Suspect test Smogon: Greninja ?

[Fallen`]

Perché magby resiste a sbigoattacco certo

Ahahaha Magby ti ha sconvolto? xD

[Aldragon]

aldragon, la differenza tra check/counter e revengekiller ti è più o meno chiara?

check = se entra gratis o subendo qualche particolare attacco di predict (quindi non qualsiasi attacco del suo arsenale), minaccia di sconfiggerlo con un colpo

counter = se entra subendo qualsiasi suo attacco minaccia di sconfiggerlo con un colpo (o senza subire significativi danni da qualsiasi sua mossa)

revengekiller = se entra gratis, preferibilmente quando l'altro è già  messo male, minaccia di ucciderlo in un colpo.

[Stitch98]

Secondo me comunque ormai Smogon fa i ban solo quando vede che un pokémon è in tutti i team, per rinnovare il meta, aspettatevi il suspect di Talon a breve, io lo farei. È ciò che fanno un po' anche con le Banned List di Yugioh.

[Jack]

Più o meno. Ma pensi di mandare Talonflame sulle HP Grass di Greninja ogni volta e revengekillarlo? (senza contare le rocce)

 

Talonflame non checka assolutamente Greninja, figuriamoci counterarlo.

Secondo me comunque ormai Smogon fa i ban solo quando vede che un pokémon è in tutti i team, per rinnovare il meta, aspettatevi il suspect di Talon a breve, io lo farei. È ciò che fanno un po' anche con le Banned List di Yugioh.

Talonflame non verrà  MAI suspectato, visto che mancano completamente gli estremi per un ban.

[Ariolu]

Secondo me comunque ormai Smogon fa i ban solo quando vede che un pokémon è in tutti i team, per rinnovare il meta, aspettatevi il suspect di Talon a breve, io lo farei. È ciò che fanno un po' anche con le Banned List di Yugioh.

Yu gi oh =/= Pokèmon

[Rhaegar-]

Ma kyurem b lo checka??

[Angry Birds99]

Ma kyurem b lo checka??

Low Kick

[Davide Medio]

Ma kyurem b lo checka??

 

No, si becca Ice Beam o Low Kick prima che possa dire una sillaba.

 

Secondo me comunque ormai Smogon fa i ban solo quando vede che un pokémon è in tutti i team, per rinnovare il meta, aspettatevi il suspect di Talon a breve, io lo farei. È ciò che fanno un po' anche con le Banned List di Yugioh.

 

No, i ban non si fanno in base all'usage, allora ogni mese dovrebbero bannare tutti i pikè che sono S rank fino a bannarli tutti.

I ban si fanno in base a tutti i motivi che dovreste conoscere prima di scrivere qualsiasi cosa: incounterabilità , potenza di fuoco troppo elevata, possibilità  di avere setup field su ogni cosa e diventare unstopable, troppa variabilità  e conseguente imprevedibilità  dei set. Insomma, qualsiasi cosa minacci l'equilibrio del meta.

[Rhaegar-]

No, si becca Ice Beam o Low Kick prima che possa dire una sillaba.

Ne servono due però

[Aldragon]

Più o meno. Ma pensi di mandare Talonflame sulle HP Grass di Greninja ogni volta e revengekillarlo? (senza contare le rocce)

Ok, con le rocce cambia tutto, ma senza rocce, come ho detto, solo mosse 2x o 4x di Greninja possono shottare Talonflame, conti alla mano.

Perché dici che non lo checka, quando lo fa quasi nel 95% dei casi con la Life Orb? .-.

[Davide Medio]

Ne servono due però

 

44 Atk Life Orb Protean Greninja Low Kick (120 BP) vs. 0 HP / 0 Def Kyurem-B: 338-400 (86.4 - 102.3%) -- 12.5% chance to OHKO

 

l'1v1 lo vince lui in ogni caso, salvo solo lo switchin di Ninja (cosa che nessun battler sano di mente farebbe).

[Rhaegar-]

44 Atk Life Orb Protean Greninja Low Kick (120 BP) vs. 0 HP / 0 Def Kyurem-B: 338-400 (86.4 - 102.3%) -- 12.5% chance to OHKO

l'1v1 lo vince lui in ogni caso, salvo solo lo switchin di Ninja (cosa che nessun battler sano di mente farebbe).

Mmm da come lo avevo impostato io mi dava 2OHKO

[neko2015]

44 Atk Life Orb Protean Greninja Low Kick (120 BP) vs. 0 HP / 0 Def Kyurem-B: 338-400 (86.4 - 102.3%) -- 12.5% chance to OHKO

 

l'1v1 lo vince lui in ogni caso, salvo solo lo switchin di Ninja (cosa che nessun battler sano di mente farebbe).

quasi tutti i Kyurem-B usati sono difensori fisici o scarfers quindi 1 vs 1 lo vince Kyurem-B

[Vreo]

quasi tutti i Kyurem-B usati sono difensori fisici o scarfers quindi 1 vs 1 lo vince Kyurem-B

In verità  sono quasi tutti col sub o con roostorb

[Drake.]

cavolo, è il primo forum che vedo in cui un avvertimento scritto chiaro trasforma la situazione da tragica a tragica x2

non ho parole

[Jack]

Ok, con le rocce cambia tutto, ma senza rocce, come ho detto, solo mosse 2x o 4x di Greninja possono shottare Talonflame, conti alla mano.

Perché dici che non lo checka, quando lo fa quasi nel 95% dei casi con la Life Orb? .-.

Ma entrare su una mossa su 16 tra quelle disponibili lo rende un check ultra-occasionale, ma di sicuro non è un check. Cioè, anche Greninja checka lo Psyshock di Latios, ma salvo cose particolari non lo manderai mai su Latios. Talonflame prende >60-70% da tutte le mosse di Greninja, HP Fire/Grass escluse. Quindi non checka assolutamente nulla: un check di solito *censura* da una sola mossa ma entra sulle altre; se *censura* da tutte le mosse tranne una non è assolutamente un check!

[neko2015]

Ma entrare su una mossa su 16 tra quelle disponibili lo rende un check ultra-occasionale, ma di sicuro non è un check. Cioè, anche Greninja checka lo Psyshock di Latios, ma salvo cose particolari non lo manderai mai su Latios. Talonflame prende >60-70% da tutte le mosse di Greninja, HP Fire/Grass escluse. Quindi non checka assolutamente nulla: un check di solito *censura* da una sola mossa ma entra sulle altre; se *censura* da tutte le mosse tranne una non è assolutamente un check!

beh non solo hp grass/fire ma anche Low Kick fa un danno quasi nullo a Talonflame

 

44 Atk Life Orb Protean Greninja Low Kick (40 BP) vs. 0 HP / 4 Def Talonflame: 38-44 (12.7 - 14.8%) -- possible 7HKO

[Jack]

Ah beh, allora è il counter.

[neko2015]

Ah beh, allora è il counter.

Non ho mai detto questo volevo solo evidenziare le informazioni sbagliate che hai scritto nel tuo messaggio

[Jack]

Si ma state dicendo che Talonflame checka Greninja perché è in grado di entrare su 3 mosse delle 12 che può avere. Cioè cosa vi devo dire per dimostrarvi che Talonflame non è un check di Greninja?

Check = controllare il set per capire come lo posso fermare. Tu su Greninja a turno 1-2-3 ci mandi seriamente Talonflame? lol dai

[Khovid]

Sinceramente non vedo l'ora di non vedere più Greninja tra i piedi! Che poi è oggettivamente parecchio pericoloso quanto imprevedibile.. secondo me sta con un piede nell'OU e con l'altro nell'Uber.. Attendo con impazienza l'esito del suspect.

[Jambojet.]

quasi tutti i Kyurem-B usati sono difensori fisici o scarfers quindi 1 vs 1 lo vince Kyurem-B

Perché?perché???

[Aldragon]

Ma entrare su una mossa su 16 tra quelle disponibili lo rende un check ultra-occasionale, ma di sicuro non è un check. Cioè, anche Greninja checka lo Psyshock di Latios, ma salvo cose particolari non lo manderai mai su Latios. Talonflame prende >60-70% da tutte le mosse di Greninja, HP Fire/Grass escluse. Quindi non checka assolutamente nulla: un check di solito *censura* da una sola mossa ma entra sulle altre; se *censura* da tutte le mosse tranne una non è assolutamente un check!

Il punto è questo: davo per scontato che si prendesse >60% con qualsiasi mossa, ma fino a prova contraria rimane nella definizione di check in queste situazioni...

[Davide Medio]

Il punto è questo: davo per scontato che si prendesse >60% con qualsiasi mossa, ma fino a prova contraria rimane nella definizione di check in queste situazioni...

 

Hai detto bene, IN QUESTE situazioni.

Il battling è situazionale, l'abilità  di un battler è nel tenere testa a tutte le situazioni in cui il team può ritrovarsi. La situazione Greninja non è controllabile con Talonflame perché riesce ad entrare su una mossa su 10, significa che ha probabilità  moooolto basse di avere switchin sicuro. Poi quella volta che riesce ad entrare lo checki, benissimo, ma in tutte le altre situazioni? O sei fortunato, o l'avversario è stupido, non ci sono altri modi per rendere Talonflame un check di Greninja. Ti sembra competitivo questo?

[Bluid]

In realtà  se prende 60% rischia molto