Clone o non Clone......

[Vanelope]

Buongiorno a tutti!!!

Approfitto della presenza di molti esperti, molti di loro già mi aiutano nel tentativo di diventare una persona più "istruita" , perché vorrei tanto capire come funziona il cloning!

Sentendo anche "altre parrocchie" a riguardo ho capito che ci sono pareri contrastanti, forse per mancanza di informazione!

Qualcuno per favore sa spiegarmi come funziona veramente? Quali sono i vari metodi e perché alcuni sono ritenuti legali e altri no?

Grazie mille!!!!! 

[Visitatore]

  On 15/06/2018 at 10:13, Vanelope ha scritto:

Buongiorno a tutti!!!

Approfitto della presenza di molti esperti, molti di loro già mi aiutano nel tentativo di diventare una persona più "istruita" , perché vorrei tanto capire come funziona il cloning!

Sentendo anche "altre parrocchie" a riguardo ho capito che ci sono pareri contrastanti, forse per mancanza di informazione!

Qualcuno per favore sa spiegarmi come funziona veramente? Quali sono i vari metodi e perché alcuni sono ritenuti legali e altri no?

Grazie mille!!!!! 

Espandi  

Per clonare puoi sfruttare dei glitch in base alla versione di gioco, oppure sfruttando backup dei salvataggi e scambi (fai un backup, lo importi dopo aver scambiato un Pokémon e hai 2 uguali su partite diverse, che con un altro scambio puoi portare sullo stesso salvataggio). L'esistenza di due o più Pokémon uguali in ogni dettaglio (inclusi dati non visibili senza strumenti di terze parti) è impossibile, pertanto i cloni sono cheat. Se liberi i cloni fino ad avere solo il Pokémon di partenza è come se non avessi mai clonato. Altre domande?

[Vanelope]

  On 15/06/2018 at 14:58, Efisio ha scritto:

Per clonare puoi sfruttare dei glitch in base alla versione di gioco, oppure sfruttando backup dei salvataggi e scambi (fai un backup, lo importi dopo aver scambiato un Pokémon e hai 2 uguali su partite diverse, che con un altro scambio puoi portare sullo stesso salvataggio). L'esistenza di due o più Pokémon uguali in ogni dettaglio (inclusi dati non visibili senza strumenti di terze parti) è impossibile, pertanto i cloni sono cheat. Se liberi i cloni fino ad avere solo il Pokémon di partenza è come se non avessi mai clonato. Altre domande?

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Ciao!!!

Ok!!! Quindi perchè il pokemon non sia cheat ne deve restare solo uno!!! 

è questa la differenza da quelli che girano in prodigioso?

[DarthMizu]

  On 15/06/2018 at 14:58, Efisio ha scritto:

Per clonare puoi sfruttare dei glitch in base alla versione di gioco, oppure sfruttando backup dei salvataggi e scambi (fai un backup, lo importi dopo aver scambiato un Pokémon e hai 2 uguali su partite diverse, che con un altro scambio puoi portare sullo stesso salvataggio). L'esistenza di due o più Pokémon uguali in ogni dettaglio (inclusi dati non visibili senza strumenti di terze parti) è impossibile, pertanto i cloni sono cheat. Se liberi i cloni fino ad avere solo il Pokémon di partenza è come se non avessi mai clonato. Altre domande?

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Sei sicuro che il clone sia cheat? Non mi risulta. Il cheat ho sempre saputo fosse quel pokemon con caratteristiche che non può avere normalmente nel gioco. I cloni sono legal hack, che possono essere comunque usati ovunque in quanto hanno caratteristiche legali.

Il fatto che il pokemon clonato, possa diventare non clonato se si liberano i cloni, mi sembra semplice speculazione filosofica  

Una curiosità, quali sono quei dati non visibili che rendono diversi pure i clon di uno stesso pokemon?

[Vanelope]

  On 15/06/2018 at 16:04, DarthMizu ha scritto:

Sei sicuro che il clone sia cheat? Non mi risulta. Il cheat ho sempre saputo fosse quel pokemon con caratteristiche che non può avere normalmente nel gioco. I cloni sono legal hack, che possono essere comunque usati ovunque in quanto hanno caratteristiche legali.

Il fatto che il pokemon clonato, possa diventare non clonato se si liberano i cloni, mi sembra semplice speculazione filosofica  

Una curiosità, quali sono quei dati non visibili che rendono diversi pure i clon di uno stesso pokemon?

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Aiuto!!!!

Adesso sono confusa!!!!! 

[Visitatore]

  On 15/06/2018 at 15:00, Vanelope ha scritto:

Ciao!!!

Ok!!! Quindi perchè il pokemon non sia cheat ne deve restare solo uno!!! 

è questa la differenza da quelli che girano in prodigioso?

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In prodigioso girano molti cheat, e in ogni caso non hai modo di verificare l'origine di chi ricevi, quindi puoi distinguere solo legali e non. Conosci le differenze tra legit, legal, cheat e illegal?

 

  On 15/06/2018 at 16:04, DarthMizu ha scritto:

Sei sicuro che il clone sia cheat? Non mi risulta. Il cheat ho sempre saputo fosse quel pokemon con caratteristiche che non può avere normalmente nel gioco. I cloni sono legal hack, che possono essere comunque usati ovunque in quanto hanno caratteristiche legali.

Il fatto che il pokemon clonato, possa diventare non clonato se si liberano i cloni, mi sembra semplice speculazione filosofica  

Una curiosità, quali sono quei dati non visibili che rendono diversi pure i clon di uno stesso pokemon?

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Prova ad ottenere senza clonare due pokémon identici e ti rispondi da solo. I cloni sono legali allo stesso modo, ma è la loro esistenza stessa a non renderli legit finché non ne rimane solo uno.

Dati presenti ma non visibili sono ad esempio PID, valore esatto della Friendship e regione e nazione della console durante la cattura.

Scrivo le definizioni citate sopra anche per te:

- Legit è ottenuto regolarmente in gioco;

- Legal ha caratteristiche che si possono raggiungere senza programmi esterni, ma che non considera il metodo di ottenimento, quindi un catturato e un gennato sono entrambi legal se il secondo è fatto bene;

- Cheat è un Pokémon ottenuto via programmi esterni, che sia stato gennato da zero con PKHeX/PKSM o modificato in IV e altro partendo da un legit;

- Illegal ha caratteristiche impossibili, ad esempio è illegal un Charizard con Idrocannone.

Quindi:

Legit = Legal

Illegal = Cheat

Un legal non puoi ritenerlo legit finché non sai com'è stato ottenuto. Se l'hai preso da solo lo sai, un utente che l'ha ricevuto via scambio necessita delle proof per saperlo.

Un cheat può essere legale o no in base a come è fatto.

[Vanelope]

  On 15/06/2018 at 16:40, Efisio ha scritto:

In prodigioso girano molti cheat, e in ogni caso non hai modo di verificare l'origine di chi ricevi, quindi puoi distinguere solo legali e non. Conosci le differenze tra legit, legal, cheat e illegal?

 

Prova ad ottenere senza clonare due pokémon identici e ti rispondi da solo. I cloni sono legali allo stesso modo, ma è la loro esistenza stessa a non renderli legit finché non ne rimane solo uno.

Dati presenti ma non visibili sono ad esempio PID, valore esatto della Friendship e regione e nazione della console durante la cattura.

Scrivo le definizioni citate sopra anche per te:

- Legit è ottenuto regolarmente in gioco;

- Legal ha caratteristiche che si possono raggiungere senza programmi esterni, ma che non considera il metodo di ottenimento, quindi un catturato e un gennato sono entrambi legal se il secondo è fatto bene;

- Cheat è un Pokémon ottenuto via programmi esterni, che sia stato gennato da zero con PKHeX/PKSM o modificato in IV e altro partendo da un legit;

- Illegal ha caratteristiche impossibili, ad esempio è illegal un Charizard con Idrocannone.

Quindi:

Legit = Legal

Illegal = Cheat

Un legal non puoi ritenerlo legit finché non sai com'è stato ottenuto. Se l'hai preso da solo lo sai, un utente che l'ha ricevuto via scambio necessita delle proof per saperlo.

Un cheat può essere legale o no in base a come è fatto.

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Sei stato chiarissimo!!! Grazie mille!!!!

quindi quelli ottenuti via prodigioso, nn potendone minimamente controllare la provenienza, sono da considerarsi cumunque cheat!!???? Per correttezza nel caso di un eventuale ulteriore scambio!

queste definizioni si riferiscono a regole interne del forum o è una cosa a livello globale? 

[RoseRed]

Non vedo perché Legit=Legal

[Visitatore]

  On 15/06/2018 at 16:57, Vanelope ha scritto:

Sei stato chiarissimo!!! Grazie mille!!!!

quindi quelli ottenuti via prodigioso, nn potendone minimamente controllare la provenienza, sono da considerarsi cumunque cheat!!???? Per correttezza nel caso di un eventuale ulteriore scambio!

queste definizioni si riferiscono a regole interne del forum o è una cosa a livello globale? 

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Quelli del prodigioso considerali semplicemente legal o illegal a seconda dei casi. I controlli nei giochi non sono il massimo, potrebbero arrivarti cose come eventi senza fiocco, leggendari shiny non ottenibili attualmente e non eventi in Pregio Ball, per questo potrebbero capitarti illegal.

Queste definizioni sono globali, qui puoi vedere cosa è permesso scambiare e cosa no all'interno del forum: 

 

  On 15/06/2018 at 17:03, AngeNoir ha scritto:

Non vedo perché Legit=Legal

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Un legit è per definizione legal avendo caratteristiche regolari. Un legal, come già scritto, invece non è sempre legit.

[Dani.]

  On 15/06/2018 at 16:40, Efisio ha scritto:

In prodigioso girano molti cheat, e in ogni caso non hai modo di verificare l'origine di chi ricevi, quindi puoi distinguere solo legali e non. Conosci le differenze tra legit, legal, cheat e illegal?

 

Prova ad ottenere senza clonare due pokémon identici e ti rispondi da solo. I cloni sono legali allo stesso modo, ma è la loro esistenza stessa a non renderli legit finché non ne rimane solo uno.

Dati presenti ma non visibili sono ad esempio PID, valore esatto della Friendship e regione e nazione della console durante la cattura.

Scrivo le definizioni citate sopra anche per te:

- Legit è ottenuto regolarmente in gioco;

- Legal ha caratteristiche che si possono raggiungere senza programmi esterni, ma che non considera il metodo di ottenimento, quindi un catturato e un gennato sono entrambi legal se il secondo è fatto bene;

- Cheat è un Pokémon ottenuto via programmi esterni, che sia stato gennato da zero con PKHeX/PKSM o modificato in IV e altro partendo da un legit;

- Illegal ha caratteristiche impossibili, ad esempio è illegal un Charizard con Idrocannone.

Quindi:

Legit = Legal

Illegal = Cheat

Un legal non puoi ritenerlo legit finché non sai com'è stato ottenuto. Se l'hai preso da solo lo sai, un utente che l'ha ricevuto via scambio necessita delle proof per saperlo.

Un cheat può essere legale o no in base a come è fatto.

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Un Charizard con Idrocannone sarebbe una cosa epica 

[Vanelope]

  On 15/06/2018 at 17:04, Efisio ha scritto:

Quelli del prodigioso considerali semplicemente legal o illegal a seconda dei casi. I controlli nei giochi non sono il massimo, potrebbero arrivarti cose come eventi senza fiocco, leggendari shiny non ottenibili attualmente e non eventi in Pregio Ball, per questo potrebbero capitarti illegal.

Queste definizioni sono globali, qui puoi vedere cosa è permesso scambiare e cosa no all'interno del forum: 

 

Un legit è per definizione legal avendo caratteristiche regolari. Un legal, come già scritto, invece non è sempre legit.

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Grazie ancora!!! Tutto chiaro!!!! 

  On 15/06/2018 at 17:11, Daani ha scritto:

 

Un Charizard con Idrocannone sarebbe una cosa epica 

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Quello nn mi è mai capitato!!!! Ma ho visto cose molto pittoresce!!! 

[RoseRed]

  On 15/06/2018 at 17:04, Efisio ha scritto:

Quelli del prodigioso considerali semplicemente legal o illegal a seconda dei casi. I controlli nei giochi non sono il massimo, potrebbero arrivarti cose come eventi senza fiocco, leggendari shiny non ottenibili attualmente e non eventi in Pregio Ball, per questo potrebbero capitarti illegal.

Queste definizioni sono globali, qui puoi vedere cosa è permesso scambiare e cosa no all'interno del forum: 

 

Un legit è per definizione legal avendo caratteristiche regolari. Un legal, come già scritto, invece non è sempre legit.

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Pensala come ti pare, ma per me non è assolutamente vero e poi il Legal per definizione non potrà mai essere considerato Legit...

Comunque @Vanelope ecco una guida davvero esaustiva

 

 

[Visitatore]

  On 15/06/2018 at 17:20, AngeNoir ha scritto:

Pensala come ti pare, ma per me non è assolutamente vero e poi il Legal per definizione non potrà mai essere considerato Legit...

Comunque @Vanelope ecco una guida davvero esaustiva

 

 

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Quindi per te non è assolutamente vero che un Legit ha statistiche regolari? 

Se un utente ti scambia un Pokémon che ritiene Legit, tu da solo puoi confermare che è Legal. Nel momento in cui lui ti fa vedere le proof hai la certezza che sia Legit.

Un Legal HACK è Cheat per definizione essendo stato modificato o gennato.

[Vanelope]

  On 15/06/2018 at 17:20, AngeNoir ha scritto:

Pensala come ti pare, ma per me non è assolutamente vero e poi il Legal per definizione non potrà mai essere considerato Legit...

Comunque @Vanelope ecco una guida davvero esaustiva

 

 

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Grazie mille anche a te!!! 

adesso ho un bel po’ di materiale da studiare!!!

[DarthMizu]

  On 15/06/2018 at 16:40, Efisio ha scritto:

 

Prova ad ottenere senza clonare due pokémon identici e ti rispondi da solo. I cloni sono legali allo stesso modo, ma è la loro esistenza stessa a non renderli legit finché non ne rimane solo uno.

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Mi rispondo da solo a "perché un clone dovrebbe essere cheat?". Perché cheat non vuol dire quello che dici tu e la discussione che Angenoir ha postato chiarisce bene tutte e tre le definizioni. Non so quali siano le tue fonti, magari sono valide pure le tue, ma io ho sempre sentito dire:
legit = ottenibile regolarmente nel gioco

legal Hack = ottenuto tramite programm esterni ma con caratteristiche valide e uguali a quelle ottenibili in maniera legittima

cheat = quei pokemon che hanno combinazioni assurde, tipo il charizard con idrocannone o Vileplume con spettroguardia.

 

Quindi ilclone di un pokemon legit, al massimo è un legal hack.

 

  18 ore fa, Efisio ha scritto:

Dati presenti ma non visibili sono ad esempio PID, valore esatto della Friendship e regione e nazione della console durante la cattura.

Scrivo le definizioni citate sopra anche per te:

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Se un pokemon è clonato il PID e il valore della friendship, regione e nazione della console sono uguali...mi sembra ovvio, quindi tra un clone e un altro non ci sono dati invisibili diversi.

 

  On 15/06/2018 at 17:20, AngeNoir ha scritto:

Pensala come ti pare, ma per me non è assolutamente vero e poi il Legal per definizione non potrà mai essere considerato Legit...

Comunque @Vanelope ecco una guida davvero esaustiva

 

 

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[RoseRed]

  On 16/06/2018 at 11:00, DarthMizu ha scritto:

 

Mi rispondo da solo a "perché un clone dovrebbe essere cheat?". Perché cheat non vuol dire quello che dici tu e la discussione che Angenoir ha postato chiarisce bene tutte e tre le definizioni. Non so quali siano le tue fonti, magari sono valide pure le tue, ma io ho sempre sentito dire:
legit = ottenibile regolarmente nel gioco

legal Hack = ottenuto tramite programm esterni ma con caratteristiche valide e uguali a quelle ottenibili in maniera legittima

cheat = quei pokemon che hanno combinazioni assurde, tipo il charizard con idrocannone o Vileplume con spettroguardia.

 

Quindi ilclone di un pokemon legit, al massimo è un legal hack.

 

Se un pokemon è clonato il PID e il valore della friendship, regione e nazione della console sono uguali...mi sembra ovvio, quindi tra un clone e un altro non ci sono dati invisibili diversi.

 

 

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[luxio369]

  On 15/06/2018 at 14:58, Efisio ha scritto:

Per clonare puoi sfruttare dei glitch in base alla versione di gioco, oppure sfruttando backup dei salvataggi e scambi (fai un backup, lo importi dopo aver scambiato un Pokémon e hai 2 uguali su partite diverse, che con un altro scambio puoi portare sullo stesso salvataggio). L'esistenza di due o più Pokémon uguali in ogni dettaglio (inclusi dati non visibili senza strumenti di terze parti) è impossibile, pertanto i cloni sono cheat. Se liberi i cloni fino ad avere solo il Pokémon di partenza è come se non avessi mai clonato. Altre domande?

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 Penso proprio che per quanto riguarda i Pokémon evento, due o più Pokémon uguali in ogni dettaglio, compresi i dati non visibili, esistano eccome

[Visitatore]

  On 16/06/2018 at 11:00, DarthMizu ha scritto:

 

Mi rispondo da solo a "perché un clone dovrebbe essere cheat?". Perché cheat non vuol dire quello che dici tu e la discussione che Angenoir ha postato chiarisce bene tutte e tre le definizioni. Non so quali siano le tue fonti, magari sono valide pure le tue, ma io ho sempre sentito dire:
legit = ottenibile regolarmente nel gioco

legal Hack = ottenuto tramite programm esterni ma con caratteristiche valide e uguali a quelle ottenibili in maniera legittima

cheat = quei pokemon che hanno combinazioni assurde, tipo il charizard con idrocannone o Vileplume con spettroguardia.

 

Quindi ilclone di un pokemon legit, al massimo è un legal hack.

 

Se un pokemon è clonato il PID e il valore della friendship, regione e nazione della console sono uguali...mi sembra ovvio, quindi tra un clone e un altro non ci sono dati invisibili diversi.

 

 

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Io e l'autore della guida sopra abbiamo le stesse fonti, sembra che tu stia confondendo Legal e Legal Hack.

Il fatto è che certi dati esistono in miliardi di combinazioni, è impossibile ottenere due mon identici senza clonazione, e @Silicondarius stesso ti può dire che un clone non è legit come un non clonato.

[Kuroikaze]

Ma a me sembra solo una questione di principio... Se il Pokémon clonato è identico a quello ottenuto legalmente tramite breeding, evento ecc, non vedo dove stia il problema  

[Visitatore]

  On 17/06/2018 at 04:00, Kuroikaze ha scritto:

Ma a me sembra solo una questione di principio... Se il Pokémon clonato è identico a quello ottenuto legalmente tramite breeding, evento ecc, non vedo dove stia il problema  

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Il problema è che i cloni perdono tutto il valore collezionistico dell'originale

[Kuroikaze]

  On 17/06/2018 at 04:10, Efisio ha scritto:

Il problema è che i cloni perdono tutto il valore collezionistico dell'originale

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Sí ma questo ci può stare nel caso degli eventi ad esempio. 

Nel caso di Pokémon normali breeddati e allenati non penso valga lo stesso principio dato che chiunque può ottenerlo semplicemente spendendo tempo... 

[Visitatore]

  On 17/06/2018 at 04:53, Kuroikaze ha scritto:

Sí ma questo ci può stare nel caso degli eventi ad esempio. 

Nel caso di Pokémon normali breeddati e allenati non penso valga lo stesso principio dato che chiunque può ottenerlo semplicemente spendendo tempo... 

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Nope, è uguale per tutti.

Inoltre, se giochi competitivo non ha senso preoccuparsi della legittimità dei tuoi Pokémon.

[Kuroikaze]

  On 17/06/2018 at 16:19, Efisio ha scritto:

Nope, è uguale per tutti.

Inoltre, se giochi competitivo non ha senso preoccuparsi della legittimità dei tuoi Pokémon.

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Perché no? 

[Ethan]

Si in effetti è una questione di principio del giocatore diciamo,  insomma dipende da persona a persona secondo me.

Io non ho mai clonato, ma perchè è una mia scelta quella di giocare pulito, senza toccare mai i dati di slavataggio con Pkhex ecc.. nemmeno i backup.

Però se mi capita un clone lo accetto, anche perchè è vero (in questo do ragione a Efisio) non possono esistere due Pokèmon identici, ogni Pokè ha il suo PID e il suo Encryption Constant che sono unici. Ma comunque, anche se clonato, è stato ottenuto in maniera legittima e non gennato da programmi esterni ma dal gioco stesso.

 

Per come la vedo io (e ovviamente non ho per forza ragione, è solo un mio modo di pensare), basta che il Pokè venga generato dal gioco per essere definito Legal \ Legit. Che venga poi clonato e quindi perde la sua unicità .. quello è un altro discorso, che dipende da chi lo ricevere se prenderlo in considerazione o meno.

 

[Visitatore]

  On 17/06/2018 at 16:21, Kuroikaze ha scritto:

Perché no? 

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Perché tutti gennano, e non hanno senso i tempi imposti dal gioco per preparare una singola squadra con il meta che evolve costantemente. Un esport deve avere tempi di preparazione immediati (ad esempio, in Smash una volta sbloccati tutti i personaggi stai a posto per sempre) e Pokémon lo sarebbe senza crit e altre cose basate sulla fortuna