44 Atk Life Orb Protean Greninja Gunk Shot vs. 0 HP / 4 Def Talonflame: 222-263 (74.7 - 88.5%) -- guaranteed 2HKO

 

244 Atk Life Orb Protean Greninja Gunk Shot vs. 0 HP / 4 Def Talonflame: 269-317 (90.5 - 106.7%) -- 43.8% chance to OHKO

 

212 SpA Life Orb Greninja Dark Pulse vs. 0 HP / 0 SpD Talonflame: 188-224 (63.2 - 75.4%) -- guaranteed 2HKO

 

Questo il revengekiller. Mettiamo caso che riesca ad entrare, in ogni caso, dopo un Brave Bird muore dal recoil, quindi o rischi di morire sperando che l'oppo non switchi o sei costretto a tua volta a switchare. Bel check del cavolo.

 

E ripeto, l'unico che può permettersi rischi è il bulkupper, ma non lo revengekilla e si becca un 2HKO su tutto.

[Bluid]

Per non parlare del fatto che c'è guaranteed OHKO after Stealth Rock

[Drake.]

bisharp regge l'eq di mamoswine...

 

244 Atk Life Orb Mamoswine Earthquake vs. 4 HP / 0 Def Bisharp: 424-502 (155.8 - 184.5%) -- guaranteed OHKO

 

in quale universo?

[Bluid]

Non voglio sembrare il tizio che sa tutte le cose del mondo, comunque, per quanto ne sappia, le definizioni sono queste

 

Check: un check è un pokèmon non in grado di entrare in totale sicurezza sul pokèmon avversario, ma in grado di minacciarlo.

Counter: un counter è un pokèmon in grado di entrare in totale sicurezza sul pokèmon avversario, e di porre immediata minaccia ad esso.

 

Però, secondo me, Talon non è un buon check, perché non è che può entrare su tutte le mosse tranne qualcuna, ma può entrare solo su poche mosse, quindi al massimo può revengekillare Greninja, o minacciarlo facendolo entrare per Switchback, ma non checkarlo, perché non capiterà  quasi mai di avere le condizioni favorevoli per lo switch-in

[Davide Medio]

Più o meno hai detto cose già  dette in tre pagine di topic

 

Per lo meno lui l'ha capito, gli altri so di coccio.

[Bluid]

Ho solo espresso la mia opinione

[Fallen`]

Quanto sono fighi i tuoi +1 Firnen