I problemi dell'anime Pokémon: discutiamone

[Chinotto]

Ah, e per quanto riguarda quell'episodio filler (che personalmente ritengo anche orrendo, ma vabbè son gusti) in cui dicono "Pidgey impara l'attacco tot al livello tot", non dimenticate che risaliva addirittura a prima della celebre sequenza dello "Zubat che porta Squirtle senza alcun appiglio".

 

Un'idea empirica di "livello" però dovrebbe esserci, inteso come forza fisica, ma in genere non le si da un valore numerico perché i valori sarebbero estremamente imprecisi, in quanto può dipendere da fattori che variano da individua a individuo. I livelli infatti sono nominati in un episodio, ma sono comunque considerati valori molto generici e impossibili da calcolare per il singolo

Se noti, in FIFA ai calciatori vengono dati dei "livelli", ma nella realtà  non vai a dire "Ronaldo è di livello 87". L'anime Pokémon può essere paragonato alla "realtà ", essendo più svincolato da obblighi dovuti a limitazioni tecniche, mentre il gioco è paragonabile a FIFA.

 

C'è da considerare però che in Pokémon la tecnologia è molto superiore alla nostra, il Pokèdex potrebbe misurare i livelli in modo più preciso POTREBBE non ho detto che E' così

Nel manga può, nel gioco questa funzione non è mai stata mostrata in tutti questi episodi, quindi temo di no.

[Tipo_felice]

C'è da considerare però che in Pokémon la tecnologia è molto superiore alla nostra, il Pokèdex potrebbe misurare i livelli in modo più preciso POTREBBE non ho detto che E' così

Beh, si, ma nell'anime non è statpa mai vista una cosa simile quindi suppongo che ci possano essere solo valori generici per una specie (infatti nell'episodio dicevano i valori per Pidgey in generale, non per un singolo Pidgey)

In ogni caso, non so se hai mai letto il manga, perché lì è proprio così

[Zarxiel]

Ah, e per quanto riguarda quell'episodio filler (che personalmente ritengo anche orrendo, ma vabbè son gusti) in cui dicono "Pidgey impara l'attacco tot al livello tot", non dimenticate che risaliva addirittura a prima della celebre sequenza dello "Zubat che porta Squirtle senza alcun appiglio".

 

Se noti, in FIFA ai calciatori vengono dati dei "livelli", ma nella realtà  non vai a dire "Ronaldo è di livello 87". L'anime Pokémon può essere paragonato alla "realtà ", essendo più svincolato da obblighi dovuti a limitazioni tecniche, mentre il gioco è paragonabile a FIFA.

 

Nel manga può, nel gioco questa funzione non è mai stata mostrata in tutti questi episodi, quindi temo di no.

infatti io ho detto "escludendo la 1° gen" (perché è quella con più errori).

Non ti aspetterai che nel gioco ti ficcano a dire ogni cosa nel minimo dettaglio? Basta che vai per logica. Come fai a sapere che mosse ha un determinato pokémon? Semplice, il dex registra ANCHE i dati del tuo Pokémon, quindi quando vai a vedere le info del Pokémon tu controlli il dex, l'opzione dex del gioco serve per vedere le descrizioni ecc... ma anche quando guardi la squadra controlli il dex, così come con la scheda allenatore (che viene mostrato anche nell'anime che funziona come un documento il dex)

Beh, si, ma nell'anime non è stato mai vista una cosa simile quindi suppongo che ci siano valori generici per una specie (infatti nell'episodio dicevano i valori per Pidgey in generale, non per un singolo Pidgey.

In ogni caso, non so se hai mai letto il manga, perché lì è proprio così

Ho letto solo il primo capitolo, ma poi per problemi di tempo non ho letto il resto, ma devo dire che è molto interessante (quindi avevo ragione e manco lo sapevo? XD)

[Chinotto]

Beh, si, ma nell'anime non è stato mai vista una cosa simile quindi suppongo che ci siano valori generici per una specie (infatti nell'episodio dicevano i valori per Pidgey in generale, non per un singolo Pidgey.

In ogni caso, non so se hai mai letto il manga, perché lì è proprio così

Il bello è che nel manga solo il Team Rocket lo fa. Morale: Pokémon forti e Pokémon deboli sono distinzioni dettate dall'egoismo, e un bravo allenatore dovrebbe saper vincere con i loro Pokémon preferiti (ogni riferimento a Karen è PURAMENTE CASUALE

[Tipo_felice]

Il bello è che nel manga solo il Team Rocket lo fa. Morale: Pokémon forti e Pokémon deboli sono distinzioni dettate dall'egoismo, e un bravo allenatore dovrebbe saper vincere con i loro Pokémon preferiti (ogni riferimento a Karen è PURAMENTE CASUALE

Perché avevano un pokédex potenziato, o sbaglio?

[Chinotto]

Perché avevano un pokédex potenziato, o sbaglio?

Sì

Però a pensarci bene, a fine capitolo si vedono i Pokémon del protagonista, con tanto di livello, quindi forse anche i Pokédex normali nel manga hanno questa funzione (magari che non funziona sui Pokémon avversari, ma sono speculazioni)

[PalkiaLeader]

Okay: a questo punto meglio fare un riepilogo generale della serie da quando è nata.

 

Le prime due stagioni (Pokemon - Acchiappali Tutti ed Oltre i Cieli dell'Avventura) vengono considerate, dalla maggior parte dei fan, come le migliori della saga. Stesso discorso per i primi film. L'anime era semplice, spassoso e... devo aggiungere altro?

Vi era un solo protagonista, un solo dex holder: Ash. Inoltre, a quei tempi, soprattutto in Giappone, la serie non era considerata come "un cartone per bimbi": si veda l'episodio censurato di Acapulco oppure si pensi che Ash era stato più volte minacciato da pistole e fucili (come nell'altro episodio censurato della zona safari oppure nell' episodio dove cattura Squirlte) o ancora che nella versione originale in certe puntate vi erano anche citazioni... non proprio adeguate a un pubblico infantile (episodio 10: Ash e Misty intrappolati nella rete

- Fermo! Dove mi stai toccando!?

- Ma di che blateri? Sto solo cercando di liberarci!)

Unica pecca di questa serie: gli scontri in palestra (eccezione per quelli contro Surge, il secondo contro Blaine e quello di GaryOak contro Giovanni e Mewtwo), Ash ha vinto delle medaglie senza manco finire di combattere (come la Medaglia Arcobaleno o quella di Misty)

 

Con la saga di Johto, l'anime cominciò (seppur lievemente) a "infantilizzarsi": le censure erano drasticamente diminuite e le armi proprio tolte di mezzo.Inoltre la terza e la quarta stagione sono state rovinate dai troppi episodi "filler". Tuttavia con Master Quest l'anime si riprese.

 

Con Avdanced Generation e DP gli autori, per attirare maggior pubblico femminile, hanno introdotto la "CO-PROTAGONISTA" (Vera/Lucinda) , una seconda dex holder, con un sogno diverso: diventare coordinatrice. Seppure in molti abbiano sentito la mancanza della cara pel di carota le serie sono comunque state parecchio gradite.

Alla fine di DP gli sceneggiatori hanno tolto Brock. Perché? C'era da troppo tempo? Il fatto che si innamorasse sempre dava ormai fastidio?

 

Inoltre in parecchi speculavano che i vincitori della lega sinnoh sarebbe stata l'ultima serie dell'anime e che, nell'ultima puntata, Ash si sarebbe finalmente risvegliato dal "coma".

 

Con Best Wishes c'è stato il declino più totale dell'anime. Io ho seguito la serie fino a Destini Rivali, non so manco a che punto s'è classificato l'ormai Nabbash alla lega (immagino Top 16 come a Kamto). In questa serie, gli autori hanno pensato:

- E se togliessimo la coprotagonista e facessimo un "salto indietro nel tempo"?

Pessima scelta. Ciò che proprio non ho sopportato sono stati il Nuovo (nabb)Ash, con occhi orrendi ed inquietanti  e tornato nuovamente a 10 anni quando in DP ne avrebbe dovuti avere 13/14 (credo), la svolta seria del T. Rocket, Spighetto e la nuova agentr Jenny. Certo anche Iris non era il massimo.

Best Wishes è la stagione che totalmente infantilizzato l'anime.

Ash Ketchum alias Satoshi, fino a DP il mio personaggio preferito, in questa serie ha perso proprio la personalità .

 

Con X&Y l'anime si è lievemente ripreso pur essendo ancora infantile. Ash è stato disegnato peggio che in Best Wishes e la nuova "CO-PROTAGONISTA", Serena, la trovo anche peggio di Iris. 

Tra un protagonista ancora senza personalità  seppur nuovamente maturato e una coprotagonista noiosa ritengo la serie migliore di Best Wishes solo per il ritorno di Wobbufett nel T.R., la ri-svolta comica dello stesso team, Hawlucha (il nuovo Sceptile) e i personaggi di supporto Lem e Clem. 

Dimentico qualcosa? ah, si. Perchè ogni volta che il Team Rocket recita il motto in 'sta serie utilizzano sempre lo stesso filmato???

 

Con questo, ho detto TUTTO.

[Lief]

Il problema dell'anime è che gli anime dovrebbero essere 2.

1 quello attuale, per avvicinare i bambini

il secondo una sorta di spin off che segue fedelmente il manga, per ragazzi con meno episodi riempitivi e più storia da seguire.

 

con un unico anime c'è il problema di dover accontentare tutti e alla fine diventa stancante (in particolare se come me vuoi seguire la storia). Infatti l'anime di pokemon non ha un vero e proprio filo conduttore, c'è una saga in cui c'è l'episodio di partenza + una serie di episodi riempitivi + palestra + riempitivi ... + lega + riempitivi + fine. poi si resetta.

 

Il manga al contrario è un'unica storia e per evitare il reset i personaggi cambiano sempre ad ogni cambio di saga (e quando tornano non sono resettati, sono cresciuti).

 

Un altro problema è che durante la saga i personaggi non maturano, non imparano, fanno sempre gli stessi errori.

 

Quando ero un bambino piccolo non era un problema, vedevo un episodio un giorno poi magari il giorno dopo non riuscivo a vederlo e alla fine gli episodi persi non erano nulla di che... ora invece che riesco a seguire tutti i giorni mi annoio (infatti ho smesso).

 

Comunque c'è da dire che non ci sarebbe neanche bisogno di fare un anime apposta per bambini piccoli, ricordo benissimo che amavo i digimon (la prima serie in particolare) quando li trasmettevano negli anni 99-2000, li ho rivisti qualche anno dopo e li amavo ancora, rivedendoli ora li amo ancora. Sono una serie per bambini, ma c'è una storia, è bella e i protagonisti maturano durante la storia... certo se da bambino perdevo un episodio mi mangiavo le mani, ma almeno con gli anni è valsa la pena recuperarlo per rivederlo.

 

Questa è la dimostrazione che anche uno show per bambini può essere fatto bene senza essere completamente idiota XD.

[Chinotto]

Che io sappia le prime stagioni non sono affatto amate: sono gli errori che Ash fa in queste e in quelle di Unima a far condannare l'anime a pacchetto unico a certe persone. La scusa del vecchio anime di Kanto è ipocrita, dato che gli errori che tutti i detrattori dell'anime mettono in risalto (libera i Pokémon, non li fa evolvere, vince le medaglie senza lottare, regala Haunter a una specialista Psico,...) provengono esattamente da lì.

 

Un altro problema è che durante la saga i personaggi non maturano, non imparano, fanno sempre gli stessi errori.

Sono mediamente d'accordo con te, cosa più cosa meno, ma questa frase non la capisco molto: il "fanno sempre gli stessi errori" mi sembra - appunto - il tipico commento che si applica solo a Unima, e poco altro. Certo, Ash a volte sbaglia le compatibilità  di tipo, ma questo perché nell'anime questa non è tutto.

[Wicked]

Che io sappia le prime stagioni non sono affatto amate: sono gli errori che Ash fa in queste e in quelle di Unima a far condannare l'anime a pacchetto unico a certe persone. La scusa del vecchio anime di Kanto è ipocrita, dato che gli errori che tutti i detrattori dell'anime mettono in risalto (libera i Pokémon, non li fa evolvere, vince le medaglie senza lottare, regala Haunter a una specialista Psico,...) provengono esattamente da lì.

 

Ma è quello che vorrei capire anch'io, la prima è stata quella con più cavolate in assoluto! Altro che Unima!

Ok, aveva 10 anni (ora quanti ne ha però? bella domanda, si) ma è ridicolo leggere che la prima è la migliore in assoluto e dopo, la stessa persona, dice che ora l'anime fa schifo.

Mi spiace ma non hai capito nulla, o non vuoi fartelo piacere per qualche ragione oscura owo.

 

Con questo non sto dicendo che le prime serie fanno schifo, anzi le amo... ma io amo tutto l'anime, anche quello di BW, so...

[Tipo_felice]

È vero, le prime serie erano stracolme di errori, però è anche vero che erano gli inizi, sono anche giustificati. La serie migliore per me è DP, Ash lì si che era forte, e anche abbastanza maturo. Con Unima siamo davvero caduti in basso, non tanto per gli errori (anche), ma proprio l'intera struttura dell'anime faceva ribrezzo, addirittura lo stile di disegno, che era sempre stato impeccabile, è palesemente non-curato. Con XY si sono ripresi... Anche se non ai livelli di DP

[Lief]

le prime serie erano semplicemente più godibili perchè:

1. l'anime era ancora all'inizio. era una novità .

2. non c'erano molti filler

3. le prime stagioni sembrano legate ad una lievissima maturazione dei personaggi.

4. il passato dei protagonisti, è qualcosa che non si sa all'inizio e può essere interessante.

 

però rispetto ad altri anime pensati per bambini (evito di citare quelli per ragazzi) tipo guru guru, digimon, duel masters e altri... pokemon, anche nelle prime serie, rimane molto... come dire... banale.

 

gli episodi sono strutturati in modo troppo semplicistico, i protagonisti ragionano in modo stupido (nel senso che puoi sempre prevedere le loro banalissime scelte), non c'è mai reale tensione. (ripeto neanche nelle prime serie)... perchè mi sono torturato vedendo tutte le prime 5 serie più molti episodi delle altre? Semplicemente perchè prima di smontare qualcosa devi conoscerlo a fondo.

Parlando delle prime due serie hanno 2 vantaggi rispetto agli altri:

1. ci sono episodi effettivamente nuovi e interessanti.

2. sembra esserci una progressione... anche se noiosi guardi gli episodi perchè nella tua testa ti dici "presto arriverà  da qualche parte"

 

Le uniche serie che ho seguito pochissimo sono bianco e nero e x e y (di cui avrò visto una decina di episodi), per il resto ho seguito quasi tutti gli episodi anche di advance e di diamante e perla (le prime 5 fino a master quest non solo le ho viste tutte, le ho viste in ordine cronologico senza saltare neanche un episodio).

A differenza di altri trovo che le serie di DP non siano granchè, diciamo che rispetto a BN sembrano molto meglio di quel che sono (visto quando BN faceva schifo)

 

Un punto negativo dell'anime di pokemon sono proprio i pokemon, che spesso sono davvero di una banalità  assurda e ricordano semplicemente dei cagnolini carini oppure dei maestosi "dei saggi". C'è un motivo per cui il primo film è piaciuto molto a tanti, MewTwo aveva carattere. togli Mewtwo dal primo film e non rimane davvero niente.

Il secondo film più che su Lugia e i tre uccelli si fondava in realtà  sul "cattivo" principale, che a dispetto di tutto era più interessante del solito (era un collezionista, non un allenatore). Anche se già  questo film non era più all'altezza del primo.

Tra i film sono stati interessanti quelli di diamante e perla, non come film a se stanti (come film a se stanti facevano abbastanza pena) ma per il fatto di essere legati l'uno all'altro (hanno dato un senso di trama che nell'anime non c'è).

 

Dalla terza serie in poi inizia il vero declino, nel vero senso del termine. I motivi sono molteplici:

1. il fatto che già  le prime serie non sono un granchè è il principale fattore. Quando un anime è decente anche i cali sono facili da recuperare mentre con pokemon ci vorrebbe un miracolo.

2. il fatto di voler mantenere gli stessi personaggi li ha stereotipati sempre di più.. all'inizio Brock era divertente fare il cascamorto gli veniva bene, Misty era tosta e tsundere, Ash era il tipico protagonista ma un po' capriccioso....  Con il passare delle serie Brock è diventato sempre più il "saggio" della situazione, noioso fino alla morte, Misty è diventata la "mammina" della situazione, Ash non ne parliamo...

Il problema non è stato il cambiamento iniziale (un cambiamento era necessario), ma il fatto che questi ruoli stereotipati siano rimasti fino alla morte dei personaggi... e i ruoli sono stati riciclati anche per i sostituti. Infatti il peggio dei protagonisti originali è stato riproposto nei nuovi protagonisti.

3. La standardizzazione... questo punto è tipico di detective conan. una serie di episodi tutti uguali a se stessi. La differenza tra detective conan e pokemon? Detective Conan nei suoi episodi migliori non è solo molto bello, ti ripaga dell'attesa. In Pokemon invece sembra che il momento migliore non arrivi mai, gli episodi della lega sono spesso brutte copie di episodi filler dove però accade qualcosina di vagamente più interessante.

 

faccio due esempi di anime per bambini che hanno saputo fare meglio e dirò anche perchè:

guru guru è semplicemente divertente, sembra davvero di essere dentro un classico jrpg, e la storia ha una continuità , i protagonisti sono interessanti, le scelte che si trovano ad affrontare sono interessanti, ogni episodio è diverso dal precedente e ogni personaggio è ben caratterizzato.

 

digimon, storia interessante, protagonisti interessanti che hanno una completa maturazione durante la serie. Le scelte che compiono sono scelte non banali, ogni digimon è molto caratterizzato (tanto che se non fossero dei mostri si potrebbero confondere con delle persone), perfino i genitori dei ragazzi sono caratterizzati in modo credibile.

 

Duel Masters, forse tra gli anime più semplici (quindi più vicino a Pokemon). Il tono dell'anime è molto comico, ma nonostante tutto la caratterizzazione dei personaggi è presente, e nel momento in cui inizia a diventare pesante l'anime finisce.

 

Code Lyoko è un cartone animato francese, è chiaramente fatto per bambini (in particolare nelle prime serie), questo si nota dalla ripetitività  degli episodi, e dal fatto che i personaggi ripetono molto spesso gli stessi errori (insomma molto simile a pokemon da questo punto di vista). Però le scelte che vengono fatte non sono banali e la storia resta interessante per tutta la sua durata.

 

Deltora quest, si basa su una serie di libri del battello a vapore, che sono ancora nella mia top. L'anime è stato molto "bambinizzato", ma nonostante questo la storia rimane bella e interessante. In un certo senso i 3 protagonisti sono molto stile pokemon... la differenza sono le situazioni e la storia che va avanti.

 

vorrei davvero fare altri esempi (Dragonball, Yu-Gi-Oh!, One Piece, Naruto e altri) ma cadrei nella trappola dell'anime da ragazzi che chiaramente non può essere confrontato con gli anime fatti per bambini (chiaramente se prendiamo le versioni censurate... in particolare di Yu-Gi-Oh... potremmo benissimo usarle come se fossero anime per bambini).

 

Il problema di pokemon è uno solo, è un prodotto di bassa qualità  che ha fatto un successo esagerato per merito dei videogiochi e della trasmissione a livello mondiale. È un prodotto che potrebbe benissimo essere migliore (visto che il materiale manga non è niente male e quando hanno provato a creare degli spin off non sono venuti male), ma semplicemente continua a vendere, anzi a vendersi da solo, quindi nessuno ha voglia di cambiarlo. È come i Simpson e tanti altri "classici", non c'è bisogno che siano buoni prodotti, tanto vendono comunque e ci sarà  sempre tanta gente che li guarda.

 

La storia di Pokemon X e Y dei videogiochi, anche se abbastanza scontata, è comunque molto più bella di quella dell'anime, e questo è innegabile.

 

Naturalmente per vedere gli anime che ho citato non basta più la tv, come del resto non basta con le vecchie serie di pokemon, bisogna cercare tutto online.

Ad oggi c'è però il vantaggio di avere addirittura canali legali per guardare alcuni anime, vvvvid e il canale youtube della yamato animation sono tra questi (però gli anime che ho citato mi pare non ci siano per ora).

 

Detto questo, visto il papiro che ho fatto, mi fermo. Sperando di aver trasmesso il mio messaggio ossia: i pokemon hanno le potenzialità  per essere un'ottima serie (il manga di pokemon è tra i miei manga preferiti), i pokemon hanno la possibilità  di essere contemporaneamente una serie per bambini e una serie bella da vedere anche da adulti (le serie che ho citato l'hanno fatto quindi è possibile)... però hanno deciso di non fare questo sforzo.

 

Voglio concludere dicendo che Pokemon non è l'unica serie che ha questo problema, anche serie per ragazzi hanno questo problema... un esempio è Fairy Tail che anche se è partito bene è diventato ben presto solo fanservice, un altro è Bleach che nelle prime due serie era un anime magnifico ma che è diventato successivamente sempre più banale e noioso, tanto che alla fine è stato addirittura interrotto.

[Treecko03]

ripetitivooooooooo

ash sta diventando pirla

[Chinotto]

le prime serie erano semplicemente più godibili perchè:

1. l'anime era ancora all'inizio. era una novità .

2. non c'erano molti filler

3. le prime stagioni sembrano legate ad una lievissima maturazione dei personaggi.

4. il passato dei protagonisti, è qualcosa che non si sa all'inizio e può essere interessante.

 

però rispetto ad altri anime pensati per bambini (evito di citare quelli per ragazzi) tipo guru guru, digimon, duel masters e altri... pokemon, anche nelle prime serie, rimane molto... come dire... banale.

 

gli episodi sono strutturati in modo troppo semplicistico, i protagonisti ragionano in modo stupido (nel senso che puoi sempre prevedere le loro banalissime scelte), non c'è mai reale tensione. (ripeto neanche nelle prime serie)... perchè mi sono torturato vedendo tutte le prime 5 serie più molti episodi delle altre? Semplicemente perchè prima di smontare qualcosa devi conoscerlo a fondo.

Parlando delle prime due serie hanno 2 vantaggi rispetto agli altri:

1. ci sono episodi effettivamente nuovi e interessanti.

2. sembra esserci una progressione... anche se noiosi guardi gli episodi perchè nella tua testa ti dici "presto arriverà  da qualche parte"

 

Le uniche serie che ho seguito pochissimo sono bianco e nero e x e y (di cui avrò visto una decina di episodi), per il resto ho seguito quasi tutti gli episodi anche di advance e di diamante e perla (le prime 5 fino a master quest non solo le ho viste tutte, le ho viste in ordine cronologico senza saltare neanche un episodio).

A differenza di altri trovo che le serie di DP non siano granchè, diciamo che rispetto a BN sembrano molto meglio di quel che sono (visto quando BN faceva schifo)

 

Un punto negativo dell'anime di pokemon sono proprio i pokemon, che spesso sono davvero di una banalità  assurda e ricordano semplicemente dei cagnolini carini oppure dei maestosi "dei saggi". C'è un motivo per cui il primo film è piaciuto molto a tanti, MewTwo aveva carattere. togli Mewtwo dal primo film e non rimane davvero niente.

Il secondo film più che su Lugia e i tre uccelli si fondava in realtà  sul "cattivo" principale, che a dispetto di tutto era più interessante del solito (era un collezionista, non un allenatore). Anche se già  questo film non era più all'altezza del primo.

Tra i film sono stati interessanti quelli di diamante e perla, non come film a se stanti (come film a se stanti facevano abbastanza pena) ma per il fatto di essere legati l'uno all'altro (hanno dato un senso di trama che nell'anime non c'è).

 

Dalla terza serie in poi inizia il vero declino, nel vero senso del termine. I motivi sono molteplici:

1. il fatto che già  le prime serie non sono un granchè è il principale fattore. Quando un anime è decente anche i cali sono facili da recuperare mentre con pokemon ci vorrebbe un miracolo.

2. il fatto di voler mantenere gli stessi personaggi li ha stereotipati sempre di più.. all'inizio Brock era divertente fare il cascamorto gli veniva bene, Misty era tosta e tsundere, Ash era il tipico protagonista ma un po' capriccioso....  Con il passare delle serie Brock è diventato sempre più il "saggio" della situazione, noioso fino alla morte, Misty è diventata la "mammina" della situazione, Ash non ne parliamo...

Il problema non è stato il cambiamento iniziale (un cambiamento era necessario), ma il fatto che questi ruoli stereotipati siano rimasti fino alla morte dei personaggi... e i ruoli sono stati riciclati anche per i sostituti. Infatti il peggio dei protagonisti originali è stato riproposto nei nuovi protagonisti.

3. La standardizzazione... questo punto è tipico di detective conan. una serie di episodi tutti uguali a se stessi. La differenza tra detective conan e pokemon? Detective Conan nei suoi episodi migliori non è solo molto bello, ti ripaga dell'attesa. In Pokemon invece sembra che il momento migliore non arrivi mai, gli episodi della lega sono spesso brutte copie di episodi filler dove però accade qualcosina di vagamente più interessante.

 

faccio due esempi di anime per bambini che hanno saputo fare meglio e dirò anche perchè:

guru guru è semplicemente divertente, sembra davvero di essere dentro un classico jrpg, e la storia ha una continuità , i protagonisti sono interessanti, le scelte che si trovano ad affrontare sono interessanti, ogni episodio è diverso dal precedente e ogni personaggio è ben caratterizzato.

 

digimon, storia interessante, protagonisti interessanti che hanno una completa maturazione durante la serie. Le scelte che compiono sono scelte non banali, ogni digimon è molto caratterizzato (tanto che se non fossero dei mostri si potrebbero confondere con delle persone), perfino i genitori dei ragazzi sono caratterizzati in modo credibile.

 

Duel Masters, forse tra gli anime più semplici (quindi più vicino a Pokemon). Il tono dell'anime è molto comico, ma nonostante tutto la caratterizzazione dei personaggi è presente, e nel momento in cui inizia a diventare pesante l'anime finisce.

 

Code Lyoko è un cartone animato francese, è chiaramente fatto per bambini (in particolare nelle prime serie), questo si nota dalla ripetitività  degli episodi, e dal fatto che i personaggi ripetono molto spesso gli stessi errori (insomma molto simile a pokemon da questo punto di vista). Però le scelte che vengono fatte non sono banali e la storia resta interessante per tutta la sua durata.

 

Deltora quest, si basa su una serie di libri del battello a vapore, che sono ancora nella mia top. L'anime è stato molto "bambinizzato", ma nonostante questo la storia rimane bella e interessante. In un certo senso i 3 protagonisti sono molto stile pokemon... la differenza sono le situazioni e la storia che va avanti.

 

vorrei davvero fare altri esempi (Dragonball, Yu-Gi-Oh!, One Piece, Naruto e altri) ma cadrei nella trappola dell'anime da ragazzi che chiaramente non può essere confrontato con gli anime fatti per bambini (chiaramente se prendiamo le versioni censurate... in particolare di Yu-Gi-Oh... potremmo benissimo usarle come se fossero anime per bambini).

 

Il problema di pokemon è uno solo, è un prodotto di bassa qualità  che ha fatto un successo esagerato per merito dei videogiochi e della trasmissione a livello mondiale. È un prodotto che potrebbe benissimo essere migliore (visto che il materiale manga non è niente male e quando hanno provato a creare degli spin off non sono venuti male), ma semplicemente continua a vendere, anzi a vendersi da solo, quindi nessuno ha voglia di cambiarlo. È come i Simpson e tanti altri "classici", non c'è bisogno che siano buoni prodotti, tanto vendono comunque e ci sarà  sempre tanta gente che li guarda.

 

La storia di Pokemon X e Y dei videogiochi, anche se abbastanza scontata, è comunque molto più bella di quella dell'anime, e questo è innegabile.

 

Naturalmente per vedere gli anime che ho citato non basta più la tv, come del resto non basta con le vecchie serie di pokemon, bisogna cercare tutto online.

Ad oggi c'è però il vantaggio di avere addirittura canali legali per guardare alcuni anime, vvvvid e il canale youtube della yamato animation sono tra questi (però gli anime che ho citato mi pare non ci siano per ora).

 

Detto questo, visto il papiro che ho fatto, mi fermo. Sperando di aver trasmesso il mio messaggio ossia: i pokemon hanno le potenzialità  per essere un'ottima serie (il manga di pokemon è tra i miei manga preferiti), i pokemon hanno la possibilità  di essere contemporaneamente una serie per bambini e una serie bella da vedere anche da adulti (le serie che ho citato l'hanno fatto quindi è possibile)... però hanno deciso di non fare questo sforzo.

 

Voglio concludere dicendo che Pokemon non è l'unica serie che ha questo problema, anche serie per ragazzi hanno questo problema... un esempio è Fairy Tail che anche se è partito bene è diventato ben presto solo fanservice, un altro è Bleach che nelle prime due serie era un anime magnifico ma che è diventato successivamente sempre più banale e noioso, tanto che alla fine è stato addirittura interrotto.

Scusa, è troppo lungo... lo leggerò stasera xD

 

ripetitivooooooooo

ash sta diventando pirla

Cosa non si fa tanto per aumentare il contapost e tentare di avere i big likes...

[Treecko03]

??? non ho capto

[Tipo_felice]

le prime serie erano semplicemente più godibili perchè:

1. l'anime era ancora all'inizio. era una novità .

2. non c'erano molti filler

3. le prime stagioni sembrano legate ad una lievissima maturazione dei personaggi.

4. il passato dei protagonisti, è qualcosa che non si sa all'inizio e può essere interessante.

però rispetto ad altri anime pensati per bambini (evito di citare quelli per ragazzi) tipo guru guru, digimon, duel masters e altri... pokemon, anche nelle prime serie, rimane molto... come dire... banale.

gli episodi sono strutturati in modo troppo semplicistico, i protagonisti ragionano in modo stupido (nel senso che puoi sempre prevedere le loro banalissime scelte), non c'è mai reale tensione. (ripeto neanche nelle prime serie)... perchè mi sono torturato vedendo tutte le prime 5 serie più molti episodi delle altre? Semplicemente perchè prima di smontare qualcosa devi conoscerlo a fondo.

Parlando delle prime due serie hanno 2 vantaggi rispetto agli altri:

1. ci sono episodi effettivamente nuovi e interessanti.

2. sembra esserci una progressione... anche se noiosi guardi gli episodi perchè nella tua testa ti dici "presto arriverà  da qualche parte"

Le uniche serie che ho seguito pochissimo sono bianco e nero e x e y (di cui avrò visto una decina di episodi), per il resto ho seguito quasi tutti gli episodi anche di advance e di diamante e perla (le prime 5 fino a master quest non solo le ho viste tutte, le ho viste in ordine cronologico senza saltare neanche un episodio).

A differenza di altri trovo che le serie di DP non siano granchè, diciamo che rispetto a BN sembrano molto meglio di quel che sono (visto quando BN faceva schifo)

Un punto negativo dell'anime di pokemon sono proprio i pokemon, che spesso sono davvero di una banalità  assurda e ricordano semplicemente dei cagnolini carini oppure dei maestosi "dei saggi". C'è un motivo per cui il primo film è piaciuto molto a tanti, MewTwo aveva carattere. togli Mewtwo dal primo film e non rimane davvero niente.

Il secondo film più che su Lugia e i tre uccelli si fondava in realtà  sul "cattivo" principale, che a dispetto di tutto era più interessante del solito (era un collezionista, non un allenatore). Anche se già  questo film non era più all'altezza del primo.

Tra i film sono stati interessanti quelli di diamante e perla, non come film a se stanti (come film a se stanti facevano abbastanza pena) ma per il fatto di essere legati l'uno all'altro (hanno dato un senso di trama che nell'anime non c'è).

Dalla terza serie in poi inizia il vero declino, nel vero senso del termine. I motivi sono molteplici:

1. il fatto che già  le prime serie non sono un granchè è il principale fattore. Quando un anime è decente anche i cali sono facili da recuperare mentre con pokemon ci vorrebbe un miracolo.

2. il fatto di voler mantenere gli stessi personaggi li ha stereotipati sempre di più.. all'inizio Brock era divertente fare il cascamorto gli veniva bene, Misty era tosta e tsundere, Ash era il tipico protagonista ma un po' capriccioso.... Con il passare delle serie Brock è diventato sempre più il "saggio" della situazione, noioso fino alla morte, Misty è diventata la "mammina" della situazione, Ash non ne parliamo...

Il problema non è stato il cambiamento iniziale (un cambiamento era necessario), ma il fatto che questi ruoli stereotipati siano rimasti fino alla morte dei personaggi... e i ruoli sono stati riciclati anche per i sostituti. Infatti il peggio dei protagonisti originali è stato riproposto nei nuovi protagonisti.

3. La standardizzazione... questo punto è tipico di detective conan. una serie di episodi tutti uguali a se stessi. La differenza tra detective conan e pokemon? Detective Conan nei suoi episodi migliori non è solo molto bello, ti ripaga dell'attesa. In Pokemon invece sembra che il momento migliore non arrivi mai, gli episodi della lega sono spesso brutte copie di episodi filler dove però accade qualcosina di vagamente più interessante.

faccio due esempi di anime per bambini che hanno saputo fare meglio e dirò anche perchè:

guru guru è semplicemente divertente, sembra davvero di essere dentro un classico jrpg, e la storia ha una continuità , i protagonisti sono interessanti, le scelte che si trovano ad affrontare sono interessanti, ogni episodio è diverso dal precedente e ogni personaggio è ben caratterizzato.

digimon, storia interessante, protagonisti interessanti che hanno una completa maturazione durante la serie. Le scelte che compiono sono scelte non banali, ogni digimon è molto caratterizzato (tanto che se non fossero dei mostri si potrebbero confondere con delle persone), perfino i genitori dei ragazzi sono caratterizzati in modo credibile.

Duel Masters, forse tra gli anime più semplici (quindi più vicino a Pokemon). Il tono dell'anime è molto comico, ma nonostante tutto la caratterizzazione dei personaggi è presente, e nel momento in cui inizia a diventare pesante l'anime finisce.

Code Lyoko è un cartone animato francese, è chiaramente fatto per bambini (in particolare nelle prime serie), questo si nota dalla ripetitività  degli episodi, e dal fatto che i personaggi ripetono molto spesso gli stessi errori (insomma molto simile a pokemon da questo punto di vista). Però le scelte che vengono fatte non sono banali e la storia resta interessante per tutta la sua durata.

Deltora quest, si basa su una serie di libri del battello a vapore, che sono ancora nella mia top. L'anime è stato molto "bambinizzato", ma nonostante questo la storia rimane bella e interessante. In un certo senso i 3 protagonisti sono molto stile pokemon... la differenza sono le situazioni e la storia che va avanti.

vorrei davvero fare altri esempi (Dragonball, Yu-Gi-Oh!, One Piece, Naruto e altri) ma cadrei nella trappola dell'anime da ragazzi che chiaramente non può essere confrontato con gli anime fatti per bambini (chiaramente se prendiamo le versioni censurate... in particolare di Yu-Gi-Oh... potremmo benissimo usarle come se fossero anime per bambini).

Il problema di pokemon è uno solo, è un prodotto di bassa qualità  che ha fatto un successo esagerato per merito dei videogiochi e della trasmissione a livello mondiale. È un prodotto che potrebbe benissimo essere migliore (visto che il materiale manga non è niente male e quando hanno provato a creare degli spin off non sono venuti male), ma semplicemente continua a vendere, anzi a vendersi da solo, quindi nessuno ha voglia di cambiarlo. È come i Simpson e tanti altri "classici", non c'è bisogno che siano buoni prodotti, tanto vendono comunque e ci sarà  sempre tanta gente che li guarda.

La storia di Pokemon X e Y dei videogiochi, anche se abbastanza scontata, è comunque molto più bella di quella dell'anime, e questo è innegabile.

Naturalmente per vedere gli anime che ho citato non basta più la tv, come del resto non basta con le vecchie serie di pokemon, bisogna cercare tutto online.

Ad oggi c'è però il vantaggio di avere addirittura canali legali per guardare alcuni anime, vvvvid e il canale youtube della yamato animation sono tra questi (però gli anime che ho citato mi pare non ci siano per ora).

Detto questo, visto il papiro che ho fatto, mi fermo. Sperando di aver trasmesso il mio messaggio ossia: i pokemon hanno le potenzialità  per essere un'ottima serie (il manga di pokemon è tra i miei manga preferiti), i pokemon hanno la possibilità  di essere contemporaneamente una serie per bambini e una serie bella da vedere anche da adulti (le serie che ho citato l'hanno fatto quindi è possibile)... però hanno deciso di non fare questo sforzo.

Voglio concludere dicendo che Pokemon non è l'unica serie che ha questo problema, anche serie per ragazzi hanno questo problema... un esempio è Fairy Tail che anche se è partito bene è diventato ben presto solo fanservice, un altro è Bleach che nelle prime due serie era un anime magnifico ma che è diventato successivamente sempre più banale e noioso, tanto che alla fine è stato addirittura interrotto.

Devo corregerti, Pokémon, come Digimon, è uno shonen, proprio come Dragon Ball, Naruto e compagnia bella

[Lief]

Devo corregerti, Pokémon, come Digimon, è uno shonen, proprio come Dragon Ball, Naruto e compagnia bella

?

non mi pare di aver detto che Pokèmon non è uno shonen.

 

PS. devo correggerti. correggerti con 2 g XD (non amo i grammar-nazi ma non ho resistito XD).

[Tipo_felice]

?

non mi pare di aver detto che Pokèmon non è uno shonen.

PS. devo correggerti. correggerti con 2 g XD (non amo i grammar-nazi ma non ho resistito XD).

Shonen nella maggior parte dei casi = per ragazzi

(Lo so XD Solo che:

1. Dal cellulare spesso non si notano gli errori

2. Sto tutto intontito

XD)

[LittleMudkip]

ripetitivooooooooo

ash sta diventando pirla

Anyone says +1?

BTW,DP best serie

E non si discute

[Lief]

Shonen nella maggior parte dei casi = per ragazzi

(Lo so XD Solo che:

1. Dal cellulare spesso non si notano gli errori

2. Sto tutto intontito

XD)

 

Sì, ci ho pensato e ho capito quel che volevi dire... (subito shonen l'avevo associato a manga di combattimento).

 

Personalmente comunque non lo classificherei come uno shonen (il manga si ma l'anime no)...

anche perchè se lo classificassi tra gli shonen (anime per ragazzi) dovrei bocciarlo completamente, cosa che come anime per bambini si può anche non fare (non è godibile anche da adulti ma visto da bambini si lascia guardare... proprio per il fatto che da bambini spesso non si ha la possibilità  di vedere tutti gli episodi e quindi il fatto di non avere una story line gioca a suo favore).

 

Detto questo, anche da bambino preferivo Digimon (ed è ancora tra i miei preferiti... tanto che sto facendo i sottotitoli degli episodi giapponesi in occasione dell'uscita dei blu-ray in giappone).

[Chinotto]

La storia di Pokemon X e Y dei videogiochi, anche se abbastanza scontata, è comunque molto più bella di quella dell'anime, e questo è innegabile.

Immagino che questa frase sia semplicemente scappata per sbaglio a causa del papiro, perché seriamente la trama dell'anime non sarà  il massimo, ma è migliore di quella di XY...

Detto questo, l'intero commento non mi convince affatto: non hai fatto che un esempio: perché la terza serie avrebbe "stereotipato" i personaggi? Perché DP non sarebbero all'altezza della serie originale? Perché neghi che Pokémon abbia degli episodi che ripagano dell'attesa? La lega sarebbe "brutta copia di filler"? Cosa intendi dire? E le battaglie contro i team rivali, sono anche quelle "filler"? E perché dici che Pokémon "non è godibile da adulti", quando ci sono anche adulti che lo guardano? E perché secondo te l'unico Pokémon caratterizzato sarebbe Mewtwo, e l'unico film degno il primo? E perché i film di Sinnoh farebbero schifo? E perché diresti che le prime serie avrebbero "maturazione dei personaggi", mentre le altre no? Per quanto riguarda gli "altri anime" che hai nominato, non si capisce cosa intendi: perché ritieni che tutte le belle cose che ci sono in quegli anime siano invece assenti in Pokémon? Perché dici che i ragionamenti dei personaggi sono elementari? Tu ad esempio saresti stato in grado di ideare il Controscudo, e tutte le altre strategie di Sinnoh?

In breve, a me pare che tu abbia preso i punti negativi di Kanto, e poi abbia immaginato un anime che sia proseguito così com'era ai tempi di Kanto: purtroppo, l'anime è cambiato. E in meglio.

Signori, ho finito (?)

[Lief]

Immagino che questa frase sia semplicemente scappata per sbaglio a causa del papiro, perché seriamente la trama dell'anime non sarà  il massimo, ma è migliore di quella di XY...

Detto questo, l'intero commento non mi convince affatto: non hai fatto che un esempio: perché la terza serie avrebbe "stereotipato" i personaggi? Perché DP non sarebbero all'altezza della serie originale? Perché neghi che Pokémon abbia degli episodi che ripagano dell'attesa? La lega sarebbe "brutta copia di filler"? Cosa intendi dire? E le battaglie contro i team rivali, sono anche quelle "filler"? E perché dici che Pokémon "non è godibile da adulti", quando ci sono anche adulti che lo guardano? E perché secondo te l'unico Pokémon caratterizzato sarebbe Mewtwo, e l'unico film degno il primo? E perché i film di Sinnoh farebbero schifo? E perché diresti che le prime serie avrebbero "maturazione dei personaggi", mentre le altre no? Per quanto riguarda gli "altri anime" che hai nominato, non si capisce cosa intendi: perché ritieni che tutte le belle cose che ci sono in quegli anime siano invece assenti in Pokémon? Perché dici che i ragionamenti dei personaggi sono elementari? Tu ad esempio saresti stato in grado di ideare il Controscudo, e tutte le altre strategie di Sinnoh?

In breve, a me pare che tu abbia preso i punti negativi di Kanto, e poi abbia immaginato un anime che sia proseguito così com'era ai tempi di Kanto: purtroppo, l'anime è cambiato. E in meglio.

Signori, ho finito (?)

 

sull'ultimo punto ti sbagli, come ho detto ho guardato anche l'anime recentemente.

rispondo punto per punto (anche se nel mio papiro di risposte ce ne dovrebbero essere abbastanza):

1. ritengo la storia di XY semplice ed efficace, non è una grande storia ma è lineare e ha un inizio ed una fine. ci sono episodi di pokemon allo stesso livello ma spesso durante questi episodi il team rocket interviene per fare il solito siparietto e l'episodio viene ricondotto nei soliti binari, inoltre il fatto che non si abbia una vera e propria fine non porta un senso si soddisfazione. tra l'altro la scena dei fuochi d'artificio come la fine della lega e le investigazioni sono tutte storie che approfondiscono i vari personaggi (non te come protagonista, ma gli altri vengono approfonditi molto bene) cosa che nell'anime manca.

2. perchè erano già  stereotipati fin dall'inizio, ma la terza serie è stato il primo dei reset, che ha portato questi stereotipi a non evolversi più.

3. DP è pieno di episodi copia delle serie precedenti, in particolare negli episodi riempitivi, basti pensare all'episodio in cui si iniziano ad ammalare i pokemon (se ricordo bene, è un po' che non lo guardo), è un episodio nel quale ricordo benissimo il comportamento di ash è uguale a quello di 300 altri episodi simili.

4. perchè è così, gli episodi che dovrebbero essere più emozionanti non lo sono così tanto da ripagare l'attesa. Non succede mai niente di straordinario, le lotte in palestra sono una la copia carbone dell'altra. Non ci sono mai sorprese, o il capo-palestra è troppo forte quindi ash si allena e lo sconfigge, o ash combatte e lo sconfigge o quest'ultimo lo ritiene degno nonostante l'intervento del team rocket durante la battaglia. Durante la lega gli incontri sono se possibile ancora più noiosi.

Mai che ci sia una battaglia in cui mettere a repentaglio la vita contro un leggendario, per catturarlo. Mai che ci sia una vera lotta tra bene e male (tipo quella dei 4 OVA con Rosso contro Giovanni). Mai che ci sia qualche colpo di scena come nel manga (quando ho visto i dexholder congelati mi è venuto un colpo). Ogni episodio è sempre la solita solfa, anche durante le battaglie in palestra e addirittura durante la lega. E il povero team rocket è solo un gruppo di clown... all'inizio sembravano tosti, poi sembrava dovessero redimersi... adesso non sono più nulla se non un espediente per continuare a far finta di combattere il "male" ogni singolo episodio.

Spero di aver spiegato cosa intendo.

5. Parto con il dire che dopo il team rocket nessun team è veramente malvagio. E questo è un peccato. Perchè? Perchè il team rocket mi ha sempre ricordato una sorta di mafia, e la possibilità  di combattere contro una vera organizzazione criminale è molto più realistica (e da molto più l'idea di una lotta contro il male) rispetto ad una lotta contro una organizzazione futuristica che vuole "fare del bene a modo suo".

Detto questo anche questi episodi sono spesso fotocopie di altri episodi delle serie precedenti, "i nostri eroi" finiscono sempre per scontrarsi casualmente con il team rivale, ma quando lo scontro dovrebbe diventare serio un intervento del team rocket o una partenza improvvisa del "capobanda con lo sguardo da figo" rende tutto inutile e l'episodio scorre via.

Nei videogiochi di DP la cosa è gestita molto meglio (tanto per fare un esempio, ma questo vale anche per RZ e BW).

6. un adulto può guardare quello che vuole. Quando un anime "non è godibile da adulti" significa che è un anime pensato solo per bambini.

È innegabile che pokemon è pensato con la mentalità  "dora l'esploratrice". Difficile spiegarlo a parole, ma basta guardare l'anime e leggersi il manga (sempre di pokemon) o addirittura guardarsi semplicemente gli OVA di Rosso e vedersi la serie per rendersi conto dei vari dettagli che distinguono una serie pensata per essere infantile e una serie pensata per essere non infantile.

Naturalmente parlo degli episodi in lingua originale, visto che se ci mettiamo di mezzo anche 4kids un anime qualsiasi diventa completamente celebroleso.

7. forse perchè è l'unico che sa parlare. O forse è perchè ha una backstory ben spiegata e interessante. Spiega le ragioni per il quale è arrabbiato con il genere umano, riesce a trasmettere queste emozioni e alla fine quando cambia idea capisci perchè. Nessun altro pokemon a parte Mewtwo mi ha trasmesso così tanto. Forse è solo perchè mi è sembrato più umano di tutti gli altri esseri umani nel mondo pokemon. basti pensare al fatto che nel mondo pokemon tutte le infermiere Joy sono uguali, tutte le agenti Jenny sono buone, tutti i personaggi che allevano pokemon sono buoni, ecc.... gli esseri umani sono molto più grigi di così, non c'è solo bianco o nero.

8. non hanno molta maturazione, una lieve maturazione, dovuta al fatto che non si sapeva che l'anime sarebbe continuato così a lungo. Si nota dal fatto che nelle prime serie gli stessi errori non vengono commessi più di 1-2 volte.

9. Perchè non le ho notate. Se in pokemon ci sono tutte quelle belle cose che ho notato negli altri anime pokemon avrebbe dovuto continuare a piacermi (visto e considerato anche il fatto che sono sempre stato un fan dei pokemon fin dall'infanzia e che se non mi fossi annoiato a morte avrei continuato a vedere regolarmente l'anime).

10. sono elementari perchè fanno sempre la cosa più ovvia. C'è da scegliere se credere o no che il team rocket abbia messo la testa a posto, prima sono un po' diffidenti, poi scelgono di crederci e ovviamente il team rocket sceglie di tornare sui suoi passi... e questo è solo un esempio, ragionano sempre così, per qualsiasi cosa.

11. non ricordo la strategia di cui parli. quindi evito di esprimere un parere. ma se non mi ha colpito un motivo c'è. La strategia di Kira in death note me la ricordo benissimo, nonostante il fatto che l'ho vista anni luce fa. Le strategie di Yugi, Kaiba e gli altri personaggi di Yu-Gi-Oh me le ricordo benissimo sia nei duelli di carte sia negli altri giochi (che nel manga sono molti di più)...

 

PS sia ben chiaro, non ti voglio convincere. il topic ha come titolo "i problemi dell'anime di Pokemon" non "convincetemi che l'anime di pokemon ha dei problemi".

Ho espresso un'opinione personale, con qualche punto che ritengo abbastanza oggettivo (nel senso che se anche uno avesse un'opinione diversa quei punti rimarrebbero validi).

D'altra parte se fossi convinto della perfezione dell'anime di Pokemon non avresti neanche aperto questo topic, ed è innegabile che ci sono anime fatti meglio

[Chinotto]

sull'ultimo punto ti sbagli, come ho detto ho guardato anche l'anime recentemente.

rispondo punto per punto (anche se nel mio papiro di risposte ce ne dovrebbero essere abbastanza):

1. ritengo la storia di XY semplice ed efficace, non è una grande storia ma è lineare e ha un inizio ed una fine. ci sono episodi di pokemon allo stesso livello ma spesso durante questi episodi il team rocket interviene per fare il solito siparietto e l'episodio viene ricondotto nei soliti binari, inoltre il fatto che non si abbia una vera e propria fine non porta un senso si soddisfazione. tra l'altro la scena dei fuochi d'artificio come la fine della lega e le investigazioni sono tutte storie che approfondiscono i vari personaggi (non te come protagonista, ma gli altri vengono approfonditi molto bene) cosa che nell'anime manca.

2. perchè erano già  stereotipati fin dall'inizio, ma la terza serie è stato il primo dei reset, che ha portato questi stereotipi a non evolversi più.

3. DP è pieno di episodi copia delle serie precedenti, in particolare negli episodi riempitivi, basti pensare all'episodio in cui si iniziano ad ammalare i pokemon (se ricordo bene, è un po' che non lo guardo), è un episodio nel quale ricordo benissimo il comportamento di ash è uguale a quello di 300 altri episodi simili.

4. perchè è così, gli episodi che dovrebbero essere più emozionanti non lo sono così tanto da ripagare l'attesa. Non succede mai niente di straordinario, le lotte in palestra sono una la copia carbone dell'altra. Non ci sono mai sorprese, o il capo-palestra è troppo forte quindi ash si allena e lo sconfigge, o ash combatte e lo sconfigge o quest'ultimo lo ritiene degno nonostante l'intervento del team rocket durante la battaglia. Durante la lega gli incontri sono se possibile ancora più noiosi.

Mai che ci sia una battaglia in cui mettere a repentaglio la vita contro un leggendario, per catturarlo. Mai che ci sia una vera lotta tra bene e male (tipo quella dei 4 OVA con Rosso contro Giovanni). Mai che ci sia qualche colpo di scena come nel manga (quando ho visto i dexholder congelati mi è venuto un colpo). Ogni episodio è sempre la solita solfa, anche durante le battaglie in palestra e addirittura durante la lega. E il povero team rocket è solo un gruppo di clown... all'inizio sembravano tosti, poi sembrava dovessero redimersi... adesso non sono più nulla se non un espediente per continuare a far finta di combattere il "male" ogni singolo episodio.

Spero di aver spiegato cosa intendo.

5. Parto con il dire che dopo il team rocket nessun team è veramente malvagio. E questo è un peccato. Perchè? Perchè il team rocket mi ha sempre ricordato una sorta di mafia, e la possibilità  di combattere contro una vera organizzazione criminale è molto più realistica (e da molto più l'idea di una lotta contro il male) rispetto ad una lotta contro una organizzazione futuristica che vuole "fare del bene a modo suo".

Detto questo anche questi episodi sono spesso fotocopie di altri episodi delle serie precedenti, "i nostri eroi" finiscono sempre per scontrarsi casualmente con il team rivale, ma quando lo scontro dovrebbe diventare serio un intervento del team rocket o una partenza improvvisa del "capobanda con lo sguardo da figo" rende tutto inutile e l'episodio scorre via.

Nei videogiochi di DP la cosa è gestita molto meglio (tanto per fare un esempio, ma questo vale anche per RZ e BW).

6. un adulto può guardare quello che vuole. Quando un anime "non è godibile da adulti" significa che è un anime pensato solo per bambini.

È innegabile che pokemon è pensato con la mentalità  "dora l'esploratrice". Difficile spiegarlo a parole, ma basta guardare l'anime e leggersi il manga (sempre di pokemon) o addirittura guardarsi semplicemente gli OVA di Rosso e vedersi la serie per rendersi conto dei vari dettagli che distinguono una serie pensata per essere infantile e una serie pensata per essere non infantile.

Naturalmente parlo degli episodi in lingua originale, visto che se ci mettiamo di mezzo anche 4kids un anime qualsiasi diventa completamente celebroleso.

7. forse perchè è l'unico che sa parlare. O forse è perchè ha una backstory ben spiegata e interessante. Spiega le ragioni per il quale è arrabbiato con il genere umano, riesce a trasmettere queste emozioni e alla fine quando cambia idea capisci perchè. Nessun altro pokemon a parte Mewtwo mi ha trasmesso così tanto. Forse è solo perchè mi è sembrato più umano di tutti gli altri esseri umani nel mondo pokemon. basti pensare al fatto che nel mondo pokemon tutte le infermiere Joy sono uguali, tutte le agenti Jenny sono buone, tutti i personaggi che allevano pokemon sono buoni, ecc.... gli esseri umani sono molto più grigi di così, non c'è solo bianco o nero.

8. non hanno molta maturazione, una lieve maturazione, dovuta al fatto che non si sapeva che l'anime sarebbe continuato così a lungo. Si nota dal fatto che nelle prime serie gli stessi errori non vengono commessi più di 1-2 volte.

9. Perchè non le ho notate. Se in pokemon ci sono tutte quelle belle cose che ho notato negli altri anime pokemon avrebbe dovuto continuare a piacermi (visto e considerato anche il fatto che sono sempre stato un fan dei pokemon fin dall'infanzia e che se non mi fossi annoiato a morte avrei continuato a vedere regolarmente l'anime).

10. sono elementari perchè fanno sempre la cosa più ovvia. C'è da scegliere se credere o no che il team rocket abbia messo la testa a posto, prima sono un po' diffidenti, poi scelgono di crederci e ovviamente il team rocket sceglie di tornare sui suoi passi... e questo è solo un esempio, ragionano sempre così, per qualsiasi cosa.

11. non ricordo la strategia di cui parli. quindi evito di esprimere un parere. ma se non mi ha colpito un motivo c'è. La strategia di Kira in death note me la ricordo benissimo, nonostante il fatto che l'ho vista anni luce fa. Le strategie di Yugi, Kaiba e gli altri personaggi di Yu-Gi-Oh me le ricordo benissimo sia nei duelli di carte sia negli altri giochi (che nel manga sono molti di più)...

 

PS sia ben chiaro, non ti voglio convincere. il topic ha come titolo "i problemi dell'anime di Pokemon" non "convincetemi che l'anime di pokemon ha dei problemi".

Ho espresso un'opinione personale, con qualche punto che ritengo abbastanza oggettivo (nel senso che se anche uno avesse un'opinione diversa quei punti rimarrebbero validi).

D'altra parte se fossi convinto della perfezione dell'anime di Pokemon non avresti neanche aperto questo topic, ed è innegabile che ci sono anime fatti meglio

1. Nell'anime tutti i personaggi ricorrenti sono caratterizzati molto meglio del gioco: si pensi ai Generali Flare: non sono stati caratterizzati granché... In secondo luogo, l'anime Pokèmon ha una trama che si snoda tra le sei serie, perciò l'anime non può avere una "fine" vera e propria: comunque ogni sottotrama nell'anime si conclude chiaramente, e ogni personaggio principale delle sottotrame riceve l'attenzione che merita.

2. Se un personaggio funziona ed è divertente, perché stravolgerlo? Detto questo, dimentichi che tutti i personaggi escluso Ash subiscono un certo "ricambio generazionale", ad eccezione di Brock. Il quale, per essere "stereotipato" ha taaaaanti fan, anche tra i non lover dell'anime.

3. L'episodio in cui si ammalano i Pokémon... intendi "Dottor Brock"? È l'unico episodio di Sinnoh che non ho visto! Sono serio xD Comunque, la trama del "Pokémon ammalato" è usata a volte, ma non è abusata: perciò ha senso che le reazioni dei personaggi siano simili, dato che la situazione è simile. Comunque, è ovvio che in una serie anime ci siano filler, da quel punto di vista Pokémon non è neanche messa tanto male: dato il grande numero di personaggi (umani e Pokémon), spesso la situazione "filler" si sviluppa per focalizzarsi su uno di essi.

4. A differenza del manga, l'anime è seguito da bambini, perciò i "colpi di scena" devono essere più moderati, e soprattutto è necessario che anche perdendo qualche episodio la trama resti comprensibile. Detto questo, sì, qualche plot twist in più ci starebbe... l'unico che ho in mente è Meowth "buono", ma era abbastanza prevedibile...

5. Come fai a dire che i team dopo il Team Rocket non sono cattivi? Fanno cose più crudeli dei Rocket, e per di più il loro obiettivo comporta l'uccisione di milioni di persone :o

6. Il tuo uso di "godibile" non è l'uso corretto. Detto questo, è indubbio che Pokémon sia pensato per essere "godibile" anche da bambini, ma ciò non significa che non sia "godibile" da adulti: è possibile "godere" di qualcosa anche se ciò è pensato anche per bambini: tu non "godresti" New Super Mario Bros. U perché è "godibile" da bambini?

7. In effetti, ripeto, ci vorrebbero dei plot twist migliori: l'unica Agente Jenny un po' diversa è quella di "Chi ruba un amico passa dei guai", a Sinnoh... ed era pessima, IMHO xD

Comunque, Mewtwo non mi è mai piaciuto: "Voglio distruggere il genere umano perché un paio di persone mi hanno usato: ciò vuol dire che tutta l'umanità  è cattiva, nessuno escluso"... No, gli esseri umani non sono così.

8. Perché, nelle serie successive gli stessi errori vengono ripetuti? Non mi pare proprio.

9. E allora, avresti dovuto dire "in questo anime succede questo e questo: per contro in Pokémon questo e questo non succede". Potresti riscrivere gli esempi così? Comunque, Pokémon è fatto per essere godibile anche se manchi un episodio.

10. a che genere di episodi ti riferisci? Quelli in cui Ash e TR si alleano, o quelli in cui fingono di allearsi? Se pensi ai secondi, il motivo è nei primi: in fondo Jessie, James e Meowth non sono cattivi, e giustamente gli dai un'altra possibilità . Dato che tali episodi non sono comunissimi, ha senso.

11. Se non ricordi il Controscudo, allora NON hai visto l'anime di Sinnoh. Discorso chiuso.

 

PS: ok, ricevuto. se esagero con i toni dimmelo.

[Lief]

certo che se controbatti con "tanto ho ragione io perchè ho ragione io" tanto vale non fare neanche discussioni.

 

non ribatto a tutto perchè non mi sembra il caso, tanto è inutile. Tra l'altro a molte delle cose che hai scritto avevo già  dato una mia risposta.

 

2. non bisogna stravolgere niente, ma deve avere una crescita personale. brock è amato da molti per il suo lato da casca morto di sicuro il suo lato da maestrino non è molto amato.

4. Ti ho già  risposto ma a quanto pare la cosa non è passata. Digimon è seguito da bambini della stessa età , Guru Guru se possibile da bambini più piccoli... i colpi di scena non sono mai moderati perchè questi anime non trattano i bambini come idioti. Non c'è alcun bisogno di moderare niente, per fare un prodotto adatto ai bambini basta che sia semplice e sia ben spiegato, non serve applicare il metodo "dora".

5. il team rocket inteso come jessie, james e meowth non sono assolutamente cattivi... sono dei pagliacci (nel senso buono del termine, all'inizio le loro gag sono anche molto divertenti...). Il team rocket a livello generale come ho scritto è una specie di mafia ed è una bella idea per la lotta contro il male, peccato che non viene sfruttato e successivamente viene sostituito da team un po' meno interessanti.

7. ho passato una fase negativa nella mia vita in cui ho sentito lo stesso odio. gli esseri umani non sono tutti così, ma quando ne incontri tanti così inizi a dubitare che ne esistano di diversi e inizi a vedere tutto in modo negativo. Mewtwo è l'unico pokemon con una personalità  profonda e complessa.

8. si, ci sono episodi copia carbone, in cui le scelte errate sono ripetute all'infinito.

9. ho scritto diversi esempi ma te ne faccio un altro. In Digimon inizialmente i ragazzi perduti su un'isola di cui non sanno nulla si comportano più che altro come bambini capricciosi, e man mano che la storia va avanti emergono tutti i loro difetti. Questi difetti non scompaiono mai del tutto ma nello stesso tempo alla fine della storia riesci chiaramente a capire che sono cresciuti.

C'è Matt che durante l'anime si comporta esattamente come un adolescente, non riesce ad accettare i suoi limiti, non riesce a contenere la rabbia che ha dentro e prova frustrazione per diverse ragioni, durante il corso della storia pian piano più che affrontare i nemici affronta se stesso, e il digimon che lo segue Gabumon si dimostra l'unico in grado di comprenderlo fino in fondo.

Il suo fratellino che all'inizio è completamente dipendente da Matt pian piano impara ad essere indipendente, e lo dimostra con i fatti, riuscendo a salvare tutti i suoi amici da una fine certa.

Il protagonista impara la differenza tra coraggio e incoscenza, è una lezione molto difficile da trasmettere che ricordo ancora oggi.

potrei continuare ma spero di averti messo un po' di curiosità  (magari dopo aver visto la serie ti renderai conto del perchè critico l'anime di pokemon).

se vuoi un esempio più familiare basta che pensi ai 4 OVA di Rosso o al manga, entrambi contengono numerosi esempi di personaggi la cui storia permette loro di maturare e di crescere.

11. semplicemente non mi posso ricordare completamente una serie che ho visto a tratti. già  la mia memoria per i dettagli non è per niente formidabile (e suoi nomi fa proprio cilecca). Mi ricordo tutto a grandi linee, ma i particolari non me li ricodo proprio.

Ti ho già  detto che ho visto uno dopo l'altro solo gli episodi fino a master quest, ma che ho visto comunque parecchi episodi anche fino a DP.

Se poi non vuoi credermi affari tuoi.

In ogni caso anche se Controscudo fosse una strategia formidabile non è comunque sufficiente a farmi piacere l'anime. Se la storia non c'è resta tutto comunque noioso. I mille filler di detective conan restano comunque noiosi, anche se ci sono casi molto interessanti.

 

Dimmi se hai ancora qualche dubbio sulla mia opinione.

 

Comunque mi chiedo quanti anime tu abbia visto per difendere così tanto pokemon. Personalmente sono ormai abbastanza esperto (o almeno, visto che ormai ho perso il conto credo di essere abbastanza esperto nel settore), ne ho visti di tutti i tipi, sia per bambini e bambine, per ragazze e ragazzi, per adulti ecc... comici e non, e anche cartoni animati di altri paesi (tipo l'americano avatar: la leggenda di aang e korra, e il francese code lyoko), e letto altrettanti manga e fumetti (anche l'italianissimo Rat-man).

Ci sono anche anime peggiori di pokemon (doremi ne è un esempio, ma anche fairy tail quando usa troppo fanservice non scherza (non è sempre peggiore ma ci sono molti episodi completamente inutili), dopo la prima saga anche i cavalieri dello zodiaco non è granchè), ma come qualità  (anche dal punto di vista sonoro e delle animazioni, anche in versione originale giapponese) non è comunque tra i migliori.

Poi che possa piacere lo posso anche capire, dopotutto per anni non mi è dispiaciuto, ma sicuramente non è tra i migliori.

Per questo motivo è facile elencare i problemi dell'anime di Pokemon, ce ne sono così tanti che anche se alcuni sono completamente soggettivi si può comunque far leva su alcuni difetti oggettivi.

 

Se però vuoi negare e basta non posso farci niente, evidentemente per te è perfetto. Può anche darsi che io mi sia perso passaggi fondamentali per farmelo piacere. Sono comunque stato molto fortunato a cogliere quei dettagli nei 4 OVA di Rosso.

[Chinotto]

Ok, ora che hai articolato va bene, hai ragione.