Svelate le Forme di Alola per alcuni Pokémon delle vecchie generazioni!

[Zarxiel]

2 ore fa, Rayen ha scritto:

Eevee si adatta all'ambiente con l'evoluzione, gli altri pokémon no! Ecco perché gli altri hanno una nuova forma. L'adattamento eevee lo ha nel DNA, non ha bisogno di fare adattare le sue eeveevolutions, si adatta lui stesso. @Zarxiel tu che hai fatto le analisi su eevee, confermi?

Si, ammetto che è vero, secoli di allevamento e convivenza con gli umani hanno portato a sviluppare un DNA estremamente malleabile, con cui può scatenare l'evoluzione con molta facilità

[MoonlightUmbreon]

23 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Si, ammetto che è vero, secoli di allevamento e convivenza con gli umani hanno portato a sviluppare un DNA estremamente malleabile, con cui può scatenare l'evoluzione con molta facilità

Esatto quindi no alola forms per eevee (per fortuna direi)

[KingPowa]

Ragazzi, il fatto che uno dei personaggi rivelati ieri, e mi riferisco al capo dell'isola maestro del fuoco, abbia dei Marowak... secondo me un'altra forma Alola che verrà introdotta sarà proprio Marowak di tipo fuoco, per giustificare il tipo del capo e il pokemon che utilizza. Almeno è ciò che penso. Non so se già sia stato ipotizzato ciò.

[Calypso]

Ninetales era il mio preferito già da prima , ora é qualcosa di rhehdhjwksj anche se mi chiedo come sarà la forma shiny dato che un ninetales shiny é giá bianco e azzurro.

Sandslash é molto figo, anche se Sandshrew sembra un igloo 

 

MA VOGLIAMO PARLARE DI EXEGUTOR? lol, lo trovo stupendo 

[pokemario]

1 ora fa, MasterTommy96 ha scritto:

Eevee non avrà una forma alola per il semplice motivo che non ha senso farla.

Il pokedex stesso (è vero anche che spesso non è esatto...) dice che il DNA instabile di Eevee gli permette di evolversi per adattarsi ad ogni ambiente, quindi non ha senso che un eevee si evolva in flareon (FLAREon) per diventare un tipo X, tanto vale creare una nuova eeveelution, perchè altrimenti avremmo una nuova evoluzione (perchè di questo si tratta, visto che comunque tutte le eeveelutions si somigliano un po' per forma/dimensione/dettagli, quindi crearne una nuova e dare un nuovo restyle ad una già esistente non cambia) con un tipo diverso, ma con il nome FLAREon che indica il fuoco (VAPOReon, LEAFeon...). Non avrebbe senso.
 

Eevee visto nei trailer sarebbe quello della banca quindi?

Piuttosto, fossi in gamefreak, sfrutterei questa novità dell'ambientamento (TI PREGO GAMEFREAK, NEI FUTURI REMAKE FAMMI ANCHE LE VERSIONI DI ALCUNI POKEMON DI ALTRE REGIONI, ES FORMA SINNOH, JOHTO ECC!!!) facendo una volta per tutte le 8/9 eeveelutions mancanti, così chiudono la questione.

Perché SANDrew ed evo forma alola sono molto legati alla sabbia vero?

[MasterTommy96]

1 ora fa, benkalas ha scritto:

@Rayen ma io infatti concordo con te (infatti L'Eevee di tipo Spettro è un Eevee morto non uno adattato)

Io sto parlando di Flareon/Jolteon/Vaporeon/Umbreon/Espeon/Glaceon/Leafeon/Sylveon 

scusa eh. ma tu vedresti un pokemon di nome LEAFeon che di tipo è roccia?

Le eeveelutions prendono il nome dal tipo. FLAReon VAPOReon JOLTeon... Come puoi solo pensare che una ipotetica forma alola di uno di questi possa cambiare tipo? Ripeto, a questo punto, piuttosto di un restyle preferisco una nuova evo, tanto è comunque da fare da capo (come ho già detto, crearne una nuova e fare un restyle delle vecchie poco cambia in fatto di "lavoro") e almeno, si avrebbe: 1) il comparto completo di tipi in cui posso fare evolvere un eevee senza doverlo distinguere tra Alola born e "Kanto" born. 2) l'intera lista di evo col nome corretto. Non posso pensare di avere un flareon non del suo tipo solo perchè sono ad alola!

Adesso, pokemario ha scritto:

Perché SANDrew ed evo forma alola sono molto legati alla sabbia vero?

SANDshrew si è adattato.

 

Eevee lo fa evolvendosi. sta qui la differenza. Eevee in ambiente freddo --> glaceon. Eevee nella foresta --> Leafeon.

 

DNA.

[pokemario]

3 minuti fa, MasterTommy96 ha scritto:

scusa eh. ma tu vedresti un pokemon di nome LEAFeon che di tipo è roccia?

Le eeveelutions prendono il nome dal tipo. FLAReon VAPOReon JOLTeon... Come puoi solo pensare che una ipotetica forma alola di uno di questi possa cambiare tipo? Ripeto, a questo punto, piuttosto di un restyle preferisco una nuova evo, tanto è comunque da fare da capo (come ho già detto, crearne una nuova e fare un restyle delle vecchie poco cambia in fatto di "lavoro") e almeno, si avrebbe: 1) il comparto completo di tipi in cui posso fare evolvere un eevee senza doverlo distinguere tra Alola born e "Kanto" born. 2) l'intera lista di evo col nome corretto. Non posso pensare di avere un flareon non del suo tipo solo perchè sono ad alola!

SANDshrew si è adattato.

 

Eevee lo fa evolvendosi. sta qui la differenza. Eevee in ambiente freddo --> glaceon. Eevee nella foresta --> Leafeon.

 

DNA.

Su questo sono d'accordo dico solo che il nome non significa nulla e potremmo ritrovarci un CHARizard ghiaccio che congela invece di bruciare ma per il resto condivido quello che hai detto

[Esprit]

6 minuti fa, pokemario ha scritto:

Perché SANDrew ed evo forma alola sono molto legati alla sabbia vero?

L'evoluzione loro non è legata all'ambiente. Siccome hanno trovato dimora nei ghiacciai, sono diventati tipo ghiaccio. Non ha senso quello che state dicendo. È come dire che ditto ha una nuova forma quando lui puó copiare l'aspetto del pokemon e vivere dove pare

[MasterTommy96]

Adesso, pokemario ha scritto:

Su questo sono d'accordo dico solo che il nome non significa nulla e potremmo ritrovarci un CHARizard ghiaccio che congela invece di bruciare ma per il resto condivido quello che hai detto

Non hai capito quello che intendo.

 

Eevee (e evoluzioni) non ha bisogno di forme alternative in quanto, già in principio, sappiamo che il suo dna instabile gli permette di adattarsi all'ambiente. Non ha senso che un eevee ad alola si evolva in flareon per poi essere di un altro tipo, quando può direttamente evolversi in un nuovo pokemon.

Gli altri hanno semplicemente adattato il loro corpo ad altri ambienti per quello esiste una nuova forma (e il nome deve rimanere quello se no si parla di nuovo pokemon)

[Esprit]

9 minuti fa, MasterTommy96 ha scritto:

scusa eh. ma tu vedresti un pokemon di nome LEAFeon che di tipo è roccia?

Le eeveelutions prendono il nome dal tipo. FLAReon VAPOReon JOLTeon... Come puoi solo pensare che una ipotetica forma alola di uno di questi possa cambiare tipo? Ripeto, a questo punto, piuttosto di un restyle preferisco una nuova evo, tanto è comunque da fare da capo (come ho già detto, crearne una nuova e fare un restyle delle vecchie poco cambia in fatto di "lavoro") e almeno, si avrebbe: 1) il comparto completo di tipi in cui posso fare evolvere un eevee senza doverlo distinguere tra Alola born e "Kanto" born. 2) l'intera lista di evo col nome corretto. Non posso pensare di avere un flareon non del suo tipo solo perchè sono ad alola!

SANDshrew si è adattato.

 

Eevee lo fa evolvendosi. sta qui la differenza. Eevee in ambiente freddo --> glaceon. Eevee nella foresta --> Leafeon.

 

DNA.

Già, purtoppo la gente non sa distinguere EVOLUZIONE da ADATTAMENTO

1 ora fa, benkalas ha scritto:

@Rayen ma io infatti concordo con te (infatti L'Eevee di tipo Spettro è un Eevee morto non uno adattato)

Io sto parlando di Flareon/Jolteon/Vaporeon/Umbreon/Espeon/Glaceon/Leafeon/Sylveon 

No,non tutti gli spettri sono morti, anzi quasi nessuno (solo Yamask e Cofagrigus e altri che non ricordo al momento)

[arivel]

ma si doveva far prima.   no aspettare ora è stravolgere...

[pokemario]

Ho già detto che sono d'accordo con questo

1 minuto fa, MasterTommy96 ha scritto:

Non hai capito quello che intendo.

 

Eevee (e evoluzioni) non ha bisogno di forme alternative in quanto, già in principio, sappiamo che il suo dna instabile gli permette di adattarsi all'ambiente. Non ha senso che un eevee ad alola si evolva in flareon per poi essere di un altro tipo, quando può direttamente evolversi in un nuovo pokemon.

Gli altri hanno semplicemente adattato il loro corpo ad altri ambienti per quello esiste una nuova forma (e il nome deve rimanere quello se no si parla di nuovo pokemon)

Ma tu fra le argomentazioni avevi inserito anche il nome che non significa nulla anche per me le eevevolution non avranno forme alola ma fra le ragioni non ce il nome

[MasterTommy96]

6 minuti fa, pokemario ha scritto:

Ho già detto che sono d'accordo con questo

Ma tu fra le argomentazioni avevi inserito anche il nome che non significa nulla anche per me le eevevolution non avranno forme alola ma fra le ragioni non ce il nome

...

torniamo al 96.
sandshrew tipo terra, sandslash di tipo terra.
 

sandshrew si stabilisce in un ghiacciaio e piano piano cambia tipo. Non cambia nome perchè del resto è un sandshrew.

 

Eevee: POKEMON CON DNA INSTABILE, si EVOLVE in modo diverso a seconda delle condizioni ambientali in cui si trova.

 

Non è lo stesso processo, uno si adatta a vivere in un luogo non suo, rimanendo un sandshrew.

Eevee, invece non ha bisogno di farlo in quanto, già grazie alla sua caratteristica, si adatta già evolvendosi in un nuovo tipo.

Ripeto per l'ennesima volta: se un eevee ad alola si evole in tipo roccia perchè abita in montagna, non avrebbe senso che questa fosse chiamata con un nome di un'altra eeveeluzione. O meglio, potrebbe, ma a questo punto perchè farlo? per non fare nuovi pokemon? scusa eh, ma se devo dare a eevee tutti i tipi, perchè farlo con 8 evo e 8 forme alternative di esse, quando posso farlo dando direttamente 16 evo?

capisci che intendo?

[MrNoivern]

4 ore fa, benkalas ha scritto:

Il DNA instabile di Eevee nei videogame non è il DNA instabile del manga....nei videogiochi (a differenza che nel manga) una volta fatto evolvere un Eeve rimane nella forma evoluta e non c'è modo di farlo tornare Eevee.

Se fossero quindi questa forma evoluta a doversi adattare la cosa sarebbe possibile (se noti il mio schemino su Eevee è l'unico che non riesce ad adattarsi)

ok, ti rispondo creando una teoria assurda, per lo meno, è quello che credo io... metti il caso che un jolteon si trova in un posto freddo e per spirito di adattamento cambia i suoi tipi, siccome ogni eeveelution ha dentro di se il dna di eevee, allora credo che quel jolteon se proprio dovesse adattarsi all'ambiente di ghiaccio come successo a vulpix, allora cambierebbe il suo aspetto e i tipi diventando un glaceon, in quanto, come detto prima, eevee dal quale lui si è evoluto e preso il dna, ha già la possibilità di adattarsi a quel tipo di ambiente... a quel punto avrebbe più senso creare una nuova eeveelution dandogli una motivazione del tipo: "eevee per adattarsi a questo ambiente ha creato questa nuova evoluzione...". Spero di essere stato chiaro!

[loremath]

Sì!!!

I nuovi Sandshrew e Sandslash entrano di prepotenza nel mio team ideale con Sandshrew e Magikarp/Gyarados!

[MoonlightUmbreon]

6 ore fa, MrNoivern ha scritto:

ok, ti rispondo creando una teoria assurda, per lo meno, è quello che credo io... metti il caso che un jolteon si trova in un posto freddo e per spirito di adattamento cambia i suoi tipi, siccome ogni eeveelution ha dentro di se il dna di eevee, allora credo che quel jolteon se proprio dovesse adattarsi all'ambiente di ghiaccio come successo a vulpix, allora cambierebbe il suo aspetto e i tipi diventando un glaceon, in quanto, come detto prima, eevee dal quale lui si è evoluto e preso il dna, ha già la possibilità di adattarsi a quel tipo di ambiente... a quel punto avrebbe più senso creare una nuova eeveelution dandogli una motivazione del tipo: "eevee per adattarsi a questo ambiente ha creato questa nuova evoluzione...". Spero di essere stato chiaro!

No molti hanno già esposto questa teoria ed è impossibile perche non sono nuove evoluzioni ma solo specie che si sono adattate ad un altro habitat, come hai detto se ci fosse un nuovo habitat potrebbero dare una nuova evo a eevee ma alola non ha habitat da cui ricavare una nuova eeveeluzione

[Esprit]

31 minuti fa, MrNoivern ha scritto:

ok, ti rispondo creando una teoria assurda, per lo meno, è quello che credo io... metti il caso che un jolteon si trova in un posto freddo e per spirito di adattamento cambia i suoi tipi, siccome ogni eeveelution ha dentro di se il dna di eevee, allora credo che quel jolteon se proprio dovesse adattarsi all'ambiente di ghiaccio come successo a vulpix, allora cambierebbe il suo aspetto e i tipi diventando un glaceon, in quanto, come detto prima, eevee dal quale lui si è evoluto e preso il dna, ha già la possibilità di adattarsi a quel tipo di ambiente... a quel punto avrebbe più senso creare una nuova eeveelution dandogli una motivazione del tipo: "eevee per adattarsi a questo ambiente ha creato questa nuova evoluzione...". Spero di essere stato chiaro!

Non ha senso. Da quello che dici, è come un Gardevoir maschio che diventa Gallade perché i Gardevoir hanno un aspetto femminile

[arivel]

si ch'è c'è l'abitat,eccetto 1 gen. si e no. roccia e insettto.

Modificato 2 agosto, 2016 da arivel

[pokemario]

1 ora fa, MasterTommy96 ha scritto:

...

torniamo al 96.
sandshrew tipo terra, sandslash di tipo terra.
 

sandshrew si stabilisce in un ghiacciaio e piano piano cambia tipo. Non cambia nome perchè del resto è un sandshrew.

 

Eevee: POKEMON CON DNA INSTABILE, si EVOLVE in modo diverso a seconda delle condizioni ambientali in cui si trova.

 

Non è lo stesso processo, uno si adatta a vivere in un luogo non suo, rimanendo un sandshrew.

Eevee, invece non ha bisogno di farlo in quanto, già grazie alla sua caratteristica, si adatta già evolvendosi in un nuovo tipo.

Ripeto per l'ennesima volta: se un eevee ad alola si evole in tipo roccia perchè abita in montagna, non avrebbe senso che questa fosse chiamata con un nome di un'altra eeveeluzione. O meglio, potrebbe, ma a questo punto perchè farlo? per non fare nuovi pokemon? scusa eh, ma se devo dare a eevee tutti i tipi, perchè farlo con 8 evo e 8 forme alternative di esse, quando posso farlo dando direttamente 16 evo?

capisci che intendo?

Ho già detto che sono d'accordo chiudiamola qui perché comunque quello che dici te lo condivido facevo solo una piccola precisazione

[Sumi]

Faccio un'attimo una domanda leggermente fuorviante dalla discussione(ma anche no, sempre di Forme Alola si parla, ma non so se è il caso di aprire un topic apposito a distanza di un giorno dalla loro release e con soli cinque Pokémon).

Come li vedete in competitivo, fermo restando che comunque non sappiamo con esattezza le loro statistiche attuali?

• Exeggutor è un po' una ripetizione di MegaSceptile come tipo e, sinceramente, non credo che avrà poi chissà quante applicazioni.
• Ninetales Forma Alola me lo figuro con una distribuzione delle statistiche molto simile alla sua Forma Kanto(che non è solo di Kanto ma è per capirci), alta Velocità e buoni Attacco e Attacco Speciale. Qualche dubbio sul mantenimento dell'alta Difesa Speciale. Mantelneve come abilità non è che mi entusiasmi(e mi pare di aver capito che non sono il solo): spero in un Scendineve come Hidden Ability, in pieno stile Siccità di Ninetales Forma Kanto.
• Sandslash Forma Alola sinceramente penso verrà mooolto bistrattato per il competitivo. Sappiamo per certo che sarà più lento della Forma Kanto, che già di suo non è una Geloscheggia. Magari avrà in cambio un aumento delle Difese e dei PS, oppure dell'Attacco, ma non potrebbe essere né un Wall né tanto meno uno Sweeper perché per il secondo ruolo è troppo lento mentre per entrambi l'accoppiata di tipi Ghiaccio-Acciaio lo rende fragilissimo a mosse di tipo Fuoco, Lotta e Terra... Un Terremoto lo butta giù, un Fuococarica pure, un Focalcolpo idem...

[Dragozard]

6 minuti fa, Pikachusu ha scritto:

Faccio un'attimo una domanda leggermente fuorviante dalla discussione(ma anche no, sempre di Forme Alola si parla, ma non so se è il caso di aprire un topic apposito a distanza di un giorno dalla loro release e con soli cinque Pokémon).

Come li vedete in competitivo, fermo restando che comunque non sappiamo con esattezza le loro statistiche attuali?

• Exeggutor è un po' una ripetizione di MegaSceptile come tipo e, sinceramente, non credo che avrà poi chissà quante applicazioni.
• Ninetales Forma Alola me lo figuro con una distribuzione delle statistiche molto simile alla sua Forma Kanto(che non è solo di Kanto ma è per capirci), alta Velocità e buoni Attacco e Attacco Speciale. Qualche dubbio sul mantenimento dell'alta Difesa Speciale. Mantelneve come abilità non è che mi entusiasmi(e mi pare di aver capito che non sono il solo): spero in un Scendineve come Hidden Ability, in pieno stile Siccità di Ninetales Forma Kanto.
• Sandslash Forma Alola sinceramente penso verrà mooolto bistrattato per il competitivo. Sappiamo per certo che sarà più lento della Forma Kanto, che già di suo non è una Geloscheggia. Magari avrà in cambio un aumento delle Difese e dei PS, oppure dell'Attacco, ma non potrebbe essere né un Wall né tanto meno uno Sweeper perché per il secondo ruolo è troppo lento mentre per entrambi l'accoppiata di tipi Ghiaccio-Acciaio lo rende fragilissimo a mosse di tipo Fuoco, Lotta e Terra... Un Terremoto lo butta giù, un Fuococarica pure, un Focalcolpo idem...

Ninetales avrà bisogno di una hidden ability per essere buono, per cui scendineve sarebbe la scelta più sensata in opposizione a siccità. Bisognerà vedere cosa potrà imparare ma ce lo vedrei come sweeper con bora, forza lunare, hp terra e un'altra mossa da coverage in base al team. Forse è improbabile ma forse potrà imparare delle mosse fuoco dato che si tratta pur sempre di un Ninetales, quindi qualche capacità dei suoi antenati potrebbe averla, in quel caso fuocobomba andrebbe bene. In fondo abbiamo Rhyperior che impara surf, Wooper che impara gelopugno, Yanmega che non impara volo e Infernape che non impara assorbipugno.

Sandslash e Exeggutor li vedo poco usati proprio come ora, alla fine le stato cambieranno ma non credo di troppo e con i tipi che hanno, sono deboli a molti tipi di mosse alquanto comuni in competitivo.

Comunque bisognerà vedere anche tutte le altre forme Alola di altri vecchi Pokémon.

[MrNoivern]

2 ore fa, MoonlightUmbreon ha scritto:

No molti hanno già esposto questa teoria ed è impossibile perche non sono nuove evoluzioni ma solo specie che si sono adattate ad un altro habitat, come hai detto se ci fosse un nuovo habitat potrebbero dare una nuova evo a eevee ma alola non ha habitat da cui ricavare una nuova eeveeluzione

non mi sono spiegato allora, non dico che un jolteon possa diventare un glaceon, sto cercando di farti capire che se proprio dovesse adattarsi all'ambiente avrebbe già come farlo "parlo di eevee"... non faranno mai un jolteon di fuoco, volete capire che non ha senso tutto questo? 

 

mettiamola così: l'adattamento degli animali, al quale si sono ispirati per fare ad esempio vulpix di ghiaccio, avviene nel corso dei secoli, come per i leopardi che hanno sviluppato le macchie o per le varie specie di elefanti esistite che erano più o meno grandi in base al territorio in cui vivevano o ancora il collo della giraffa... quindi ad esempio un leopardo di secoli fa non aveva tutte queste macchie o con quelle forme e disposte in quel modo, ma nel corso dei secoli con la riproduzione, i cuccioli hanno cominciato a sviluppare queste caratteristiche... 

quindi, ad esempio, un jolteon costretto a vivere per secoli in un ambiente ghiacciato, comincerebbe a fare cuccioli di eevee sempre più propensi all'evoluzione in glaceon, questo è l'adattamento... capisco che possa essere confusionario ma funziona così... come per gli umani, discendiamo dalle scimmie, quindi un tempo avevamo più peli rispetto ad oggi... 

 

alola come ogni regione pokemon ha tutti gli habitat per tutti i tipi di pokemon, metti il caso di una foresta, eevee confinato li potrebbe benissimo, a seconda delle condizioni, creare un evoluzione di tipo coleottero, stando sempre attenti al fatto che queste cose avvengono nei secoli... come hanno pure detto loro nella spiegazione...

1 ora fa, Rayen ha scritto:

Non ha senso. Da quello che dici, è come un Gardevoir maschio che diventa Gallade perché i Gardevoir hanno un aspetto femminile

no non ha senso quello che dici tu... io non sto parlando di sesso sto parlando di adattamento ed evoluzione per sopravvivere...  mi sa che non ti è molto chiaro =D

 

 

spero di essere stato chiaro adesso...

[MoonlightUmbreon]

1 minuto fa, MrNoivern ha scritto:

non mi sono spiegato allora, non dico che un jolteon possa diventare un glaceon, sto cercando di farti capire che se proprio dovesse adattarsi all'ambiente avrebbe già come farlo "parlo di eevee"... non faranno mai un jolteon di fuoco, volete capire che non ha senso tutto questo? 

 

mettiamola così: l'adattamento degli animali, al quale si sono ispirati per fare ad esempio vulpix di ghiaccio, avviene nel corso dei secoli, come per i leopardi che hanno sviluppato le macchie o per le varie specie di elefanti esistite che erano più o meno grandi in base al territorio in cui vivevano o ancora il collo della giraffa... quindi ad esempio un leopardo di secoli fa non aveva tutte queste macchie o con quelle forme e disposte in quel modo, ma nel corso dei secoli con la riproduzione, i cuccioli hanno cominciato a sviluppare queste caratteristiche... 

quindi, ad esempio, un jolteon costretto a vivere per secoli in un ambiente ghiacciato, comincerebbe a fare cuccioli di eevee sempre più propensi all'evoluzione in glaceon, questo è l'adattamento... capisco che possa essere confusionario ma funziona così... come per gli umani, discendiamo dalle scimmie, quindi un tempo avevamo più peli rispetto ad oggi... 

 

alola come ogni regione pokemon ha tutti gli habitat per tutti i tipi di pokemon, metti il caso di una foresta, eevee confinato li potrebbe benissimo, a seconda delle condizioni, creare un evoluzione di tipo coleottero, stando sempre attenti al fatto che queste cose avvengono nei secoli... come hanno pure detto loro nella spiegazione...

no non ha senso quello che dici tu... io non sto parlando di sesso sto parlando di adattamento ed evoluzione per sopravvivere...  mi sa che non ti è molto chiaro =D

 

 

spero di essere stato chiaro adesso...

Ora è più chiaro ma sappiamo già che non avremo altre eeveeluzioni

[MrNoivern]

2 minuti fa, MoonlightUmbreon ha scritto:

Ora è più chiaro ma sappiamo già che non avremo altre eeveeluzioni

si, sono sicuro che non avremmo nuove eeveelutions... ma chi lo sa, magari ci sorprendono... speriamo...

[MoonlightUmbreon]

Adesso, MrNoivern ha scritto:

si, sono sicuro che non avremmo nuove eeveelutions... ma chi lo sa, magari ci sorprendono... speriamo...

No tranquillo che non ci sorprendono ci hanno mostrato la pagina proprio per dircelo chiaramente