teorie Teoria su Manaphy e Phione

[Zarode]

  On 29/12/2015 at 15:09, Zarxiel ha scritto:

Senti io le prove te le ho mostrate, se tu vuoi aggrapparti ad una teoria senza né capo né coda fai pure, che poi non è solo il fatto che non è apparso, ma anche il fatto che UFFICIALMENTE Phione nasce solo tra una relazione tra Ditto e Manaphy, cosa che tu hai ignorato completamente. Darkrai è il creatore degli incubi, motivo per cui Cresselia lo vuole distruggere, io su sta roba ci passo giorni a studiarla ecc... trovare prove e quant'altro e sinceramente mi sembra anche da essere portato per il c- da uno che se ne frega altamente di quello che io scrivo.

Io ho cercato in ogni modo di discutere razionalmente, ma se tu le cose non le vuoi capire, beh, allora fai come vuoi (Deoxys comunque sia è unico, visto che la mutazione che ha creato il virus è stato un evento troppo casuale da essere riprodotto, Kyurem il fatto che sia arrivato tramite un meteorite lascia intuire che il suo pianeta originale sia stato distrutto, Manaphy viene chiaramente definito come unico almeno a livello generazionale e Phione, è l'unico la cui unicità non è certa, anche perché il suo stesso status di leggendario non è certo).

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Io non ho ignorato nulla: il fatto che Phione nasca solo tra Ditto e Manaphy è spiegato dal fatto che, essendo fuori dall'acqua, l'uovo non possa ricevere informazione esterne e quindi attivare altri geni, facendo nascere il Pokémon Originale, ovvero Phione.

 

Comunque Zarx, anch'io mi sono stancato di questa storia. Voglio dire: mostro le prove della mia teoria e tu comunque dici che la mia teoria non ha fondamento; ti rimostro le prove e le spiego meglio e tu, allora, dici che sono limitazioni di gameplay.

Guarda che anch'io le prove le ho mostrate e comunque: anche se fosse vero che nel gioco non ci sono abbastanza informazioni per fare una teoria su Manaphy e Phione e il numero sufficiente di informazioni si trova soltanto nel'anime, semplicemente fai una teoria su Manaphy e Phione sull'anime, dato che, come hai ripetuto fino allo sfinimento, nel gioco non ci sono abbastanza informazioni per fare una qualsiasi teoria (quindi, semplicemente, una teoria sul gioco non la fai perché non puoi, ma la fai sull'anime).

Se, in un universo parallelo dove non ho scritto questa teoria, io volessi fare un'altra ipotetica teoria su Manaphy e Phione però poi mi accorgessi che nel gioco della serie principale non ci sono abbastanza informazioni e allora uso le informazione di Pokémon Mystery Dungeon (è un esempio), dopo non scriverei "Teoria su Manaphy e Phione, ma scriverei "Teoria di Pokémon Mystery Dungeon su Manaphy e Phione".

Immagina se io andassi sotto le tua analisi a commentare dicendo che sono false che non usano prove certe, semplicemente non potrei farlo dato che le tue analisi usano tutte le informazioni disponibili nel brand e, siccome le analisi sono tue, se io volessi contraddirle dovrei farlo cercando errori nella logica ma seguendo le tue regole; allo stesso modo, tu non puoi venire sotto le mie teorie dicendo che non è vera portando prove che semplicemente non posso usare, dato questa è una mia teoria, e, come in tutte le mie teorie (almeno che io non lo specifichi nel titolo o in una premessa), considerano valide solo le prove presenti nei giochi, e questo non lo puoi cambiare.

Mi dispiace veramente molto che siamo sempre in disaccordo e non sto dicendo che non puoi contraddire una mia teoria, per carità.

Comunque spero che riusciremo a chiarirci.

 

  On 29/12/2015 at 15:14, Garg ha scritto:

È vero, Haryama ha un habitat totalmente diverso. Troh e Sawk potrebbero aver sviluppato sì questo sistema riproduttivo ad auto-clonazione, Braviary e Mandibuzz invece ce li vedo bene XD

In ogni caso, se Manaphy potesse produrre un uovo in punto di morte potrebbe benissimo produrre Phione senza Ditto. Se invece quell'uovo è lo stesso Manaphy la cosa del Phione recente ha senso.

 

Comunque, per la canonicità dei Fiori del tempo, io la vedo così:

Gioco, anime e manga sono parti del brand totalmente diverse. La storia, la lore dei personaggi, può cambiare benissimo tra di essi; se mi cambi quelli che sono i fulcri del brand, le leggi che valgono sempre e comunque per tutti, allora no. Ad esempio, il fatto che nel gioco Mewtwo sia un feto di Mew su cui sono state attuate ricombinazioni genetiche mentre nell'anime sia un clone, per carità, ci sta; l'anime o il manga non devono essere la trasposizione della lore di un gioco, non avrebbe senso. Se quindi fai una teoria su un gioco ti basi sul gioco, se la fai sull'anime ti basi sull'anime, se sul manga sul manga. Almeno questo in linea di massima. Se una cosa non viene mai detta NE SMENTITA nel gioco, si possono, se non si devono, usare informazioni dall'anime e dal manga. Esempio: faccio una teoria, sul gioco, secondo la quale Unown è un'antica forma di scrittura che ha preso vita. Nell'anime tuttavia scopriamo che questi hanno una dimensione a se, ed è quindi molto più probabile che siano molto più antichi e pertanto la teoria è errata. I Fiori del Tempo POTREBBERO esistere nel gioco, ma la cosa non è certa. Il Tempio di Manaphy POTREBBE esistere nel gioco, ma la cosa non è certa; ma se tra due teorie una usa materiale ufficiale all'1% e il 99% di speculazione, mentre l'altra usa 1% di materiale ufficiale certo, 1% di materiale UFFICIALE incerto e 98% di speculazione, la seconda è da preferire

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Ti sbagli è da preferire la prima.

Inoltre, come tu stesso hai detto, se si fa una teoria sull'anime ci si basa su informazioni presenti nell'anime, se si fa una teoria sul gioco bisogna basarsi su informazioni presenti nel gioco. Zarxiel, invece, ha una teoria fatta su un film, non sul gioco: tra le poche informazioni che ci dà il gioco lui prende solo il "se Manaphy si accoppia con Ditto la progenie sarà Phione" il resto lo scarta in quanto, secondo lui, sono "limitazioni di gameplay". Quindi oltre a considerare informazioni incerte scarta anche le informazioni certe del gioco che gli danno torto. Vorrei ricordare, inoltre, che la mia teoria comprende come prova tutto ciò che si sa di Manaphy e Phione nel gioco.

[Zarxiel]

Fonti? Dove sono le fonti? Le tue sono pure speculazioni, non viene detto da nessuna parte che Phione si sviluppa per via di determinate temperature, se devo scegliere tra quello che dice un fan o quello che dice il film UFFICIALE, ovviamente io scelgo il film (come ogni altro fan del resto), fino a che il gioco non contraddice qualcosa dell'anime, del manga o altro, le info da altre fonti sono date per buone.

  On 29/12/2015 at 17:39, Zarode ha scritto:

Immagina se io andassi sotto le tua analisi a commentare dicendo che sono false che non usano prove certe, semplicemente non potrei farlo dato che le tue analisi usano tutte le informazioni disponibili nel brand e, siccome le analisi sono tue, se io volessi contraddirle dovrei farlo cercando errori nella logica ma seguendo le tue regole; allo stesso modo, tu non puoi venire sotto le mie teorie dicendo che non è vera portando prove che semplicemente non posso usare, dato questa è una mia teoria, e, come in tutte le mie teorie (almeno che io non lo specifichi nel titolo o in una premessa), considerano valide solo le prove presenti nei giochi, e questo non lo puoi cambiare.

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Guarda che è proprio quello che stai facendo -.-

[Zarode]

  On 29/12/2015 at 17:53, Zarxiel ha scritto:

Fonti? Dove sono le fonti? Le tue sono pure speculazioni, non viene detto da nessuna parte che Phione si sviluppa per via di determinate temperature, se devo scegliere tra quello che dice un fan o quello che dice il film UFFICIALE, ovviamente io scelgo il film (come ogni altro fan del resto), fino a che il gioco non contraddice qualcosa dell'anime, del manga o altro, le info da altre fonti sono date per buone.

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Certo che non viene detto da nessuna parte che Phione non si sviluppa diversamente per via di determinate temperature, altrimenti che senso avrebbe avuto farci una teoria sopra.

Comunque ecco le fonti:

1 - Il fatto che si possa vedere l'interno dell'uovo di Manaphy;

2 - Il fatto che l'animazione dell'uovo di Manaphy sia diversa, più precisamente, non si vede alcun guscio spaccarsi;

3 - Il fatto che, al contrario, l'uovo di Phione sia un uovo normalissimo e comunissimo, con un guscio solido che non permette di vedervi l'interno;

4 - Il fatto che Phione nasca solo tramite Manaphy e Ditto (si: questo prova anche la mia teoria);

5 - Il fatto che Phione sia meno conosciuto di Manaphy (di cui, inoltre, neanche per lui esistono prove della sua esistenza precedente ai tempi moderni), dovuto al fatto che Phione è il Pokémon Originale e l'unico modo di avere un Phione è quello di fargli deporre l'uovo fuori dall'acqua in modo che il guscio resti compatto e il Pokémon nascituro non possa ricevere informazioni dall'ambiente esterno (oppure si potrebbe portare fuori dall'acqua un uovo appena deposto, non dovrebbe cambiare);

6 - Il fatto che Manaphy e Phione vivano in habitat opposti (dimmi te se non è una prova);

7 - Il fatto che Phione abbia dimensioni maggiori rispetto a quelle di Manaphy;

8 - Il fatto che Manaphy sembri la versione migliorata di Phione (o che Phione sembri la versione peggiorata di Manaphy, dal tuo punto di vista: questo prova entrambe le teorie).

Non ti sembra di averle già lette?

 

  On 29/12/2015 at 17:53, Zarxiel ha scritto:

Guarda che è proprio quello che stai facendo -.-

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Veramente non mi sembra neanche di aver mai commentato sotto una tua analisi.

 

In ogni caso, sul serio, se siamo tutti irritati non è più bello.

 

[Zarxiel]

  On 29/12/2015 at 18:04, Zarode ha scritto:

Certo che non viene detto da nessuna parte che Phione non si sviluppa diversamente per via di determinate temperature, altrimenti che senso avrebbe avuto farci una teoria sopra.

Comunque ecco le fonti:

1 - Il fatto che si possa vedere l'interno dell'uovo di Manaphy;

2 - Il fatto che l'animazione dell'uovo di Manaphy sia diversa, più precisamente, non si vede alcun guscio spaccarsi;

3 - Il fatto che, al contrario, l'uovo di Phione sia un uovo normalissimo e comunissimo, con un guscio solido che non permette di vedervi l'interno;

4 - Il fatto che Phione nasca solo tramite Manaphy e Ditto (si: questo prova anche la mia teoria);

5 - Il fatto che Phione sia meno conosciuto di Manaphy (di cui, inoltre, neanche per lui esistono prove della sua esistenza precedente ai tempi moderni), dovuto al fatto che Phione è il Pokémon Originale e l'unico modo di avere un Phione è quello di fargli deporre l'uovo fuori dall'acqua in modo che il guscio resti compatto e il Pokémon nascituro non possa ricevere informazioni dall'ambiente esterno (oppure si potrebbe portare fuori dall'acqua un uovo appena deposto, non dovrebbe cambiare);

6 - Il fatto che Manaphy e Phione vivano in habitat opposti (dimmi te se non è una prova);

7 - Il fatto che Phione abbia dimensioni maggiori rispetto a quelle di Manaphy;

8 - Il fatto che Manaphy sembri la versione migliorata di Phione (o che Phione sembri la versione peggiorata di Manaphy, dal tuo punto di vista: questo prova entrambe le teorie).

Non ti sembra di averle già lette?

 

Veramente non mi sembra neanche di aver mai commentato sotto una tua analisi.

 

In ogni caso, sul serio, se siamo tutti irritati non è più bello.

 

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Ma tu stai usando una limitazione di gameplay come prova? E' come se io mi mettessi a dire che i personaggi non vanno in bagno perché non ne vedo nessuno andare in bagno e perché non ci sono bagni nelle case.

Prima di fare teorie bisogna prima distinguere LORE da GAMEPLAY (non parlo di te, parlo in generale, ma ANCHE di te), tu ti basi su cose che non sono nemmeno vere prove, le uova non sono prove perché sono LIMITATISSIME in fatto di gameplay e PER QUALE MOTIVO Ditto dovrebbe provare la tua teoria? E la cosa della temperatura ti ho già detto che può essere spiegata sia con il tempio che con il fatto che phione non sia sviluppato.

Ti ho detto più volte il motivo per cui queste "prove" non reggono e tu continui a postarle -.-

 

E comunque, non è che se non posti sotto le analisi allora non le critichi, perché postando questa teoria e difendendola nonostante l'immensa quantità di buchi, è come se tu indirettamente mi stai dicendo che la mia analisi è fatta male, quando invece io ci sono rimasto ore e ore intere a scervellarmi per scriverla, perché le analisi dei leggendari sono le più difficili in assoluto. Tu non mi stai dando motivi per credere che hai ragione, ma tutto il contrario.

[Chill]

Menomale che per N la formula per cambiare il mondo in meglio era avere opinioni diverse. XD

ragazzi io ho letto tutta la discussione e avete due punti di vista completamente diversi, ma non per forza uno di voi due ha torto e l'altro ragione.

Al di la di phione dico.

[Zarode]

  On 29/12/2015 at 18:12, Zarxiel ha scritto:

Ma tu stai usando una limitazione di gameplay come prova? E' come se io mi mettessi a dire che i personaggi non vanno in bagno perché non ne vedo nessuno andare in bagno e perché non ci sono bagni nelle case.

Prima di fare teorie bisogna prima distinguere LORE da GAMEPLAY (non parlo di te, parlo in generale, ma ANCHE di te), tu ti basi su cose che non sono nemmeno vere prove, le uova non sono prove perché sono LIMITATISSIME in fatto di gameplay e PER QUALE MOTIVO Ditto dovrebbe provare la tua teoria? E la cosa della temperatura ti ho già detto che può essere spiegata sia con il tempio che con il fatto che phione non sia sviluppato.

Ti ho detto più volte il motivo per cui queste "prove" non reggono e tu continui a postarle -.-

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No, tu stai usando le limitazioni di gameplay come motivo per scartare tutto ciò che non ti fa comodo: non dico che avrebbero dovuto fare un uovo diverso per ogni Pokémon (cosa che non è così impossibile come credi), ma dico soltanto che, se avessero voluto, avrebbero fatto un uovo diverso per Phione.

Ditto prova la mia teoria la mia teoria perché prova il fatto che, se l'uovo viene deposto fuori dall'acqua e il guscio non si indebolisce (come accade con la pensione), nasce Phione.

Per quanto riguarda la storia delle temperature: non puoi usare il tempio, e tutto ciò che accade nei film, come prova.

 

  On 29/12/2015 at 18:12, Zarxiel ha scritto:

E comunque, non è che se non posti sotto le analisi allora non le critichi, perché postando questa teoria e difendendola nonostante l'immensa quantità di buchi, è come se tu indirettamente mi stai dicendo che la mia analisi è fatta male, quando invece io ci sono rimasto ore e ore intere a scervellarmi per scriverla, perché le analisi dei leggendari sono le più difficili in assoluto. Tu non mi stai dando motivi per credere che hai ragione, ma tutto il contrario.

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Quindi gli utenti non possono esporre le proprie teorie sul forum e difenderle perché poi tu ti offendi? Tu sei l'unico che può fare teorie e su un utente vuole esporre una propria teoria deve prima leggere le tue analisi e stare attenti a non contraddirle?

Scusa non sapevo che le cose funzionassero così, non mi sono informato bene.

 

  On 29/12/2015 at 18:30, Dante ha scritto:

Menomale che per N la formula per cambiare il mondo in meglio era avere opinioni diverse. XD

ragazzi io ho letto tutta la discussione e avete due punti di vista completamente diversi, ma non per forza uno di voi due ha torto e l'altro ragione.

Al di la di phione dico.

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Si ma essendo questa una discussione sul gioco, non vedo perché Zarx si ostini a portare prove dal film.

Lo so anch'io che se questa discussione tra me e Zarx fosse avvenuta sotto le sue analisi e non sotto la mia teoria avrebbe avuto ragione lui, ma non qui: qui si usano solo informazioni presenti nel gioco.

[Zarxiel]

  On 29/12/2015 at 18:39, Zarode ha scritto:

No, tu stai le limitazioni di gameplay come motivo per scartare tutto ciò che non ti fa comodo: non dico che avrebbero dovuto fare un uovo diverso per ogni Pokémon (cosa che non è così impossibile come credi), ma dico soltanto che, se avessero voluto, avrebbero fatto un uovo diverso per Phione.

Ditto prova la mia teoria la mia teoria perché prova il fatto che, se l'uovo viene deposto fuori dall'acqua e il guscio non si indebolisce (come accade con la pensione), nasce Phione.

Per quanto riguarda la storia delle temperature: non puoi usare il tempio, e tutto ciò che accade nei film, come prova.

 

Quindi gli utenti non possono esporre le proprie teorie sul forum e difenderle perché poi tu ti offendi? Tu sei l'unico che può fare teorie e su un utente vuole esporre una propria teoria deve prima leggere le tue analisi e stare attenti a non contraddirle?

Scusa non sapevo che le cose funzionassero così, non mi sono informato bene.

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Ma manco sai come funziona lo script delle uova! Come puoi tu dire cosa possono o non possono fare, sono un programmatore di videogiochi, ne saprò più di te a riguardo e ancora non mi hai mostrato NESSUNA prova, come fai a dire che visto che succede in quel modo allora il guscio rimane duro? NON HAI PROVE, tu fai speculazioni e BASTA.

Secondo quello che dici tu allora gli Spettri nascono dalle uova fregandosene di quello che viene detto nel dex, gli Exeggcute nascono dalle uova fregandosene di quello che viene detto nel dex e così via, GAMEPLAY, motivi di GAMEPLAY. Impara distinguere le due cose e poi ne riparliamo.

Non sto dicendo che sono l'unico che può fare teorie, prima pensavo che i mammiferi rimanessero incinti, poi discutendo con un altro utente, scartando le limitazioni di gameplay ecc... lui mi ha mostrato che invece la sua teoria era NETTAMENTE superiore alla mia, ho ammesso di aver avuto torto e che i mammiferi non rimangono inciti, ma "depongono" un involucro biologico dove il feto cresce, in modo simile all'uovo in modo che il piccolo non venga danneggiato quando la madre combatte.

Teoria che ha completamente senso, non contraddice del tutto le uova, ha senso biologicamente ed evolutivo.

 

Tu no, tu prendi anche le limitazioni come prove, quando invece uno deve ragionare per capire le cose, tu hai detto che potrebbero cambiarlo, ma non sai neanche come funziona lo script.

In pratica quando fanno un uovo viene creato un "Pokémon" chiamato Uovo, esistono solo due "Pokémon" uovo, uno che è lo standard e uno che è quello di Manaphy, dal momento che quello di Manaphy si ottiene per evento e NON tramite pensione, è stato possibile cambiargli sprite senza causare problemi a quello standard. Quello standard invece viene creato IDENTICO ad ogni Pokémon, indipendentemente da quale sia, l'unica cosa che cambia è un valore numerico che decide la specie, il sesso, l'abilità, la natura e gli IV del Pokémon da cui nascerà, ma NON INFLUENZA IN ALCUN MODO L'UOVO A SE STANTE.

Se tu vuoi fare una teoria in modo costruttivo e maturo sono ben lieto, ma se tu usi limitazioni di gameplay, ignori totalmente contenuti di altre fonti (che ti ricordo sono comunque UFFICIALI, oltre al fato che il film di Manaphy è stato supervisionato), allora manco vale la pena ragionare con te.

[Zarxiel]

  On 29/12/2015 at 18:30, Dante ha scritto:

Menomale che per N la formula per cambiare il mondo in meglio era avere opinioni diverse. XD

ragazzi io ho letto tutta la discussione e avete due punti di vista completamente diversi, ma non per forza uno di voi due ha torto e l'altro ragione.

Al di la di phione dico.

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Se uno dice 2+2=4 e uno dice 2+2=3, uno deve aver aver torto per forza.

[Visitatore]

  On 29/12/2015 at 17:39, Zarode ha scritto:

Io non ho ignorato nulla: il fatto che Phione nasca solo tra Ditto e Manaphy è spiegato dal fatto che, essendo fuori dall'acqua, l'uovo non possa ricevere informazione esterne e quindi attivare altri geni, facendo nascere il Pokémon Originale, ovvero Phione.

 

Comunque Zarx, anch'io mi sono stancato di questa storia. Voglio dire: mostro le prove della mia teoria e tu comunque dici che la mia teoria non ha fondamento; ti rimostro le prove e le spiego meglio e tu, allora, dici che sono limitazioni di gameplay.

Guarda che anch'io le prove le ho mostrate e comunque: anche se fosse vero che nel gioco non ci sono abbastanza informazioni per fare una teoria su Manaphy e Phione e il numero sufficiente di informazioni si trova soltanto nel'anime, semplicemente fai una teoria su Manaphy e Phione sull'anime, dato che, come hai ripetuto fino allo sfinimento, nel gioco non ci sono abbastanza informazioni per fare una qualsiasi teoria (quindi, semplicemente, una teoria sul gioco non la fai perché non puoi, ma la fai sull'anime).

Se, in un universo parallelo dove non ho scritto questa teoria, io volessi fare un'altra ipotetica teoria su Manaphy e Phione però poi mi accorgessi che nel gioco della serie principale non ci sono abbastanza informazioni e allora uso le informazione di Pokémon Mystery Dungeon (è un esempio), dopo non scriverei "Teoria su Manaphy e Phione, ma scriverei "Teoria di Pokémon Mystery Dungeon su Manaphy e Phione".

Immagina se io andassi sotto le tua analisi a commentare dicendo che sono false che non usano prove certe, semplicemente non potrei farlo dato che le tue analisi usano tutte le informazioni disponibili nel brand e, siccome le analisi sono tue, se io volessi contraddirle dovrei farlo cercando errori nella logica ma seguendo le tue regole; allo stesso modo, tu non puoi venire sotto le mie teorie dicendo che non è vera portando prove che semplicemente non posso usare, dato questa è una mia teoria, e, come in tutte le mie teorie (almeno che io non lo specifichi nel titolo o in una premessa), considerano valide solo le prove presenti nei giochi, e questo non lo puoi cambiare.

Mi dispiace veramente molto che siamo sempre in disaccordo e non sto dicendo che non puoi contraddire una mia teoria, per carità.

Comunque spero che riusciremo a chiarirci.

 

Ti sbagli è da preferire la prima.

Inoltre, come tu stesso hai detto, se si fa una teoria sull'anime ci si basa su informazioni presenti nell'anime, se si fa una teoria sul gioco bisogna basarsi su informazioni presenti nel gioco. Zarxiel, invece, ha una teoria fatta su un film, non sul gioco: tra le poche informazioni che ci dà il gioco lui prende solo il "se Manaphy si accoppia con Ditto la progenie sarà Phione" il resto lo scarta in quanto, secondo lui, sono "limitazioni di gameplay". Quindi oltre a considerare informazioni incerte scarta anche le informazioni certe del gioco che gli danno torto. Vorrei ricordare, inoltre, che la mia teoria comprende come prova tutto ciò che si sa di Manaphy e Phione nel gioco.

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No, per niente. Le speculazioni sono dati incerti non ufficiali, le informazioni prese da altri punti del brand che non contraddicono il punto in questione sono informazioni incerte ufficiali... Fai un po' 2+2...

Se poi si trascurano o negano particolari del gioco in una teoria sul gioco in favore di dati dell'anime ti do ragione, ma sinceramente la maggior parte dei messaggi di ambedue nemmeno li sto leggendo più, si è fatta troppo intricata per il mio neurone XD Quondi non so dirti se la cosa sia effettivamente avvenuta o no.

Per me, non so quante volte l'ho detto, è tutto moooolto più semplice:

Manaphy predilige i mari freddi, vuoi per la presenza del tempio, vuoi perché il suo organismo si adatta meglio all'ambiente. Phione predilige i mari caldi non essendo completamente sviluppato, nascendo solo con Ditto. PUNTO

[Zarode]

  On 29/12/2015 at 18:52, Zarxiel ha scritto:

Ma manco sai come funziona lo script delle uova! Come puoi tu dire cosa possono o non possono fare, sono un programmatore di videogiochi, ne saprò più di te a riguardo e ancora non mi hai mostrato NESSUNA prova, come fai a dire che visto che succede in quel modo allora il guscio rimane duro? NON HAI PROVE, tu fai speculazioni e BASTA.

Secondo quello che dici tu allora gli Spettri nascono dalle uova fregandosene di quello che viene detto nel dex, gli Exeggcute nascono dalle uova fregandosene di quello che viene detto nel dex e così via, GAMEPLAY, motivi di GAMEPLAY. Impara distinguere le due cose e poi ne riparliamo.

Non sto dicendo che sono l'unico che può fare teorie, prima pensavo che i mammiferi rimanessero incinti, poi discutendo con un altro utente, scartando le limitazioni di gameplay ecc... lui mi ha mostrato che invece la sua teoria era NETTAMENTE superiore alla mia, ho ammesso di aver avuto torto e che i mammiferi non rimangono inciti, ma "depongono" un involucro biologico dove il feto cresce, in modo simile all'uovo in modo che il piccolo non venga danneggiato quando la madre combatte.

Teoria che ha completamente senso, non contraddice del tutto le uova, ha senso biologicamente ed evolutivo.

 

Tu no, tu prendi anche le limitazioni come prove, quando invece uno deve ragionare per capire le cose, tu hai detto che potrebbero cambiarlo, ma non sai neanche come funziona lo script.

In pratica quando fanno un uovo viene creato un "Pokémon" chiamato Uovo, esistono solo due "Pokémon" uovo, uno che è lo standard e uno che è quello di Manaphy, dal momento che quello di Manaphy si ottiene per evento e NON tramite pensione, è stato possibile cambiargli sprite senza causare problemi a quello standard. Quello standard invece viene creato IDENTICO ad ogni Pokémon, indipendentemente da quale sia, l'unica cosa che cambia è un valore numerico che decide la specie, il sesso, l'abilità, la natura e gli IV del Pokémon da cui nascerà, ma NON INFLUENZA IN ALCUN MODO L'UOVO A SE STANTE.

Se tu vuoi fare una teoria in modo costruttivo e maturo sono ben lieto, ma se tu usi limitazioni di gameplay, ignori totalmente contenuti di altre fonti (che ti ricordo sono comunque UFFICIALI, oltre al fato che il film di Manaphy è stato supervisionato), allora manco vale la pena ragionare con te.

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Allora, innanzitutto torniamo calmi.

 

1 - Io non sono un programmatore quindi non so bene come funzione. Ma non si si potrebbe che nel caso in cui nella pensione ci fosse Manaphy, nell'uovo, oltre a cambiare la specie, il numero ecc., cambi anche lo sprite? Tipo così: se alla pensione c'è Manaphy allora lo sprite sarà così, altrimenti sarà lo stesso di sempre. Comunque io non sono un programmatore e non men'intendo.

2 - Anche se fosse una limitazione di gameplay (cosa di cui non sono sicuro) chi dice che non fosse previsto nel "piano", ovvero che hanno fatto che anche se non potevano cambiare lo sprite dell'uovo, risultasse ugualmente canonico. Quando si parla di retroscena si possono fare solo le più incerte supposizioni inutili: stesso discorso vale anche per i film.

3 - Nelle fonti ufficiali vi sono comunque moltissime contraddizioni che mi hanno portate a non considerarle. Anche nei film introduttivi non si può sapere quanto è stato detto dalla Game Freak e quanto è stato fatto per iniziativa dei produttori.

4 - Ti ricordo che non sto criticando le tue analisi come pensi tu: sto solo esponendo una mia teoria. Al massimo sto criticando il tuo metodo di selezione di informazioni valide, ma, se per caso ti volessi aiutare nelle analisi, userei anch'io informazioni provenienti dal tutto il brand a patto che non contraddicano fonti più certe, nonostante che, a parer mio, questo metodo sia sbagliato, perché le tue analisi funzionano così; ma allo stesso modo, non puoi tu venire sotto le mie teorie portando informazioni provenienti da fonti fuori dal gioco, dato che le mie teorie non funzionano così.

 

Comunque sul serio restiamo calmi. Se dopo che hai letto una mia risposta ti irriti, fa' come me: aspetti un po' finché non ti passa e, quando ti sei calmato, rispondi civilmente. Spero che riusciremo a intenderci.

 

Comunque: se io fossi abbastanza ricco ecc. (la conosci già la storia), ma se in più comprassi, dalla Game Freak, molte informazioni inedite sulla Settima Generazione e le mettessi tutte (anzi, qualcuna la ignoro, ma tu non sai quale) nella mia opera (oltre alle tantissime cose che mi inventerei di sana pianta), tu considereresti la mia opera canonica? (ti ricordo che tu non sai ciò che mi sono inventato e ciò che, invece, mi è stato detto)

[Visitatore]

  On 30/12/2015 at 18:37, Zarode ha scritto:

Allora, innanzitutto torniamo calmi.

 

1 - Io non sono un programmatore quindi non so bene come funzione. Ma non si si potrebbe che nel caso in cui nella pensione ci fosse Manaphy, nell'uovo, oltre a cambiare la specie, il numero ecc., cambi anche lo sprite? Tipo così: se alla pensione c'è Manaphy allora lo sprite sarà così, altrimenti sarà lo stesso di sempre. Comunque io non sono un programmatore e non men'intendo.

2 - Anche se fosse una limitazione di gameplay (cosa di cui non sono sicuro) chi dice che non fosse previsto nel "piano", ovvero che hanno fatto che anche se non potevano cambiare lo sprite dell'uovo, risultasse ugualmente canonico. Quando si parla di retroscena si possono fare solo le più incerte supposizioni inutili: stesso discorso vale anche per i film.

3 - Nelle fonti ufficiali vi sono comunque moltissime contraddizioni che mi hanno portate a non considerarle. Anche nei film introduttivi non si può sapere quanto è stato detto dalla Game Freak e quanto è stato fatto per iniziativa dei produttori.

4 - Ti ricordo che non sto criticando le tue analisi come pensi tu: sto solo esponendo una mia teoria. Al massimo sto criticando il tuo metodo di selezione di informazioni valide, ma, se per caso ti volessi aiutare nelle analisi, userei anch'io informazioni provenienti dal tutto il brand a patto che non contraddicano fonti più certe, nonostante che, a parer mio, questo metodo sia sbagliato, perché le tue analisi funzionano così; ma allo stesso modo, non puoi tu venire sotto le mie teorie portando informazioni provenienti da fonti fuori dal gioco, dato che le mie teorie non funzionano così.

 

Comunque sul serio restiamo calmi. Se dopo che hai letto una mia risposta ti irriti, fa' come me: aspetti un po' finché non ti passa e, quando ti sei calmato, rispondi civilmente. Spero che riusciremo a intenderci.

 

Comunque: se io fossi abbastanza ricco ecc. (la conosci già la storia), ma se in più comprassi, dalla Game Freak, molte informazioni inedite sulla Settima Generazione e le mettessi tutte (anzi, qualcuna la ignoro, ma tu non sai quale) nella mia opera (oltre alle tantissime cose che mi inventerei di sana pianta), tu considereresti la mia opera canonica? (ti ricordo che tu non sai ciò che mi sono inventato e ciò che, invece, mi è stato detto)

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1- PREMETTENDO CHE NE CAPISCO POCHISSIMO DI PROGRAMMAZIONE (ma proprio livello elementari), se non dico un'idiozia, correggetemi, dovrebbe essere così:

- O fai uno script unico per ogni pokémon alla pensione

- Oppure fai uno script per ogni singola combinazione possibile permettendo quindi di cambiare lo sprite.

Ora, non ho voglia di fare calcoli assurdi, ma capisci da solo che tutte le composizioni possibili sono tante, ma TANTE.

2- Nel dex di Exeggutor viene detto che quando una delle sue teste cade, nasce un Exeggcute. Quindi l'uovo di un Exeggutor è una sua testa. Da questo ne deduciamo che ogni pokémon ha uova diverse. Quelle di Phione biologicamente non possono fare il "crac" della schiusa.

3- Infatti se una cosa contraddice il gioco no, ma se viene detta una cosa nel film che può spiegare un punto oscuro del gioco, per quanto sia incerta, non deve essere ignorata.

 

Temporaneamente sì. All'uscita del gioco di settima generazione vedo: questa cosa contraddice il gioco? La scarto. Questa cosa non lo contraddice? Allora POTREBBE essere giusta.

Mettiamola così, in una teoria sul gioco:

- Un'informazione appartenente alla lore del gioco è CERTA e UFFICIALE.

- Un'informazione dell'anime che non contraddice in alcun modo la lore del gioco è a tutti gli effetti una speculazione fatta dai produttori quindi INCERTA, ma UFFICIALE.

- Una speculazione fatta da un fan, per quanto possa essere fatta bene, è un dato INCERTO e NON UFFICIALE.

 

Ora rispondi a una domanda: se il film di Manaphy non fosse mai stato fatto, ma un fan avesse ipotizzato la presenza di un luogo che attrae Manaphy nei mari freddi in una sua teoria, l'avresti accettata? 

[Zarxiel]

  On 30/12/2015 at 18:37, Zarode ha scritto:

Allora, innanzitutto torniamo calmi.

 

1 - Io non sono un programmatore quindi non so bene come funzione. Ma non si si potrebbe che nel caso in cui nella pensione ci fosse Manaphy, nell'uovo, oltre a cambiare la specie, il numero ecc., cambi anche lo sprite? Tipo così: se alla pensione c'è Manaphy allora lo sprite sarà così, altrimenti sarà lo stesso di sempre. Comunque io non sono un programmatore e non men'intendo.

2 - Anche se fosse una limitazione di gameplay (cosa di cui non sono sicuro) chi dice che non fosse previsto nel "piano", ovvero che hanno fatto che anche se non potevano cambiare lo sprite dell'uovo, risultasse ugualmente canonico. Quando si parla di retroscena si possono fare solo le più incerte supposizioni inutili: stesso discorso vale anche per i film.

3 - Nelle fonti ufficiali vi sono comunque moltissime contraddizioni che mi hanno portate a non considerarle. Anche nei film introduttivi non si può sapere quanto è stato detto dalla Game Freak e quanto è stato fatto per iniziativa dei produttori.

4 - Ti ricordo che non sto criticando le tue analisi come pensi tu: sto solo esponendo una mia teoria. Al massimo sto criticando il tuo metodo di selezione di informazioni valide, ma, se per caso ti volessi aiutare nelle analisi, userei anch'io informazioni provenienti dal tutto il brand a patto che non contraddicano fonti più certe, nonostante che, a parer mio, questo metodo sia sbagliato, perché le tue analisi funzionano così; ma allo stesso modo, non puoi tu venire sotto le mie teorie portando informazioni provenienti da fonti fuori dal gioco, dato che le mie teorie non funzionano così.

 

Comunque sul serio restiamo calmi. Se dopo che hai letto una mia risposta ti irriti, fa' come me: aspetti un po' finché non ti passa e, quando ti sei calmato, rispondi civilmente. Spero che riusciremo a intenderci.

 

Comunque: se io fossi abbastanza ricco ecc. (la conosci già la storia), ma se in più comprassi, dalla Game Freak, molte informazioni inedite sulla Settima Generazione e le mettessi tutte (anzi, qualcuna la ignoro, ma tu non sai quale) nella mia opera (oltre alle tantissime cose che mi inventerei di sana pianta), tu considereresti la mia opera canonica? (ti ricordo che tu non sai ciò che mi sono inventato e ciò che, invece, mi è stato detto)

Espandi  

Ti ha già risposto Garg XD

Comunque, si, se tu avessi fatto un qualcosa di UFFICIALE, la considererei tale finché in un gioco non viene detto il contrario, perché sempre di una fonte ufficiale si tratta, certo, non sarà certa, ma probabilisticamente c'è una buona probabilità che sia giusto anche se non proviene dal gioco, in quanto tu avendo fatto un qualcosa di ufficiale di sicuro i contatti con i programmatori del gioco li avrai avuti e tutto quello presente possono essere info che ti hanno dato, come potrebbero non esserlo.

  On 30/12/2015 at 19:40, Garg ha scritto:

1- PREMETTENDO CHE NE CAPISCO POCHISSIMO DI PROGRAMMAZIONE (ma proprio livello elementari), se non dico un'idiozia, correggetemi, dovrebbe essere così:

- O fai uno script unico per ogni pokémon alla pensione

- Oppure fai uno script per ogni singola combinazione possibile permettendo quindi di cambiare lo sprite.

Ora, non ho voglia di fare calcoli assurdi, ma capisci da solo che tutte le composizioni possibili sono tante, ma TANTE.

Espandi  

Ti dico subito che hai capito alla perfezione come funziona, quindi si, fare uno script solo per Phione implicherebbe fare lo script per OGNI Pokémon/Combinazione (entrambe le opzioni sono fattibili), il che porterebbe ad un aumento incredibile del peso stesso del gioco per una semplice questione estetica.

[Zarode]

  On 30/12/2015 at 19:40, Garg ha scritto:

1- PREMETTENDO CHE NE CAPISCO POCHISSIMO DI PROGRAMMAZIONE (ma proprio livello elementari), se non dico un'idiozia, correggetemi, dovrebbe essere così:

- O fai uno script unico per ogni pokémon alla pensione

- Oppure fai uno script per ogni singola combinazione possibile permettendo quindi di cambiare lo sprite.

Ora, non ho voglia di fare calcoli assurdi, ma capisci da solo che tutte le composizioni possibili sono tante, ma TANTE.

2- Nel dex di Exeggutor viene detto che quando una delle sue teste cade, nasce un Exeggcute. Quindi l'uovo di un Exeggutor è una sua testa. Da questo ne deduciamo che ogni pokémon ha uova diverse. Quelle di Phione biologicamente non possono fare il "crac" della schiusa.

3- Infatti se una cosa contraddice il gioco no, ma se viene detta una cosa nel film che può spiegare un punto oscuro del gioco, per quanto sia incerta, non deve essere ignorata.

 

Temporaneamente sì. All'uscita del gioco di settima generazione vedo: questa cosa contraddice il gioco? La scarto. Questa cosa non lo contraddice? Allora POTREBBE essere giusta.

Mettiamola così, in una teoria sul gioco:

- Un'informazione appartenente alla lore del gioco è CERTA e UFFICIALE.

- Un'informazione dell'anime che non contraddice in alcun modo la lore del gioco è a tutti gli effetti una speculazione fatta dai produttori quindi INCERTA, ma UFFICIALE.

- Una speculazione fatta da un fan, per quanto possa essere fatta bene, è un dato INCERTO e NON UFFICIALE.

Espandi  

Neanch'io so molto di programmazione, so solo quello che imparo a scuola.

Comunque, come ha detto anche Zarx, in ogni uovo cambia il numero, la specie ecc., perché, per l'uovo di Phione, non hanno cambiato anche lo sprite? Se l'uovo è come se fosse un Pokémon (come ha detto Zarx), avrebbero potuto fare che la sua versione cromatica (ogni Pokémon ne può avere una, quindi anche l'uovo) sia stata simile a l'uovo di Manaphy e mettere questa versione solo all'uovo di Phione. Certo non avrebbero potuto farlo con tutti i Pokémon, ma con uno si (credo). Comunque, anche se non avrebbero potuto veramente fare niente per cambiare l'uovo, non significa che la Game Freak non abbia previsto questo dettaglio nel loro progetto: il fatto che non avessero potuto fare altrimenti non significa che, per forza, loro volevano fare altrimenti, quindi la limitazione di gameplay non prova nulla.

Bisogna guardare e prendere per prova solo ciò che accade nell'opera: fare supposizioni sui retroscena è inutile.

 

Come hai detto tu, l'anime, i film e tutto ciò che è fuori dal gioco, è incerto e in attesa di conferma: ma che senso ha fare una teoria su delle prove di cui si aspetta la conferma (che, quindi, non si possono nemmeno considerare prove)? Il fatto che sia ufficiale non significa niente se non si ha la certezza della sua canonicità.

Inserire un tempio o dei Fiori del Tempo non sono speculazioni da parte dei produttori (le speculazioni sono ragionamenti logici fatti in ambito teorico) ma delle cose necessarie per creare una trama (neanche tanto, ma lo fanno dato che, al contrario di ciò che crede e suppone Zarxiel, nessuno glielo impedisce).

 

  On 30/12/2015 at 19:40, Garg ha scritto:

Ora rispondi a una domanda: se il film di Manaphy non fosse mai stato fatto, ma un fan avesse ipotizzato la presenza di un luogo che attrae Manaphy nei mari freddi in una sua teoria, l'avresti accettata? 

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Certo che no! Non avrebbe alcuna prova!

 

  On 30/12/2015 at 20:42, Zarxiel ha scritto:

Ti ha già risposto Garg XD

Comunque, si, se tu avessi fatto un qualcosa di UFFICIALE, la considererei tale finché in un gioco non viene detto il contrario, perché sempre di una fonte ufficiale si tratta, certo, non sarà certa, ma probabilisticamente c'è una buona probabilità che sia giusto anche se non proviene dal gioco, in quanto tu avendo fatto un qualcosa di ufficiale di sicuro i contatti con i programmatori del gioco li avrai avuti e tutto quello presente possono essere info che ti hanno dato, come potrebbero non esserlo.

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Esatto, potrebbero essere certe come potrebbero non esserlo: bisogna aspettare la conferma, ma se una prova è in'attesa di conferma non è una prova. Quindi, dato che le mie quanto le tue teorie sono fatte in grandissima parte da speculazioni (le tue quanto le mie, ma è normale per delle teorie), sarebbe meglio se alla base ci fossero solo prove certe (anche perché non esistono altri tipi di prova). Io delle tue teorie conosco solo la tua su Manaphy e Phione  e quella di Darkrai (ti posso dire che, anche su quella, mi trovo in totale disaccordo, ma non è questa la discussione per parlarne), quindi non sto dicendo che tutte le tue analisi sono di speculazioni, ma solo ciò che mi hai riportato.

A proposito di Darkrai: quindi, se io facessi quella roba, tu scriveresti veramente che è nato da un incubo di Mewtwo grazie ai suoi poteri psichici? Dopotutto le probabilità che sia vero sarebbero molto alte, anche se un po' (ma proprio poco) incerte.

 

  On 30/12/2015 at 20:42, Zarxiel ha scritto:

Ti dico subito che hai capito alla perfezione come funziona, quindi si, fare uno script solo per Phione implicherebbe fare lo script per OGNI Pokémon/Combinazione (entrambe le opzioni sono fattibili), il che porterebbe ad un aumento incredibile del peso stesso del gioco per una semplice questione estetica.

Espandi  

Si ma non puoi sapere se la Game Freak voleva veramente fare l'uovo di Phione diverso o se voleva lasciarlo così indipendentemente da se avesse potuto o meno. Tutto ciò che possiamo giudicare è l'opera.

Se tu stai andando a casa e sei davanti a un bivio, poi salta fuori un drogato con un coltello che ti obbliga ad andare a sinistra: significa che per andare a casa tua dovevi per forza prendere la strada a destra? No, casa tua poteva poteva benissimo essere a sinistra e tu avresti preso ugualmente quella strada.

 

Comunque sono felice che siamo tornati tutti calmi.

[Zarxiel]

  On 30/12/2015 at 21:02, Zarode ha scritto:

Neanch'io so molto di programmazione, so solo quello che imparo a scuola.

Comunque, come ha detto anche Zarx, in ogni uovo cambia il numero, la specie ecc., perché, per l'uovo di Phione, non hanno cambiato anche lo sprite? Se l'uovo è come se fosse un Pokémon (come ha detto Zarx), avrebbero potuto fare che la sua versione cromatica (ogni Pokémon ne può avere una, quindi anche l'uovo) sia stata simile a l'uovo di Manaphy e mettere questa versione solo all'uovo di Phione. Certo non avrebbero potuto farlo con tutti i Pokémon, ma con uno si (credo). Comunque, anche se non avrebbero potuto veramente fare niente per cambiare l'uovo, non significa che la Game Freak non abbia previsto questo dettaglio nel loro progetto: il fatto che non avessero potuto fare altrimenti non significa che, per forza, loro volevano fare altrimenti, quindi la limitazione di gameplay non prova nulla.

Bisogna guardare e prendere per prova solo ciò che accade nell'opera: fare supposizioni sui retroscena è inutile.

 

Come hai detto tu, l'anime, i film e tutto ciò che è fuori dal gioco, è incerto e in attesa di conferma: ma che senso ha fare una teoria su delle prove di cui si aspetta la conferma (che, quindi, non si possono nemmeno considerare prove)? Il fatto che sia ufficiale non significa niente se non si ha la certezza della sua canonicità.

Inserire un tempio o dei Fiori del Tempo non sono speculazioni da parte dei produttori (le speculazioni sono ragionamenti logici fatti in ambito teorico) ma delle cose necessarie per creare una trama (neanche tanto, ma lo fanno dato che, al contrario di ciò che crede e suppone Zarxiel, nessuno glielo impedisce).

 

Certo che no! Non avrebbe alcuna prova!

Espandi  

No, perché le uova funzionano in modo diverso, adesso non so bene cosa determina se un Pokémon è shiny o meno, fatto sta che l'uovo non ha nessun dato che permetta di introdurre un secondo sprite/modello, perché uno sprite shiny è NECESSARIO metterlo, perché se mai un giocatore dovesse usare cheat per catturarsi un shiny che non dovrebbe esistere (esempio, Arceus in 4° e 5° gen lo shiny non doveva proprio esserci, ma lo hanno fatto per impedire al giocatore di crashare il gioco nel caso lo avrebbe fatto, perché con gli shiny il gioco si mette a cercare un tipo di sprite (texture nel caso dei giochi di 6°), infatti nei giochi di 4° lo script dell'abilità di Arceus funzionava con TUTTI i tipi, e data la presenza della mossa Maledizione, i programmatori furono costretti a fare una forma fake di Arceus per il tipo ???, caso in cui un giocatore dovesse cambiare tipo ad Arceus con i trucchi, altrimenti avrebbe causato crash perché il gioco non avrebbe trovato la forma corrispondente del tipo.

Nella 5° gen hanno risolto il problema cambiando tipo a Maledizione in Spettro, potendo quindi rimuovere del tutto il tipo ??? e la forma ??? di Arceus.

Inoltre esiste un bug nei giochi di 6° molto raro in cui il gioco non riesce a determinare se il Pokémon è shiny o normale, quindi non carica le diffuse (per chi non lo sapesse, le diffuse sono le texture che danno il colore al modello) e vediamo un Pokémon sulla tonalità di grigio perché ha caricato solo le texture specular (le specular sono quelle che danno l'illusione del 3D in alcune superfici e fungono come una sorta di texture primordiale delle diffuse visto che ne determina come sono fatte, ma senza colori)

  On 30/12/2015 at 21:02, Zarode ha scritto:

Esatto, potrebbero essere certe come potrebbero non esserlo: bisogna aspettare la conferma, ma se una prova è in'attesa di conferma non è una prova. Quindi, dato che le mie quanto le tue teorie sono fatte in grandissima parte da speculazioni (le tue quanto le mie, ma è normale per delle teorie), sarebbe meglio se alla base ci fossero solo prove certe (anche perché non esistono altri tipi di prova). Io delle tue teorie conosco solo la tua su Manaphy e Phione  e quella di Darkrai (ti posso dire che, anche su quella, mi trovo in totale disaccordo, ma non è questa la discussione per parlarne), quindi non sto dicendo che tutte le tue analisi sono di speculazioni, ma solo ciò che mi hai riportato.

A proposito di Darkrai: quindi, se io facessi quella roba, tu scriveresti veramente che è nato da un incubo di Mewtwo grazie ai suoi poteri psichici? Dopotutto le probabilità che sia vero sarebbero molto alte, anche se un po' (ma proprio poco) incerte.

 

Si ma non puoi sapere se la Game Freak voleva veramente fare l'uovo di Phione diverso o se voleva lasciarlo così indipendentemente da se avesse potuto o meno. Tutto ciò che possiamo giudicare è l'opera.

Se tu stai andando a casa e sei davanti a un bivio, poi salta fuori un drogato con un coltello che ti obbliga ad andare a sinistra: significa che per andare a casa tua dovevi per forza prendere la strada a destra? No, casa tua poteva poteva benissimo essere a sinistra e tu avresti preso ugualmente quella strada.

 

Comunque sono felice che siamo tornati tutti calmi.

Espandi  

Non ho MAI scritto nulla del genere riguardo a Darkrai O___o Darkrai semplicemente ha sviluppato la capacitò di infondere gli incubi per difendersi e involontariamente gli incubi si sono diffusi con il suo passaggio, nulla di più. Darkrai è ANTICO, Mewtwo è recente, è impossibile che Darkrai derivi da Mewtwo, non so dove tu abbia letto una cosa del genere, se puoi postarmela te la spiego meglio magari

[Visitatore]

  On 30/12/2015 at 21:02, Zarode ha scritto:

Neanch'io so molto di programmazione, so solo quello che imparo a scuola.

Comunque, come ha detto anche Zarx, in ogni uovo cambia il numero, la specie ecc., perché, per l'uovo di Phione, non hanno cambiato anche lo sprite? Se l'uovo è come se fosse un Pokémon (come ha detto Zarx), avrebbero potuto fare che la sua versione cromatica (ogni Pokémon ne può avere una, quindi anche l'uovo) sia stata simile a l'uovo di Manaphy e mettere questa versione solo all'uovo di Phione. Certo non avrebbero potuto farlo con tutti i Pokémon, ma con uno si (credo). Comunque, anche se non avrebbero potuto veramente fare niente per cambiare l'uovo, non significa che la Game Freak non abbia previsto questo dettaglio nel loro progetto: il fatto che non avessero potuto fare altrimenti non significa che, per forza, loro volevano fare altrimenti, quindi la limitazione di gameplay non prova nulla.

Bisogna guardare e prendere per prova solo ciò che accade nell'opera: fare supposizioni sui retroscena è inutile.

 

Come hai detto tu, l'anime, i film e tutto ciò che è fuori dal gioco, è incerto e in attesa di conferma: ma che senso ha fare una teoria su delle prove di cui si aspetta la conferma (che, quindi, non si possono nemmeno considerare prove)? Il fatto che sia ufficiale non significa niente se non si ha la certezza della sua canonicità.

Inserire un tempio o dei Fiori del Tempo non sono speculazioni da parte dei produttori (le speculazioni sono ragionamenti logici fatti in ambito teorico) ma delle cose necessarie per creare una trama (neanche tanto, ma lo fanno dato che, al contrario di ciò che crede e suppone Zarxiel, nessuno glielo impedisce).

 

Certo che no! Non avrebbe alcuna prova!

Espandi  

Lasciando stare se sia possibile cambiare uovo o meno, visto che nessuno dei due è competente per dirlo;

L'uovo di Phione a livello di lore a mio parere non può "schiudersi" (facendo il rumore ed uscendo rompendo il guscio):

- Sappiamo dal dex che Exeggutor si riproduce facendo cadere le sue teste

- L'uovo di Exeggutor pertanto è una sua testa

- Questo rispetta la riproduzione biologica delle piante

- Pertanto la biologia è rispettata nelle uova, e Phione, essendo un mollusco, ha un uovo che non si schiude nel vero senzo della parola.

 

 

Quindi, tu mi hai chiesto: "che senzo ha fare teorie su prove incerte?" Tuttavia tu stesso in un post precedente, elencando le prove a favore della tua teoria, hai scritto: "Il fatto che Manaphy possa riprodursi solo con Ditto (sì, anche questo prova la mia teoria)" o qualcosa del genere, non ho voglia di ripescare il messaggio ora XD In ogni caso, così facendo non stai forse usando come prova qualcosa di totalmente incerto, qual è la teoria di Ditto clone di Mew?

 

 

La prova sarebbe proprio l'habitat di Manaphy. Alla domanda: "Perché Manaphy vive nei mari caldi quando i Phione ne stanno alla larga?" Si può benissimo rispondere: "Potrebbe esserci un qualche luogo o qualche cosa che lo attira lì" Il ragionamento, per quanto scarno di prove, non presenta nessun buco logico e pertanto vale come teoria e spiega la differenza di habitat tanto quanto la tua.

 

[Zarxiel]

Non dimentichiamoci poi che nel dex viene anche detto chiaramente che molti Spettri sono spettri effettivi, esempio:

-Spiritomb (creato da 108 anime di persone malvagie)

-Yamask (anima di un umano morto)

-Phantump (anima di un bambino morto perduto nelle foreste)

 

oltre all'enorme quantità di Spettri che dimostrano di avere caratteristiche incorporee (quindi è impossibile che siano essere viventi) e altri che sono pallesemente oggetti o elementi posseduti.

Quindi non possono nascere, ma solo manifestarsi, un utente ha detto che l'uovo rappresenta l'anima in cerca di un oggetto ospite oppure che ancora non si è adattata la mondo dei vivi e che si trova in una sorta di "bozzolo" spirituale.

 

Altro caso eclatante sono gli Hoppip, sui Jumpluff infatti si vedono i semi, quindi gli Hoppip nascono da quelli.

[labirinth]

piccolo ot. su una cosa ti devo contraddire zerxy ovvero che alcuni esseri viventi in molte serie si sono sviluppate ed evolute a tal punto da modificare il proprio corpo fino a renderlo  incorporeo ( anzi secondo la maggior parte dei libri e romanzi fantascientifici) questo è il massimo grado di evoluzione ) e inoltre c'è da dire che anche alcuni teorici dicono che non è del tutto impossibile  un'evoluzione del genere.( quasi impossibile ma non del tutto) quello che voglio dire è che magari l'anima è proprio questo l'evoluzione massima della specie ( che poi dell'aldilà e dell'underword pokemoniano non sappiamo nulla quindi)  

 

per manaphy  e phione avrei una domanda da farvi e che secondo me è alla base della loro esistenza: ma esattamente perchè dovrebbero essere leggendari?

[Zarxiel]

  On 01/01/2016 at 14:38, labirinth ha scritto:

piccolo ot. su una cosa ti devo contraddire zerxy ovvero che alcuni esseri viventi in molte serie si sono sviluppate ed evolute a tal punto da modificare il proprio corpo fino a renderlo  incorporeo ( anzi secondo la maggior parte dei libri e romanzi fantascientifici) questo è il massimo grado di evoluzione ) e inoltre c'è da dire che anche alcuni teorici dicono che non è del tutto impossibile  un'evoluzione del genere.( quasi impossibile ma non del tutto) quello che voglio dire è che magari l'anima è proprio questo l'evoluzione massima della specie ( che poi dell'aldilà e dell'underword pokemoniano non sappiamo nulla quindi)  

 

per manaphy  e phione avrei una domanda da farvi e che secondo me è alla base della loro esistenza: ma esattamente perchè dovrebbero essere leggendari?

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Si, ma nel caso degli Spettri noi SAPPIAMO dell'esistenza di un'Oltretomba, oltre al fatto che i pochi spettri non corporei ovvero: Misdreavus, Mismagius, Shuppet, Duskull, Dusclops, Dusknoir, Yamask e in un certo senso Cofagrigus, possiamo capire che sono spettri dalle seguenti cose:

-Misdreavus e Mismagius si nutrono di paura, fonte alimentare comune fra gli spettri, sono costretti a spaventare per nutrirsi di questi sentimenti e continuare a manifestarsi nel mondo dei vivi

-Shuppet oltre ad avere una dieta simile agli altri spettri (solo che si nutre di OGNI sentimento negativo anziché solo paura), quando si evolve si impossessa di una bambola, se fosse un essere vivente evoluto in uno non corporeo, non avrebbe senso che crescendo voglia regredire, oltre al fatto che la possessione è un'abilità degli spettri

-Duskull, Dusclops e Dusknoir, per prima cosa Duskull si nutre di paura da come suggerisce il Pokédex, ma la prova principale è il ruolo di Dusknoir, agisce come guardiano degli spiriti e riconduce all'oltretomba quelli perduti o scappati, la capacità di intrappolare le anime e di viaggiare nel mondo dei vivi e dei morti a piacimento è impossibile che la possiede un essere vivente

-Yamas, beh... viene detto dal Pokédex in persona e con l'evoluzione per rimanere nel mondo dei vivi deve mangiare oro per creare il corpo, quindi stesso discorso di Shuppet

-Spritomb, anche qui il dex dice chiaramante che il Pokémon è un insieme di 108 anime dannate e maligne.

 

Beh, Manaphy UFFICIALMENTE è riconosciuto come tale e come ogni altro leggendario NON alieno e NON artificiale deve avere un ruolo nell'ordine mondiale, in questo caso, guardiano dei mari, cosa che ci viene suggerita non solo dalla sua mossa peculiare, ma dal film stesso. Phione, il suo status non è manco confermato a dire il vero XD

[Zarode]

  On 30/12/2015 at 21:32, Zarxiel ha scritto:

No, perché le uova funzionano in modo diverso, adesso non so bene cosa determina se un Pokémon è shiny o meno, fatto sta che l'uovo non ha nessun dato che permetta di introdurre un secondo sprite/modello, perché uno sprite shiny è NECESSARIO metterlo, perché se mai un giocatore dovesse usare cheat per catturarsi un shiny che non dovrebbe esistere (esempio, Arceus in 4° e 5° gen lo shiny non doveva proprio esserci, ma lo hanno fatto per impedire al giocatore di crashare il gioco nel caso lo avrebbe fatto, perché con gli shiny il gioco si mette a cercare un tipo di sprite (texture nel caso dei giochi di 6°), infatti nei giochi di 4° lo script dell'abilità di Arceus funzionava con TUTTI i tipi, e data la presenza della mossa Maledizione, i programmatori furono costretti a fare una forma fake di Arceus per il tipo ???, caso in cui un giocatore dovesse cambiare tipo ad Arceus con i trucchi, altrimenti avrebbe causato crash perché il gioco non avrebbe trovato la forma corrispondente del tipo.

Nella 5° gen hanno risolto il problema cambiando tipo a Maledizione in Spettro, potendo quindi rimuovere del tutto il tipo ??? e la forma ??? di Arceus.

Inoltre esiste un bug nei giochi di 6° molto raro in cui il gioco non riesce a determinare se il Pokémon è shiny o normale, quindi non carica le diffuse (per chi non lo sapesse, le diffuse sono le texture che danno il colore al modello) e vediamo un Pokémon sulla tonalità di grigio perché ha caricato solo le texture specular (le specular sono quelle che danno l'illusione del 3D in alcune superfici e fungono come una sorta di texture primordiale delle diffuse visto che ne determina come sono fatte, ma senza colori)

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Ma Arceus non cambia tipo a seconda della mossa che usa ma a seconda della lastra, quindi non vedo perché la mossa Maledizione dovrebbe causare problemi, in ogni caso non ha rilevanza. Non mene intendo molto quindi mi fido anche se ho molti dubbi (se proprio sicuro che non si possa mettere una seconda forma dell'uovo? Tu e Garg avete detto che dopo bisognerebbe fare uno sprite per ogni combinazione di uovo, ma non ne vedo il motivo, non basterebbe fare: se alla pensione c'è Manaphy allora l'uovo avrà questo sprite, altrimenti avrà lo sprite dell'uovo comune?).

In ogni caso, anche se fosse impossibile che la Game Freak potesse fare diversamente, non significherebbe per forza che loro volessero fare diversamente. Comunque riconosco che a volte le uova sono incerte, anche se, siccome Manaphy e Phione sono gli unici leggendari in grado di riprodursi, non credo che abbiano lasciato le uova sbagliate.

 

  On 30/12/2015 at 21:32, Zarxiel ha scritto:

Non ho MAI scritto nulla del genere riguardo a Darkrai O___o Darkrai semplicemente ha sviluppato la capacitò di infondere gli incubi per difendersi e involontariamente gli incubi si sono diffusi con il suo passaggio, nulla di più. Darkrai è ANTICO, Mewtwo è recente, è impossibile che Darkrai derivi da Mewtwo, non so dove tu abbia letto una cosa del genere, se puoi postarmela te la spiego meglio magari

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No no c'è stato un fraintendimento: la storia di Darkrai nato da Mewtwo è un evento ipotetico della mia opera che sarebbe ufficiale, la domanda era se tu, dopo aver letto/guardato l'opera avresti messo questa informazione nelle tue analisi, considerando che è un'opera ufficiale.

Comunque, anche fuori dl gioco, non mi sembra ci siano prove che dicono che Darkrai sia il creatore degli incubi (di fonti esterne al gioco, che riguardano Darkrai, conosco solo quelle di Esploratori del Cielo, dell'anime e del film, ma mi manca il resto, come quelle di Ombre su Almia); inoltre, nel gioco, Cresselia non sembra neanche inseguire Darkrai: almeno nel lore, gli incubi d Darkrai sembrano essere eterni (qui c'è già una grande contraddizione da parte dell'anime, mentre Pokémon Mystery Dungeon rispetta questa caratteristica) e le Alalunari che Cresselia perde sono un rimedio usato dagli uomini per far svegliare le persone dagli incubi di Darkrai, nel gioco, forse, Cresselia e Darkrai non si sono mai incontrati, inoltre, Darkrai se ne sta confinato nella sua isola per via del fatto che causa gli incubi; anche in fonti esterne, il fatto che Cresselia insegua Darkrai non prova che esso dia il creatore originale degli incubi, oltretutto, non vedo come possano gli incubi diffondersi da soli come malattie.

 

  On 30/12/2015 at 22:02, Garg ha scritto:

Lasciando stare se sia possibile cambiare uovo o meno, visto che nessuno dei due è competente per dirlo;

L'uovo di Phione a livello di lore a mio parere non può "schiudersi" (facendo il rumore ed uscendo rompendo il guscio):

- Sappiamo dal dex che Exeggutor si riproduce facendo cadere le sue teste

- L'uovo di Exeggutor pertanto è una sua testa

- Questo rispetta la riproduzione biologica delle piante

- Pertanto la biologia è rispettata nelle uova, e Phione, essendo un mollusco, ha un uovo che non si schiude nel vero senzo della parola.

Espandi  

Prima di essere un mollusco, Phione è un Pokémon, e quanti molluschi conosci che sparano bolle d'acqua al nemico?: solo perché è ispirato a un mollusco non significa che abbia le stesse caratteristiche che ha nella realtà, potrebbe benissimo avere un uovo che si schiude per natura.

 

  On 30/12/2015 at 22:02, Garg ha scritto:

Quindi, tu mi hai chiesto: "che senzo ha fare teorie su prove incerte?" Tuttavia tu stesso in un post precedente, elencando le prove a favore della tua teoria, hai scritto: "Il fatto che Manaphy possa riprodursi solo con Ditto (sì, anche questo prova la mia teoria)" o qualcosa del genere, non ho voglia di ripescare il messaggio ora XD In ogni caso, così facendo non stai forse usando come prova qualcosa di totalmente incerto, qual è la teoria di Ditto clone di Mew?

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Il fatto che Ditto sia o meno il clone di Mew non ha alcuna rilevanza nella mia teoria: sappiamo che Manaphy si riproduce per vie misteriose, sappiamo che Ditto riesce molte volte a soddisfare i requisiti di molti Pokémon per la riproduzione (es. riesce a diventare un Sawk femmina se non sbaglio, che non esisite in natura se non si conta Ditto), quindi è probabile che soddisfi anche i requisisti sconosciuti di Manaphy.

 

  On 30/12/2015 at 22:02, Garg ha scritto:

La prova sarebbe proprio l'habitat di Manaphy. Alla domanda: "Perché Manaphy vive nei mari caldi quando i Phione ne stanno alla larga?" Si può benissimo rispondere: "Potrebbe esserci un qualche luogo o qualche cosa che lo attira lì" Il ragionamento, per quanto scarno di prove, non presenta nessun buco logico e pertanto vale come teoria e spiega la differenza di habitat tanto quanto la tua.

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Non presenta alcun buco logico ma non si hanno nemmeno prove per affermarlo: io posso, allora, dire benissimo che Manaphy viva nei mari freddi perché Arceus lo obbliga a restare lì, non ha alcun buco logico. Ti ricordo, inoltre, che oltre a dare per scontato l'esistenza di un qualcosa che attragga Manaphy nei mari freddi, si da per scontato anche che Manaphy sia unico per avverare questa teoria.

Quella che a voi sembra una teoria senza prove e piena di speculazioni, in realtà è una teoria molto logica, semplice e plausibile:

sappiamo che Manaphy e Phione vivano in ambienti opposti, quindi ci deve essere stato un adattamento ambientale;

sappiamo che da Manaphy nasce Phione e che da Phione nasce sempre Phione, quindi questo adattamento non è stato causato dalla selezione naturale, ma si tratta, invece, di un adattamento che avviene durante il periodo di formazione all'interno dell'uovo, percependo l'ambiente circostante;

il fatto che Manaphy abbia più parti del corpo che Phione (una coda/antenna in più, una gamba in più), insieme al fatto che da Manaphy nasca Phione, fa pensare che sia Manaphy ad essersi adattato durante il periodo di formazione, quindi che Phione sia il Pokémon Originale.

La parte delle uova era una possibile teoria su come questa percezione dell'ambiente e questi adattamenti ad esso potessero avvenire, purtroppo, come mi avete fatto notare, è leggermente incerto. Tuttavia la mia teoria resta comunque in piedi.

 

  On 01/01/2016 at 14:38, labirinth ha scritto:

per manaphy  e phione avrei una domanda da farvi e che secondo me è alla base della loro esistenza: ma esattamente perchè dovrebbero essere leggendari?

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Per via della loro abilità di sopravvivenza unica che hanno solo loro, ovvero quella di modificarsi durante lo stadio di formazione nell'uovo.

Come per Darkrai, dove la sua abilità di sopravvivenza unica, ovvero quella di intrappolare in incubi eterni le persone, lo rende leggendario.

Bisogna, inoltre, aggiungere che sono Pokémon miraggi (o misteriosi), ovvero Pokémon rarissimi e di cui si sa pochissimo; ciò li rende leggendari.

[Zarxiel]

  On 01/01/2016 at 15:25, Zarode ha scritto:

Ma Arceus non cambia tipo a seconda della mossa che usa ma a seconda della lastra, quindi non vedo perché la mossa Maledizione dovrebbe causare problemi, in ogni caso non ha rilevanza. Non mene intendo molto quindi mi fido anche se ho molti dubbi (se proprio sicuro che non si possa mettere una seconda forma dell'uovo? Tu e Garg avete detto che dopo bisognerebbe fare uno sprite per ogni combinazione di uovo, ma non ne vedo il motivo, non basterebbe fare: se alla pensione c'è Manaphy allora l'uovo avrà questo sprite, altrimenti avrà lo sprite dell'uovo comune?).

In ogni caso, anche se fosse impossibile che la Game Freak potesse fare diversamente, non significherebbe per forza che loro volessero fare diversamente. Comunque riconosco che a volte le uova sono incerte, anche se, siccome Manaphy e Phione sono gli unici leggendari in grado di riprodursi, non credo che abbiano lasciato le uova sbagliate.

 

No no c'è stato un fraintendimento: la storia di Darkrai nato da Mewtwo è un evento ipotetico della mia opera che sarebbe ufficiale, la domanda era se tu, dopo aver letto/guardato l'opera avresti messo questa informazione nelle tue analisi, considerando che è un'opera ufficiale.

Comunque, anche fuori dl gioco, non mi sembra ci siano prove che dicono che Darkrai sia il creatore degli incubi (di fonti esterne al gioco, che riguardano Darkrai, conosco solo quelle di Esploratori del Cielo, dell'anime e del film, ma mi manca il resto, come quelle di Ombre su Almia); inoltre, nel gioco, Cresselia non sembra neanche inseguire Darkrai: almeno nel lore, gli incubi d Darkrai sembrano essere eterni (qui c'è già una grande contraddizione da parte dell'anime, mentre Pokémon Mystery Dungeon rispetta questa caratteristica) e le Alalunari che Cresselia perde sono un rimedio usato dagli uomini per far svegliare le persone dagli incubi di Darkrai, nel gioco, forse, Cresselia e Darkrai non si sono mai incontrati, inoltre, Darkrai se ne sta confinato nella sua isola per via del fatto che causa gli incubi; anche in fonti esterne, il fatto che Cresselia insegua Darkrai non prova che esso dia il creatore originale degli incubi, oltretutto, non vedo come possano gli incubi diffondersi da soli come malattie.

 

Prima di essere un mollusco, Phione è un Pokémon, e quanti molluschi conosci che sparano bolle d'acqua al nemico?: solo perché è ispirato a un mollusco non significa che abbia le stesse caratteristiche che ha nella realtà, potrebbe benissimo avere un uovo che si schiude per natura.

 

Il fatto che Ditto sia o meno il clone di Mew non ha alcuna rilevanza nella mia teoria: sappiamo che Manaphy si riproduce per vie misteriose, sappiamo che Ditto riesce molte volte a soddisfare i requisiti di molti Pokémon per la riproduzione (es. riesce a diventare un Sawk femmina se non sbaglio, che non esisite in natura se non si conta Ditto), quindi è probabile che soddisfi anche i requisisti sconosciuti di Manaphy.

 

Non presenta alcun buco logico ma non si hanno nemmeno prove per affermarlo: io posso, allora, dire benissimo che Manaphy viva nei mari freddi perché Arceus lo obbliga a restare lì, non ha alcun buco logico. Ti ricordo, inoltre, che oltre a dare per scontato l'esistenza di un qualcosa che attragga Manaphy nei mari freddi, si da per scontato anche che Manaphy sia unico per avverare questa teoria.

Quella che a voi sembra una teoria senza prove e piena di speculazioni, in realtà è una teoria molto logica, semplice e plausibile:

sappiamo che Manaphy e Phione vivano in ambienti opposti, quindi ci deve essere stato un adattamento ambientale;

sappiamo che da Manaphy nasce Phione e che da Phione nasce sempre Phione, quindi questo adattamento non è stato causato dalla selezione naturale, ma si tratta, invece, di un adattamento che avviene durante il periodo di formazione all'interno dell'uovo, percependo l'ambiente circostante;

il fatto che Manaphy abbia più parti del corpo che Phione (una coda/antenna in più, una gamba in più), insieme al fatto che da Manaphy nasca Phione, fa pensare che sia Manaphy ad essersi adattato durante il periodo di formazione, quindi che Phione sia il Pokémon Originale.

La parte delle uova era una possibile teoria su come questa percezione dell'ambiente e questi adattamenti ad esso potessero avvenire, purtroppo, come mi avete fatto notare, è leggermente incerto. Tuttavia la mia teoria resta comunque in piedi.

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Si vede che di programmazione non ne capisci niente XD

L'abilità di Arceus funziona cosi:

-Cambia tipo Arceus con "Type", Type cambia in base a "TypePlate" ecc..., ora mentre TypePlate ha come codici solo quelli delle lastre, Type contiene TUTTI i tipi, è uno script che contiene tutti i tipi ed è uno script base, quindi se cambia questo, cambia TUTTO il resto del gioco, lo script quindi identifica ??? come forma di Arceus e per impedire errore hanno creato una forma falsa per impedire il crash, anche se senza hack è impossibile attivarlo (ma non potevano correre comunque il rischio).

 

Ora, tornando alle uova, lo Script non può identificare una sola combinazione, ma le identifica TUTTE, quindi le opzioni sono: Fai uno script unico per TUTTE le uova, fai uno Script per OGNI combinazione.

Le opzioni sono solo queste, non si può fare altrimenti.

A dire il vero un uovo solido (quindi da uccello/rettile) è impossibile per un mollusco in quanto non possiede le ossa, il suo corpo è molliccio e non potrebbe quindi uscire dall'uovo in quanto il corpo non è adattato a spaccare il guscio, senza contare che se per Jumpluff ed Exeggutor il loro metodo di nascita ha senso biologico e rispecchia quello delle piante del nostro mondo, perché gli altri no?

 

Per Darkrai, come ti ho detto prima, PRIMA io vedo se qualcosa contraddice il gioco, la tua presunta opera contraddice il gioco, perché essendo Darkrai antico e Mewtwo recente, è impossibile che ne derivi da Mewtwo, inoltre inizialmente Darkrai NON aveva questa sua capacità, ma l'ha ottenuta in seguito, quindi inizialmente non era relazionato agli incubi.

Per il discorso di Cresselia e Darkrai, esiste un artwork ufficiale DEI GIOCHI in cui si vede Cresselia e Darkrai combattere, il che significa che loro si combattono, ma secondo il dex Darkrai non sarebbe malvagio, quindi andando per esclusione è Cresselia che da la caccia a Darkrai e perché gli dà la caccia? Perché è lui che ha dato origine agli incubi, altrimenti non ne avrebbe motivo visto che se ne sta isolato.

Gli incubi, più che una malattia sono ereditari e gli umani vengono influenzati da essi in maniera più pesante, mentre i Pokémon infatti si possono risvegliare da Vuototetro (come vediamo ingame), gli umani, NON possono.

Dal momento che in antichità gli umani avevano MOOOLTI più contatti con i leggendari è probabile che Darkrai appena ha iniziato a sviluppare questa sua capacità, ha visto che i Pokémon si risvegliavano, ma inconsapevolmente gli umani NO, quindi ha causato migliaia di vittime e fu creato Cresselia (non so da chi, Arceus per il momento sembra il più adatto in tale compito, ma spero che in futuro verrà creato un leggendari per spiegare la nascita dei leggendari minori). Cresselia quindi ha curato queste persone affette dagli incubi per via di Darkrai, ma anche se si sono curati il loro cervello ha mantenuto una sorta di impronta negativa e mentre prima NON potevano avere incubi, ora possono, in seguito questo tratto è stato ereditato dai loro figli finché ai tempi moderni tutti gli umani possono avere incubi, mentre Darkrai è rimasto isolato finché il terrore che aveva la gente in passato non è diventato altro che un mito e una fiaba per terrorizzare.

[labirinth]

mah piccolo ot zerxiel : per darkrai   e cresselia può essere semplicemnete una cosa alla cobra e mangusta ovvero due specie/entità che combattono semplicemente per mantenere inalterato l'equilibrio. secondo me infatti esistono più esemplari di essi ( come si evince dagli spin off) infondo sappiamo che alcuni pokemon leggendari sono multipli o lo sono stati in passato  specie questi "minori".

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Zarxiel]

  On 01/01/2016 at 16:03, labirinth ha scritto:

mah piccolo ot zerxiel : per darkrai   e cresselia può essere semplicemnete una cosa alla cobra e mangusta ovvero due specie/entità che combattono semplicemente per mantenere inalterato l'equilibrio. secondo me infatti esistono più esemplari di essi ( come si evince dagli spin off) infondo sappiamo che alcuni pokemon leggendari sono multipli o lo sono stati in passato  specie questi "minori".

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Non considerare gli spin-off e poi l'ho detto tempo fa, i leggendari sono quasi tutti unici, dal momento che non tutti hanno ruoli nell'ordine naturale (Kyurem, Deoxys, Mewtwo, ecc...) e che esistono alcuni Pokémon che sono più potenti dei leggendari (esempio Slaking o alcune Mega) e che Spiritomb è più difficile da trovare di alcuni leggendari, allora possiamo dire che un leggendario viene considerato tale dalla sua unicità sia essa totale o generazionale.

Inoltre, Darkrai rimane isolato nella sua isola e non si sposta quasi mai, Cresselia invece vaga in lungo e in largo, quindi sembra quasi che sia Cresselia a dare la caccia a Darkrai ritenendolo una minaccia, mentre Darkrai non vuole farsi trovare o fare del male a nessuno.

Gli spin-off non li considererei tanto comunque

[Chill]

  On 02/01/2016 at 10:00, Zarxiel ha scritto:

Non considerare gli spin-off e poi l'ho detto tempo fa, i leggendari sono quasi tutti unici, dal momento che non tutti hanno ruoli nell'ordine naturale (Kyurem, Deoxys, Mewtwo, ecc...) e che esistono alcuni Pokémon che sono più potenti dei leggendari (esempio Slaking o alcune Mega) e che Spiritomb è più difficile da trovare di alcuni leggendari, allora possiamo dire che un leggendario viene considerato tale dalla sua unicità sia essa totale o generazionale.

Inoltre, Darkrai rimane isolato nella sua isola e non si sposta quasi mai, Cresselia invece vaga in lungo e in largo, quindi sembra quasi che sia Cresselia a dare la caccia a Darkrai ritenendolo una minaccia, mentre Darkrai non vuole farsi trovare o fare del male a nessuno.

Gli spin-off non li considererei tanto comunque

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Io mi sono fatto un'idea tutta mia sui spin-off Pokémon. Siccome li ho sempre visti come una sorta di "fanfiction" (semi)ufficiale dei giochi principali, ho riflettuto molto sulla loro canonicità, e sono giunto alla conclusione che personalmente li considero ufficiali quando interagiscono con la serie principale o hanno riferimenti precisi con loro, mentre prendo con le pinze le informazioni degli spin-off senza alcun collegamento. Esempio: Pokémon Conquest (non ci ho giocato, quindi correggetemi se sbaglio) non lo considero canonico perché non vi sono riferimenti alla serie principale, mentre Pokémon Ranger (il primo e il secondo) li considero canonici perché interagiscono con la serie principale, e proprio con l'uovo di manaphy, che può essere trasferito su DPP. 

Per ora la penso così, ma ovviamente potrei sbagliarmi

[Zarxiel]

  On 02/01/2016 at 12:18, Dante ha scritto:

Io mi sono fatto un'idea tutta mia sui spin-off Pokémon. Siccome li ho sempre visti come una sorta di "fanfiction" (semi)ufficiale dei giochi principali, ho riflettuto molto sulla loro canonicità, e sono giunto alla conclusione che personalmente li considero ufficiali quando interagiscono con la serie principale o hanno riferimenti precisi con loro, mentre prendo con le pinze le informazioni degli spin-off senza alcun collegamento. Esempio: Pokémon Conquest (non ci ho giocato, quindi correggetemi se sbaglio) non lo considero canonico perché non vi sono riferimenti alla serie principale, mentre Pokémon Ranger (il primo e il secondo) li considero canonici perché interagiscono con la serie principale, e proprio con l'uovo di manaphy, che può essere trasferito su DPP. 

Per ora la penso così, ma ovviamente potrei sbagliarmi

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Il fatto è che se ragioni come un leggendario possa essere considerato tale, poi ti accorgi che l'unicità è l'unica spiegazione, stiamo parlando di divinità o quasi

[Visitatore]

Scusate se non quoto, ma non riesco a fare doppio quote dal telefono.

 

Zarode, come ti è già stato spiegato da Zarxiel, biologicamente Phione non può fare uova solide essendo privo di ossa.

Potresti postare le prove CERTE a favore della tua teoria se non ti secca?

 

Per Cresselia e Darkrai, negli spin-off non viene mai detto che ce ne siano di più. Forse in Ranger 2 viene detto negli incontri "È Darkrai raro" anziché leggendario (ma non ne sono sicuro), ma ciò è dovuto solo ad un errore nella traduzione di Pokémon Miraggio (quelli che in italiano sono ora chiamati Misteriosi), esattamente come per Celebi in Ranger 3. L'unico leggendario che viene detto non unico è Deoxis in Ranger 3, ma sono dell'idea che ne possano essere arrivati vari in tempi antichi; il raggio che lo ha mutato non sappiamo cos'è, ma un indizio ci viene dato in MD1, quando Rayquaza colpisce il meteorite con Iper Raggio e in seguito scopriamo che in un frammento c'era Deoxis. Quindi il raggio del dex potrebbe essere un Iper raggio di Rayquaza che ha bisogno di meteore per megaevolversi. Trovo probabile che anticamente ci sia stato un bombardamento meteoritico sventato da Rayquaza, che ha poi fatto nascere i Deoxis. Questi sono progressivamente morti a causa della vita terrestre, e ne è rimasto solo uno negli insiemi elementari e della connettività e nessuno in quello dell'infinito (verrà poi a mutare un altro Deoxis nell'episodio delta). In Ranger 3 tuttavia lo incontriamo nel passato, quindi è fattibile che ce ne fossero di più all'epoca.