Albero Lotta, mi togliete dei dubbi?

[deddeandiamo]

Ciao a tutti, come da titolo una domanda sull'albero lotta, perchè mi sfugge qualcosa:

io sto breedando ancora in sesta gen, quindi vado alla villa lotta ma all'albero non ci sono ancora stato...ora, riguardo l'albero ne ho lette varie: che bari, che imbrogli, pokemon invincibili ecc...il che parzialmente posso accettare sia vero perchè anche alla villa lotta spesso la cpu è "baciata dalla fortuna" molto più di quanto non lo sia io, ma comunque ritengo che siano episodi strani ma legittimi, e che la gente veda più imbrogli di quanti non ce ne siano.

Ebbene, passando al succo della questione: ieri mia sorella stava lottando all'albero lotta e aveva in campo un mega-lucario e un sylveon (entrambi suoi eh, lotta in doppio)...nessun cambio di statistiche, nessuna distortozona, nessuna modifica di alcun genere...al secondo turno sylveon attacca prima di lucario. Perchè? Mega lucario ha 112 statistica base in velocità, e nello specifico quello ha 252 evs...ho controllato per sicurezza, sylveon ha 60 stat base, e anche se avesse 252 evs e lucario 0 sarebbe comunque più lento (la mossa non era prioritaria ovviamente). Possibile che il gioco possa stravolgere le statistiche in questa maniera? C'è qualche meccanismo particolare che mi sfugge?

[Akisame]

Nah, è vero che l'Albero Lotta tende a barare (in pratica, per evitare che l'AI degli avversari sia troppo prevedibile rispetto a un giocatore reale, a volte il gioco simula un predict controllando la tua mossa prima di scegliere la propria), ma non certo a quei livelli! XD Qual era la natura di Lucario? Perché se Lucario avesse una natura che non aumenta la Velocità (ad esempio Decisa o Modesta), 0 EV, e un IV di Velocità inferiore a 14, è perfettamente possibile che venga superato da un Sylveon Timido con IV 31 ed EV 252... Altrimenti, è molto probabile che Sylveon tenesse una Stolascelta.

[deddeandiamo]

Ciao! Nessuna stolascelta, sylveon modesto e 31iv per lucario, per questo non capisco...

[Superyle99]

@deddeandiamo

Per caso hai salvato il video lotta di quella lotta?

Potrebbe aiutarci a risolvere il mistero :o

[TheDarkCharizard]

3 ore fa, deddeandiamo ha scritto:

Ciao! Nessuna stolascelta, sylveon modesto e 31iv per lucario, per questo non capisco...

Come già chiesto, potresti riportare qualche dato in più?

- ricordi che mosse hanno usato i pkmn avversari ?

-La Lotta era in Doppio livello normale o Lotta in doppio Livello Super?

- Qual’è il livello  Originali di Lucario e Sylveon?

[deddeandiamo]

Livello lotte normale, livello originale non sono sicuro perché come detto è il gioco di mia sorella...lucario sul 60 e sylveon sul 75...non ricordo le mosse avversarie ma gli avversari erano uno snorlax e un salamence...primo turno ordine giusto, secondo sylveon prima di lucario....mistero. Niente video lotta purtroppo, non ci abbiamo pensato.

[TheDarkCharizard]

3 minuti fa, deddeandiamo ha scritto:

Livello lotte normale, livello originale non sono sicuro perché come detto è il gioco di mia sorella...lucario sul 60 e sylveon sul 75...non ricordo le mosse avversarie ma gli avversari erano uno snorlax e un salamence...primo turno ordine giusto, secondo sylveon prima di lucario....mistero. Niente video lotta purtroppo, non ci abbiamo pensato.

Ok. Nelle lotte Normali i tuoi Pokemon non sono settati al Lv 50, ma al loro livello originale. Quindi quel Sylveon al 75 aveva sufficiente speed per superare  un Lucario al 60.

[deddeandiamo]

Nein, dovrebbero essere settati al 50, statistiche comprese, infatti dopo quel famoso turno lucario si è mosso per primo...e poi che senso avrebbe? Se fossero settati al livello originale stravincerebbero contro gli avversari al 50...

[TheDarkCharizard]

3 ore fa, deddeandiamo ha scritto:

Nein, dovrebbero essere settati al 50, statistiche comprese, infatti dopo quel famoso turno lucario si è mosso per primo...e poi che senso avrebbe? Se fossero settati al livello originale stravincerebbero contro gli avversari al 50...

Infatti non ha senso, ma tant’è:

Spoiler

https://imgur.com/a/mspwL

N.B.: queste sono immagini prese da USUM, ma su SL dovrebbe essere lo stesso.

 

[deddeandiamo]

Boooh...controllato adesso su luna, i pokemon sono al 50

[DarthMizu]

On 14/4/2018 at 14:48, TheDarkCharizard ha scritto:

Infatti non ha senso, ma tant’è:

  Nascondi contenuto

https://imgur.com/a/mspwL

N.B.: queste sono immagini prese da USUM, ma su SL dovrebbe essere lo stesso.

 

Mai combattuto all'albero lotta con i livelli originali dei pokemon ma tutti settati al 50. 

Comunque anche a me a volte è capitato che un pokemon che al turno precedente si era mosso dopo un altro, al turno successivo si muovesse prima, e poi al terzo turno tutto come prima. Ho sempre pensato che la loro velocità fosse molto vicina e l'AI avesse calcolato male e invertito le priorità.

[Akisame]

8 ore fa, DarthMizu ha scritto:

Mai combattuto all'albero lotta con i livelli originali dei pokemon ma tutti settati al 50. 

Comunque anche a me a volte è capitato che un pokemon che al turno precedente si era mosso dopo un altro, al turno successivo si muovesse prima, e poi al terzo turno tutto come prima. Ho sempre pensato che la loro velocità fosse molto vicina e l'AI avesse calcolato male e invertito le priorità.

Non è l'AI né un errore, è solo ciò che capita quando la Velocità di due Pokémon è esattamente la stessa. In questo caso, l'ordine in cui attaccano viene scelto casualmente a ogni turno.

[deddeandiamo]

No allora ragazzi, da quando ho aperto la discussione ho fatto decine e decine di lotte in Albero e Villa, e con tutta la buona volontà di questo mondo credo che ci si debba arrendere all'idea che il gioco di tanto in tanto bari nel vero senso della parola. Come avevo scritto all'inizio io ero il primo a giustificare la cosa con possibili disattenzioni da parte del giocatore, ma non è così: oltre ad essermi capitati anche a me un paio di episodi con le velocità totalmente sfalsate (contate che quando ho dei dubbi sulle statistiche vado sempre a vedermele su showdown) è capitato più volte di fallire mosse, anche per due volte di fila, col 100% di precisione, e sono stato attento a guardare che non ci fossero drop miei o elusioni sue o altri fattori che favorissero la schivata dell'avversario. Sono anche andato a vedere per sicurezza se per qualche motivo le mosse al 100% di precisione potessero fallire, ma l'eventualità, in assenza di variazioni di statistiche, non dovrebbe esistere (esisteva solo in prima generazione quando la precisione effettiva era del 99,6%, poi fu risolta).

Continua a sfuggirmi qualche meccanica di gioco o effettivamente l'IA oltre a costruirsi team e moveset su misura ogni tanto tira qualche "Colpobasso"?

[Akisame]

2 ore fa, deddeandiamo ha scritto:

No allora ragazzi, da quando ho aperto la discussione ho fatto decine e decine di lotte in Albero e Villa, e con tutta la buona volontà di questo mondo credo che ci si debba arrendere all'idea che il gioco di tanto in tanto bari nel vero senso della parola. Come avevo scritto all'inizio io ero il primo a giustificare la cosa con possibili disattenzioni da parte del giocatore, ma non è così: oltre ad essermi capitati anche a me un paio di episodi con le velocità totalmente sfalsate (contate che quando ho dei dubbi sulle statistiche vado sempre a vedermele su showdown) è capitato più volte di fallire mosse, anche per due volte di fila, col 100% di precisione, e sono stato attento a guardare che non ci fossero drop miei o elusioni sue o altri fattori che favorissero la schivata dell'avversario. Sono anche andato a vedere per sicurezza se per qualche motivo le mosse al 100% di precisione potessero fallire, ma l'eventualità, in assenza di variazioni di statistiche, non dovrebbe esistere (esisteva solo in prima generazione quando la precisione effettiva era del 99,6%, poi fu risolta).

Continua a sfuggirmi qualche meccanica di gioco o effettivamente l'IA oltre a costruirsi team e moveset su misura ogni tanto tira qualche "Colpobasso"?

Nope, se una mossa con 100% di precisione fallisce c'è sempre un motivo. Che mossa era, e su che Pokémon? È possibile che l'avversario avesse un'abilità come Sabbiavelo o Mantelneve, o che tenesse una Luminpolvere (che all'Albero Lotta è molto più comune rispetto alle lotte online). E ci sono tante altre meccaniche, spesso dimenticate, che possono far fallire una certa mossa... ad esempio, i Pokémon Buio sono immuni alle mosse di stato con la priorità aumentata da Burla, quelli Erba sono immuni alle mosse con polveri o spore, quelli Elettro non possono essere paralizzati, e i campi impediscono l'uso di alcune mosse...

[deddeandiamo]

Scusa ma continuo a rivendicare l'attenzione che ci sto mettendo sopra. Non ricordo tutti gli avversari, l'ultimo era sicuramente un miss di Idrovampata (Milotic) su Hippowdon, che non aveva messo sand quindi aveva Silicoforza. Idrovampata l'ho fallita varie volte, mi è successo poi con Scarica (Mega Manectric) e due volte di fila con Dragartigli (Garchomp, in questo caso ricordo che l'avversario aveva energia rossa, non so se ci sia un'abilità che aumenti l'elusione nel rosso, ma non mi sembra). Nessun campo in gioco, nessuna variazione di statistica (nel caso di Scarica per esempio era il primo turno e ho attaccato per primo), e ogniqualvolta misso una mossa da 100% vado a controllare le abilità dei pokemon che l'hanno evitata. Per i casi che hai citato comunque mi sembra che il gioco ti dica esplicitamente che la mossa non ha effetto, non che viene evitata...

[EnsiferumV]

On 13/4/2018 at 12:14, deddeandiamo ha scritto:

Ciao a tutti, come da titolo una domanda sull'albero lotta, perchè mi sfugge qualcosa:

io sto breedando ancora in sesta gen, quindi vado alla villa lotta ma all'albero non ci sono ancora stato...ora, riguardo l'albero ne ho lette varie: che bari, che imbrogli, pokemon invincibili ecc...il che parzialmente posso accettare sia vero perchè anche alla villa lotta spesso la cpu è "baciata dalla fortuna" molto più di quanto non lo sia io, ma comunque ritengo che siano episodi strani ma legittimi, e che la gente veda più imbrogli di quanti non ce ne siano.

Ebbene, passando al succo della questione: ieri mia sorella stava lottando all'albero lotta e aveva in campo un mega-lucario e un sylveon (entrambi suoi eh, lotta in doppio)...nessun cambio di statistiche, nessuna distortozona, nessuna modifica di alcun genere...al secondo turno sylveon attacca prima di lucario. Perchè? Mega lucario ha 112 statistica base in velocità, e nello specifico quello ha 252 evs...ho controllato per sicurezza, sylveon ha 60 stat base, e anche se avesse 252 evs e lucario 0 sarebbe comunque più lento (la mossa non era prioritaria ovviamente). Possibile che il gioco possa stravolgere le statistiche in questa maniera? C'è qualche meccanismo particolare che mi sfugge?

Sulla prima questione così a naso direi che è rosik

[emanuele0933]

Luminpolvere ragà, Luminpolvere

 

La usano molti allenatori in Villa Lotta/Albero Lotta

[Guest Lory94]

Il fatto che la Torre Lotta quando vuole lei ti manda anche il Pokémon illegale, esempio Uccelli, e Cani con l'HA, o mosse improbabili ma non è questo il punto.

 

 

Secondo me c'è qualcosa che accomuna tutti gli edifici competitivi di tutti i giochi, e a livello di programmazione è una routine di programmazione.