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[Sondaggio]Sperimentazione animale:Pro o Contro?


Brendon

  

92 utenti hanno votato

  1. 1.

    • Sì
      50
    • No
      42


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FOTRIUTTI DEFICIENTI!

Si parla di sopravvivenza quando la gazzella può scappare dal leone, perché entrambi liberi, in natura. Ma se mettete in gabbia un leone ed una gazzella, la povera bestia non avrà  alcuna speranza di sopravvivenza.

 

Bon, adesso andate a guardare su YouTube questi innocui test. Sono una cosa orribile.

E per un po' di sensibilizzazione (che il gioco dei Pokemon rovina), cercate sul medesimo sito, il video "L'anticamera della morte".

 

Tanto per cominciare evita di dare del deficiente a chi non la pensa come voi (sì voi)

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CE L'HAI UN ANIMALE DOMESTICO?


 


Chiunque che ne possiede uno, gli vuole tutto il bene del mondo.


Ma ad una capra da laboratorio, le vorresti altrettanto bene? 


Qual è la differenza sostanziale tra una capra e tra un gatto? Nessuna.


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provali tu


>https://www.youtube.com/watch?v=rpQ0WnlHIc0


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FOTRIUTTI DEFICIENTI!

Si parla di sopravvivenza quando la gazzella può scappare dal leone, perché entrambi liberi, in natura. Ma se mettete in gabbia un leone ed una gazzella, la povera bestia non avrà  alcuna speranza di sopravvivenza.

 

Bon, adesso andate a guardare su YouTube questi innocui test. Sono una cosa orribile.

E per un po' di sensibilizzazione (che il gioco dei Pokemon rovina), cercate sul medesimo sito, il video "L'anticamera della morte".

Nessuno ha detto che siano innocui test. Al contrario, si sa già  che quegli animali moriranno. Tu usi medicine? I tuoi cari? Mangi carne? Non penso sia una cosa sbagliata fare esperimenti sugli animali e poi modera i toni
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CE L'HAI UN ANIMALE DOMESTICO?

 

Chiunque che ne possiede uno, gli vuole tutto il bene del mondo.

Ma ad una capra da laboratorio, le vorresti altrettanto bene? 

Qual è la differenza sostanziale tra una capra e tra un gatto? Nessuna.

39747_header_logo-anteprima-600x300-6011

 

provali tu

>https://www.youtube.com/watch?v=rpQ0WnlHIc0

 

Ho avuto 3 cani che ho visto soffrire e morire per malattie particolari (una soffriva di cuore, una morì da cucciola perché aveva una malattia al cervello, un'altra invece è morta sia di vecchiaia che per una malattia alla cute che l'ha sfinita), sicché non t'immagini nemmeno quanto abbia sofferto nel vederli morire uno dopo l'altro. Ora abbiamo un gatto che non è nostro ma a cui vogliamo tantissimo bene.

Eppure vedo necessaria la sperimentazione. Sono forse un mostro? 

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CE L'HAI UN ANIMALE DOMESTICO?

 

Chiunque che ne possiede uno, gli vuole tutto il bene del mondo.

Ma ad una capra da laboratorio, le vorresti altrettanto bene? 

Qual è la differenza sostanziale tra una capra e tra un gatto? Nessuna.

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provali tu

Secondo un ragionamento, anche che avere un animale domestico é una crudeltà  non lo lasci vivere la sua libertà . Allora dovresti essere vegano per protestare.
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Non capisco perchè è il doppio topic ma non insultatemi/datemi contro se sono a favore.-

Premetto che amo gli animali, io stessa ho avuto ben due criceti e tutt'ora ho due fantagenitori pesci rossi e un parrocchetto.

Dispiace anche a me vederli soffrire, ma ritengo che sia giusto fare esperimenti, secondo le norme sancite, sugli animali ammesso che tali esperimenti siano volti a trovare cure contro malattie che ancora oggi devastano il mondo. La sperimentazione animale se è fatta è fatta solo a fin di bene: meglio far sentire un mal di stomaco ad un topolino facendo guarire un numero x di individui piuttosto che lasciare il topo libero e far morire quella stessa quantità  di persone con altri a loro seguito. Bisogna considerare che c'è già  tanta gente che è già  stata salvata ''sacrificando'' qualche animale e tale gente è grata a quegli animali per aver salvato loro la vita.

 

Quoto completamente.

 

Sperimentare sugli animali è come dire: Uccidiamo degli ebrei per mantenere pura la razza ariana !

 

lol

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Sono a favore della sperimentazione animale e ve lo sta scrivendo una persona a cui piacciono gli animali (e ne ho anche avuti di domestici [canarini, 2 gatti, un criceto, un pappagallino, una tartarughina, un allevamento di canarini di razza] e tutt'ora ne ho uno [una gatta]). Ovvio che, dove possibile, ritengo giusto l'utilizzo di "surrogati" al posto degli animali.


Inoltre, sappiate che la sperimentazione animale prevede che gli animali vengano mantenuti nelle migliori condizioni possibili e fatti soffrire il meno possibile (altrimenti, tralasciando un attimo l'etica, i risultati sarebbero sballati) ed è anche costosa, per questo si stanno cercando anche altri sostituti (oltre al fatto di non doversi sorbire le pippe mentali degli animalisti estremi fuori di testa che non sanno un piffero sul mondo animale, invadono i laboratori di ricerca terrorizzando gli animali e quindi poi li filmano sostenendo, dopo aver tagliato qua e là , che era colpa dei ricercatori del fatto che gli animali fossero terrorizzati, non loro che hanno messo a soqquadro il laboratorio). 


Poi se vogliamo parlare del test sul momento, scoprire se è innocuo o meno è un po' una scommessa dato che stai testando, appunto, qualcosa di sconosciuto di cui puoi aver solo previsto l'esito, ma non hai il dato certo.


 


La sperimentazione animale è ed è stata necessaria anche per comprendere appieno gli stessi animali di cui tanto parlate e per migliorarne le condizioni di vita (non è che i vaccini per gli animali domestici, tanto per fare un esempio, i ricercatori li abbiano tirati fuori dal cilindro magico).


 


Prendete atto del fatto che negare la sperimentazione animale vuol dire anche ostacolare buona parte della ricerca scientifica che deve ricorrere all'ausilio di animali vivi.


 


 




Gli animali hanno dei sentimenti,capiscono e percepiscono il dolore......




Complimenti per l'ovvietà . Tutti gli organismi viventi funzionano con reazioni chimiche simili. E tanto per essere pignoli, vi piaccia o no, ma gli animali hanno meno "sentimenti" dell'uomo, anzi hanno una percezione di se stessi e dei "sentimenti" (delle reazioni chimiche che avvengono note come sentimenti, per esser precisi) minore e diversa della nostra, perchè l'evoluzione umana ha portato la nostra razza a sviluppare di più il cervello, mentre altre specie hanno sviluppato di più altri organi (eh beh, cosa vuoi, o il cervello più evoluto con tutti i pro e i contro o la capacità  di avere un corpo che ti consenta di fare balzi come le cavallette, etc....). 


I sentimenti sono reazioni chimiche causate da stimoli interni e/o esterni e siccome, al momento, siamo la razza col cervello più sviluppato, siamo più sensibili a tali reazioni (possiamo generarcele con la fantasia, possiamo provare a controllarle, etc...), diversamente dagli altri animali. 


La morale è che non tutte le altre specie viventi provano le nostre stesse identiche "emozioni". Non è che se l'uomo prova un determinato sentimento allora anche un altro animale è in grado di provare la stessa identica cosa, allo stesso livello (per esempio, avete mai visto un animale invidioso? Non mi pare che esistano x°).


Magari ti sorprenderà  sapere che anche le piante, pure loro esseri viventi, possono percepire una forma di "dolore" se vengono danneggiate.


 


E la sperimentazione, come già  scritto, consiste anche nello studiare organismi più semplici simili a quelli più complessi, per comprendere appieno come funzionano quelli più complessi, non è solo "k bll, testiamo i farmachi sulli animleddi xk 6amo maddi saientisti cinici e bastardi k si divrton a fr qst kos tnt x passare il tempo xdxdxd".


 


 


Ah già , si fa sperimentazione anche sulle persone (eh sì, aprite un bugiardino dei farmaci e leggetevi gli effetti indesiderati, c'è sempre una bella sezione in cui c'è scritto che su un tot di uomini/donne/bambini si sono verificati determinati effetti collaterali), sugli insetti, sui molluschi, etc...; pure loro sono animali, andatevi a battere pure per i loro diritti. Battetevi per i diritti di Drosophila Melanoglaster (prima cercatelo su google images) che è molto usato nel campo della sperimentazione. Quei cattivoni dei ricercatori, per capire come funzionassero dei geni nella biologia dello sviluppo, gli hanno persino fatto uscire una mutazione con le zampe al posto delle antenne!!1!11 Ma a nessuno importa.


Perchè nessuno si batte anche per loro? Ah sì, giusto, perchè loro sono piccoli, viscidi, brutti, etc... non sono mica carini, morbidi e pucciosi.


 


Ahhh, l'ipocrisia umana è semplicemente fantastica, non smetterà  mai di farmi divertire.


 


 




E l'uomo porta distruzioni di paesaggi, deforestazione ed inquinamento




Tipo roba che non c'entra nulla con l'argomento del topic. Si chiama "insostenibilità  delle attività  umane" e non tutti gli esseri umani si comportano così, c'è anche chi studia per evitare la totale insostenibilità  e sensibilizzare il prossimo.


 




purtroppo la razza umana è egoista quasi al 100%




Peccato che l'egoismo e l'altruismo siano forme comportamentali normalmente esistenti in natura, nell'uomo possono essere più evidenti e presenti, per i motivi che ho scritto sopra. Riflettici.


Una madre che abbandona i cuccioli di fronte a un predatore sta assumendo un comportamento egoistico, perchè istintivamente ha ritenuto più importante la sua vita rispetto a quella dei suoi cuccioli che potrà  comunque generare al prossimo accoppiamento. Un animale che vive in colonia ed emette un segnale d'allarme quando vede un predatore, sta assumendo un comportamento altruistico, perchè istintivamente allerta i membri della colonia di mettersi in salvo e lui richiama su di sè l'attenzione del predatore che, probabilmente, lo ucciderà ; il beneficio è che così potranno sopravvivere più facilmente anche i suoi consanguinei presenti nella colonia che potranno quindi riprodursi e diffondere le loro caratteristiche genetiche tra gli altri membri della colonia (l'altruismo non è così semplice e gratuito nemmeno nel resto del mondo animale, come puoi vedere).


 


E tutto ciò non lo scrivo per giustificare l'uomo, non sono proprio un simpatizzante della razza umana, ma non per questo ragiono con "detesto le persone + mi piacciono gli animali = faccio l'animalista senza sapere niente e affermo che l'uomo sbaglia a prescindere in tutto".


 




Le zanzare sono insetti, e per lo pià  alcune portano gravi danni sia ad animali che a Umani,  e non possono essere paragonati ad animali




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Sono a favore della sperimentazione animale e ve lo sta scrivendo una persona a cui piacciono gli animali (e ne ho anche avuti di domestici [canarini, 2 gatti, un criceto, un pappagallino, una tartarughina, un allevamento di canarini di razza] e tutt'ora ne ho uno [una gatta]). Ovvio che, dove possibile, ritengo giusto l'utilizzo di "surrogati" al posto degli animali.

Inoltre, sappiate che la sperimentazione animale prevede che gli animali vengano mantenuti nelle migliori condizioni possibili e fatti soffrire il meno possibile (altrimenti, tralasciando un attimo l'etica, i risultati sarebbero sballati) ed è anche costosa, per questo si stanno cercando anche altri sostituti (oltre al fatto di non doversi sorbire le pippe mentali degli animalisti estremi fuori di testa che non sanno un piffero sul mondo animale, invadono i laboratori di ricerca terrorizzando gli animali e quindi poi li filmano sostenendo, dopo aver tagliato qua e là , che era colpa dei ricercatori del fatto che gli animali fossero terrorizzati, non loro che hanno messo a soqquadro il laboratorio). 

Poi se vogliamo parlare del test sul momento, scoprire se è innocuo o meno è un po' una scommessa dato che stai testando, appunto, qualcosa di sconosciuto di cui puoi aver solo previsto l'esito, ma non hai il dato certo.

 

La sperimentazione animale è ed è stata necessaria anche per comprendere appieno gli stessi animali di cui tanto parlate e per migliorarne le condizioni di vita (non è che i vaccini per gli animali domestici, tanto per fare un esempio, i ricercatori li abbiano tirati fuori dal cilindro magico).

 

Prendete atto del fatto che negare la sperimentazione animale vuol dire anche ostacolare buona parte della ricerca scientifica che deve ricorrere all'ausilio di animali vivi.

 

 

Complimenti per l'ovvietà . Tutti gli organismi viventi funzionano con reazioni chimiche simili. E tanto per essere pignoli, vi piaccia o no, ma gli animali hanno meno "sentimenti" dell'uomo, anzi hanno una percezione di se stessi e dei "sentimenti" (delle reazioni chimiche che avvengono note come sentimenti, per esser precisi) minore e diversa della nostra, perchè l'evoluzione umana ha portato la nostra razza a sviluppare di più il cervello, mentre altre specie hanno sviluppato di più altri organi (eh beh, cosa vuoi, o il cervello più evoluto con tutti i pro e i contro o la capacità  di avere un corpo che ti consenta di fare balzi come le cavallette, etc....). 

I sentimenti sono reazioni chimiche causate da stimoli interni e/o esterni e siccome, al momento, siamo la razza col cervello più sviluppato, siamo più sensibili a tali reazioni (possiamo generarcele con la fantasia, possiamo provare a controllarle, etc...), diversamente dagli altri animali. 

La morale è che non tutte le altre specie viventi provano le nostre stesse identiche "emozioni". Non è che se l'uomo prova un determinato sentimento allora anche un altro animale è in grado di provare la stessa identica cosa, allo stesso livello (per esempio, avete mai visto un animale invidioso? Non mi pare che esistano x°).

Magari ti sorprenderà  sapere che anche le piante, pure loro esseri viventi, possono percepire una forma di "dolore" se vengono danneggiate.

 

E la sperimentazione, come già  scritto, consiste anche nello studiare organismi più semplici simili a quelli più complessi, per comprendere appieno come funzionano quelli più complessi, non è solo "k bll, testiamo i farmachi sulli animleddi xk 6amo maddi saientisti cinici e bastardi k si divrton a fr qst kos tnt x passare il tempo xdxdxd".

 

 

Ah già , si fa sperimentazione anche sulle persone (eh sì, aprite un bugiardino dei farmaci e leggetevi gli effetti indesiderati, c'è sempre una bella sezione in cui c'è scritto che su un tot di uomini/donne/bambini si sono verificati determinati effetti collaterali), sugli insetti, sui molluschi, etc...; pure loro sono animali, andatevi a battere pure per i loro diritti. Battetevi per i diritti di Drosophila Melanoglaster (prima cercatelo su google images) che è molto usato nel campo della sperimentazione. Quei cattivoni dei ricercatori, per capire come funzionassero dei geni nella biologia dello sviluppo, gli hanno persino fatto uscire una mutazione con le zampe al posto delle antenne!!1!11 Ma a nessuno importa.

Perchè nessuno si batte anche per loro? Ah sì, giusto, perchè loro sono piccoli, viscidi, brutti, etc... non sono mica carini, morbidi e pucciosi.

 

Ahhh, l'ipocrisia umana è semplicemente fantastica, non smetterà  mai di farmi divertire.

 

 

Tipo roba che non c'entra nulla con l'argomento del topic. Si chiama "insostenibilità  delle attività  umane" e non tutti gli esseri umani si comportano così, c'è anche chi studia per evitare la totale insostenibilità  e sensibilizzare il prossimo.

 

Peccato che l'egoismo e l'altruismo siano forme comportamentali normalmente esistenti in natura, nell'uomo possono essere più evidenti e presenti, per i motivi che ho scritto sopra. Riflettici.

Una madre che abbandona i cuccioli di fronte a un predatore sta assumendo un comportamento egoistico, perchè istintivamente ha ritenuto più importante la sua vita rispetto a quella dei suoi cuccioli che potrà  comunque generare al prossimo accoppiamento. Un animale che vive in colonia ed emette un segnale d'allarme quando vede un predatore, sta assumendo un comportamento altruistico, perchè istintivamente allerta i membri della colonia di mettersi in salvo e lui richiama su di sè l'attenzione del predatore che, probabilmente, lo ucciderà ; il beneficio è che così potranno sopravvivere più facilmente anche i suoi consanguinei presenti nella colonia che potranno quindi riprodursi e diffondere le loro caratteristiche genetiche tra gli altri membri della colonia (l'altruismo non è così semplice e gratuito nemmeno nel resto del mondo animale, come puoi vedere).

 

E tutto ciò non lo scrivo per giustificare l'uomo, non sono proprio un simpatizzante della razza umana, ma non per questo ragiono con "detesto le persone + mi piacciono gli animali = faccio l'animalista senza sapere niente e affermo che l'uomo sbaglia a prescindere in tutto".

 

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Stra-quoto.
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contro. abbiamo ben pochi diritti per farlo.


la prima cosa che pensiamo vedendo un topo su cui stanno sperimentando un farmaco è una palla di pelo, nulla di più. ma in realtà  uccidendo quel topo, si salvverà  qualche vita (forse) ma se fosse una madre di una ventina di cuccioli ancora lattanti? "Eh beh, non lo sapevamo" naturalmente si troverebbero una scusa. un topo è un essere vivente, come noi, ma come dice Einstein, la stupidità  umana è infinita, non è intelligente una creatura che crede di essere l'unico essere vivente a meritare di vivere!


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Purtroppo questo non si può evitare, specialmente se ho 13 anni devo crescere ed assumere ferro, lo sanno anche i bambini di 8 anni! I farmaci ve li dovreste testare voi stessi!!

 

"Purtroppo i test sugli animali non si possono evitare, specialmente se ci sono migliaia di persone affette da una grave malattia che hanno bisogno di medicine per guarire".

 

Illustrami le differenze fra quello che hai detto tu e la mia risposta, per favore. In entrambi i casi si deve sacrificare una vita animale per aiutare una vita umana, con l'unica differenza che la mucca che va al macello aiuta solamente un numero molto limitato di persone, mentre il topino su cui vengono sperimentati farmaci può potenzialmente salvare la vita a un numero infinito di gente.

E non dire che ci sono altri metodi di sperimentazione, perché se è per questo ci sono anche altri modi per assumere ferro.

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No.....Lì è questione di sopravvivenza!

Però noi,che ci crediamo superiori,dovremmo cercare un altro modo per non uccidere gli animali per stupide medicine!

Stupide medicine?! Il mondo cade a pezzi...

Ma, hai idea che le medicine sono utilissime? Non pensi che grazie agli esperimenti sugli animali si possono provare medicinali, che magari cureranno le malattie mortali umane?!

Comunque, sono favorevole

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Rispondendo un po a tutti: La scienza e la sperimentazione migliora di giorno in giorno, quello che sostengo da quando sono stati aperti questi topic e che si può rivalutare parecchie cose. Perchè incaponirci e non provare sperimentazioni alternative? Dagli errori del passato si può rimediare. Energia pulita, sperimantazione alternativa senza l'uso di esseri innocenti per cure mediche, penso siano cose fattibili. Vogliamo progredire o rimanere nell'era del sopravvive il più forte? Convivenza civile e non prevaricazione. La mia domanda è può essere fattibile provare a fare ricerche in altri campi per la sopravvivenza "civile" della razza Umana?


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Sono contro la sperimentazione animale. Gli animali sono degli esseri viventi e come tali hanno il diritto alla vita. L'uomo ricorrendo alle sperimentazione dimostra quanto è egoista.


Purtroppo oggi gli animali vengono ultilizzati per fare moltissime sperimentazioni e io, mi dispiace, non lo tollero.


Eppure disponiamo di una tecnologia "avanzata" e dobbiamo ricorrere a questo genere di sperimentazioni?


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Rispondendo un po a tutti: La scienza e la sperimentazione migliora di giorno in giorno, quello che sostengo da quando sono stati aperti questi topic e che si può rivalutare parecchie cose. Perchè incaponirci e non provare sperimentazioni alternative? Dagli errori del passato si può rimediare. Energia pulita, sperimantazione alternativa senza l'uso di esseri innocenti per cure mediche, penso siano cose fattibili. Vogliamo progredire o rimanere nell'era del sopravvive il più forte? Convivenza civile e non prevaricazione. La mia domanda è può essere fattibile provare a fare ricerche in altri campi per la sopravvivenza "civile" della razza Umana?

Quindi, secondo la tua teoria, potrebbero sperimentare le medicine sulle pietre?

Sono contro la sperimentazione animale. Gli animali sono degli esseri viventi e come tali hanno il diritto alla vita. L'uomo ricorrendo alle sperimentazione dimostra quanto è egoista.

Purtroppo oggi gli animali vengono ultilizzati per fare moltissime sperimentazioni e io, mi dispiace, non lo tollero.

Eppure disponiamo di una tecnologia "avanzata" e dobbiamo ricorrere a questo genere di sperimentazioni?

La tecnologia di questi tempi ancora non riesce a creare esseri viventi
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Rispondendo un po a tutti: La scienza e la sperimentazione migliora di giorno in giorno, quello che sostengo da quando sono stati aperti questi topic e che si può rivalutare parecchie cose. Perchè incaponirci e non provare sperimentazioni alternative? Dagli errori del passato si può rimediare. Energia pulita, sperimantazione alternativa senza l'uso di esseri innocenti per cure mediche, penso siano cose fattibili. Vogliamo progredire o rimanere nell'era del sopravvive il più forte? Convivenza civile e non prevaricazione. La mia domanda è può essere fattibile provare a fare ricerche in altri campi per la sopravvivenza "civile" della razza Umana?

Bene. Fai un esempio di "Sperimentazione alternativa".

 

La domanda rimane sempre quella: Su cosa vorresti sperimentare una medicina? Su una pianta? Sul pavimento della mia camera?

 

Sono contro la sperimentazione animale. Gli animali sono degli esseri viventi e come tali hanno il diritto alla vita. L'uomo ricorrendo alle sperimentazione dimostra quanto è egoista.

Purtroppo oggi gli animali vengono ultilizzati per fare moltissime sperimentazioni e io, mi dispiace, non lo tollero.

Eppure disponiamo di una tecnologia "avanzata" e dobbiamo ricorrere a questo genere di sperimentazioni?

Preferisco essere egoista che rischiare di avere un parente morto per chissà  quale malattia, sks.

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Pro.


So benissimo che anche gli animali hanno sentimenti, hanno il diritto alla vita, ecc. ma preferisco che qualche animale possa morire per salvare vite umane, piuttosto che il contrario!


Poi la medicina potrebbe progredire anche con altri metodi e se si riuscisse a trovare qualche metodo definitivo per far progredire la medicina senza ricorrere alla sperimentazione animale ben venga, ma nella situazione attuale penso che si debba prendere in esame anche la sperimentazione animale, come appunto succede!


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Bene. Fai un esempio di "Sperimentazione alternativa".

 

La domanda rimane sempre quella: Su cosa vorresti sperimentare una medicina? Su una pianta? Sul pavimento della mia camera?

 

Preferisco essere egoista che rischiare di avere un parente morto per chissà  quale malattia, sks.

di sperimentazione alternativa ne ho parlato ampiamente sull'altro topic, mi sembra che trovare scuse del tipo piante, pavimenti ecc per continuare su una strada vecchia e già  percorsa sia molto limitato, cerchiamo di aprire le menti non capisco questa ostinazione, abbiamo ricercatori validi con idee innovative non cerchiamo sempre scuse con il dire che non ci sono alternative valide. Dal passato progressi ne abbiamo fatti o mettiamo in dubbio che dalla muffa non hanno scoperto la penicillina? In passato si era scettici anche su questa cosa

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ah, come avevo scritto anche nell'altro topic io sono pro, le motivazioni andatevele a cercare lì che non mi va di riscrivere tutto  :XD:


di sperimentazione alternativa ne ho parlato ampiamente sull'altro topic, mi sembra che trovare scuse del tipo piante, pavimenti ecc per continuare su una strada vecchia e già  percorsa sia molto limitato, cerchiamo di aprire le menti non capisco questa ostinazione, abbiamo ricercatori validi con idee innovative non cerchiamo sempre scuse con il dire che non ci sono alternative valide. Dal passato progressi ne abbiamo fatti o mettiamo in dubbio che dalla muffa non hanno scoperto la penicillina? In passato si era scettici anche su questa cosa

 

non per fare il puntiglioso, ma è stato quel ""dottore"" ad aver scritto il discorso, e oltretutto di coerente col titolo ci sono solo due righe  :facepalm:

per non parlare delle citazioni prese da wikipedia! se io fossi un medico cercherei fonti un pelino più attendibili o spiegherei direttamente io, ma vabbe 

Comunque, anche la muffa è un agglomerato di esseri viventi! perchè non li difendiamo? battiamoci per i loro diritti!

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 stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra stra :quote:

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