[Anime/Manga] Dragon Ball

[Lief]

  On 29/11/2015 at 07:49, Enrico25 ha scritto:

Secondo te sono spin off ma ufficialmente Super è canonico e la sua esistenza ha fatto in modo che Gt non esista MAI più.

 

Comunque cosa ne pensate delle varie scene con grafica di *****?

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beh ma alla fin fine il manga finisce con Z. posso anche chiamarlo canonico ma dragonball è finito comunque.

la grafica non è ottima ma non lo era neanche nell'anime originale. è un problema che la Toei si trascina da anni..

però è anche vero che qualche scena curata c'è, e il fatto che negli anni le tecniche di animazione siano migliorate rendono super molto più pulito (ma rendono anche più evidenti i difetti).

[Enrico25]

  On 29/11/2015 at 14:51, Lief ha scritto:

 

beh ma alla fin fine il manga finisce con Z. posso anche chiamarlo canonico ma dragonball è finito comunque

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Non è vero 

 

Il manga lo stanno continuando, cercalo su internet!

[Aiolia]

il manga di super è ufficiale, vero, sequel. lo fa akira stesso xD 7 capitoli in corso e mi sa che tra un paio di mesi ci fanno il tankobon

[Windmark]

  On 29/11/2015 at 16:38, Aiolia ha scritto:

il manga di super è ufficiale, vero, sequel. lo fa akira stesso xD 7 capitoli in corso e mi sa che tra un paio di mesi ci fanno il tankobon

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Nein. Il manga è a cura di Toyotaro. Di fatto, il Super vede una maggiore partecipazione di Akira rispetto a GT solo ed unicamente per lo sviluppo della trama - cosa non da poco, comunque. Però Super , se vogliamo essere pignoli, va considerato come spin-off della serie principale, anche se ha una versione cartacea, visto che quest'ultima non continua il manga originale (che non era diviso in Dragon Ball e Dragon Ball Z) ma prende un nome nuovo. Ciò non lo rende meno legittimo come sequel, comunque. Ora come ora, è sicuramente più canonico di GT. Ma penso che ognuno possa tranquillamente scegliere a quale sequel dare conto - entrambi no: sono incompatibili.
 

  On 29/11/2015 at 13:52, Keeper of the Seven Keys ha scritto:

Io ho paura che Gohan diventi lo zimbello della serie, a dirla tutta. Già Piccolo lo sfotte per la tuta

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Prima speravo che tutto questo focus sul nuovo Gohan fosse un set up perché riprendesse gli allenamenti, ma dopo la sua esclusione dal torneo ho perso ogni speranza. D'altronde l'università prosciuga la vita negli esseri senzienti...potrebbe quasi essere un tocco di realismo.

 

  On 29/11/2015 at 10:00, Keeper of the Seven Keys ha scritto:

Tempo fa stroncai spietatamente GT, bollandolo come prolisso, scontato e senza senso. A conti fatti, però, bisogna riconoscere che ha anche i suoi (pochi) meriti, e.g.:

- l'idea del viaggio galattico, appunto, non è male. DB in chiave fantascientifica, bello. Ma in generale la saga di Baby è la migliore, malgrado sia un po' troppo allungata, e l'antagonista è un po' il Freezer del GT.

- la morte di Crilin nella saga di Super C-17. Non so voi, ma la reazione di C-18 ("Il mio Crilin, ridammelooooooooo!!!") è abbastanza toccante.

- l'idea di far "rivoltare" le sfere del drago mi è piaciuta, la trovo la conclusione migliore per tutta la storia. Peccato che Gogeta sia un idiota, ma peccato davvero.

- la scena finale. Vabbé.

 

Comunque sì, Super sta ignorando il GT... Non tanto perché ci passa sopra (cosa che non sta facendo, tra la morte di Kid Bu ed il 28º Torneo Tenkaichi passano 10 anni e in Super ne hanno bruciati circa 3 ed un terzo), ma perché non ha più senso il SS4, il che non è necessariamente un male: quegli scimmioni sono assai discutibili.

 

I due nuovi sono caratterizzati molto bene, vero; Freezer, stando al film, è il solito maniaco, però ha messo cervello e si è preparato non uno ma due piani di riserva. Grande F, io tifo per te e lo sai.

Pilaf deve morire male, spero non lo infilino ogni due per tre.

 

Comunque, io vedo Super molto più compatibile con DBZ rispetto al GT. Quest'ultimo era un vero spin off, ma d'altronde anche il 28º Tenkaichi era una specie di "Diciannove anni dopo" alla fine di Harry Potter, su cui fanwriter di tutto il mondo si sono sbizzarriti. Per ora non è un capolavoro, però si difende.

Ora datemi un altro scontro epico con Freezer da 28000 puntate e nessuno si farà del male.

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Ad oggi, trovo ancora che GT avesse il materiale e lo stile per essere la migliore serie Dragon Ball. Già la differenza nei toni e nella narrazione dallo Z era un punto a suo favore. Personalmente, non sono un grande fan di Z: storia talmente influenzata dai power up da essere quasi ciclica, toni troppo pesanti per combattimenti che spesso risultavano ridicoli - Junior... - e narrazione leeeeenta ai limiti della dilatazione temporale me l'hanno fatto quasi odiare, a dirla tutta. GT invece partiva con dei chiarissimi riferimenti alla serie originali, col ritorno nei primi episodi di vecchi personaggi - caro Pilaf, sei bello da vedere una tantum ma poi ciao -, con Goku bambino e il viaggio per trovare le sfere nell'Universo, idea, quest'ultima, che pare verrà presto ripresa parzialmente in Super. Poi il Super Sayan 4 per me fu geniale, era il punto di arrivo del ciclo di trasformazioni di un Sayan, riprendendo la forma Oozaru e la coda che erano state totalmente dimenticate per motivi ignoti. E, ancora, la saga dei Draghi Malvagi era la chiusura perfetta per la serie: finalmente le sfere tornavano ad essere il tema centrale e non un mero strumento narrativo per far tornare in vita la gente in stile American Horror Story Coven.

Col senno di poi, però, ho dovuto ammettere che la realizzazione aveva delle imperfezioni. Omega Shenron ne è l'esempio principale: come villain finale è credibile per i primi due minuti, poi diventa ridicolo e goffo. Preferisco di gran lunga Bills e Whis in quanto a caratterizzazione, anche se non sono prettamente malvagi - ma nemmeno buoni, il che li rende ancora più interessanti. Un giorno sarebbe bello vedere un remake del GT. Tanto la mossa "ti piace vincere facile" rimane sempre il Big Bang Kamehameha di Super Gogeta, no ways.

[Guest NicoRobin]

GT, checché molti ne dicano, è una saga molto bella, avvincente, interessante e ben sviluppata. una serie che ho sempre ritenuto la migliore delle 2 precedenti. Super ha tutte le carte in regola per diventare una grandissima serie, anche se ahimè l'inizio è stato un po' meh; la storia di per sè è molto bella, vediamo come andrà avanti.

 

p.s. keeper, sapevo che avresti piano piano cambiato opinione su GT

[Aiolia]

  On 29/11/2015 at 18:45, Windmark ha scritto:

Nein. Il manga è a cura di Toyotaro.

 

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Toyotaro  fa solo disegni, la storia è di akira quindi. bo o.o

[Aiolia]

  On 29/11/2015 at 18:54, big dima ha scritto:

GT, checché molti ne dicano, è una saga molto bella, avvincente, interessante e ben sviluppata. una serie che ho sempre ritenuto la migliore delle 2 precedenti. Super ha tutte le carte in regola per diventare una grandissima serie, anche se ahimè l'inizio è stato un po' meh; la storia di per sè è molto bella, vediamo come andrà avanti.

 

p.s. keeper, sapevo che avresti piano piano cambiato opinione su GT

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io non ho mai sentito parlare male di gt. lo si odia solo da quando venne  annunciato super "nuovo anime che annulla quella porcheria di gt!" bah

inoltre la maggior parte di fan fiction proviene proprio da gt e ammettetelo, gogeta 4o è un gran figo

[Lief]

  On 29/11/2015 at 15:51, Enrico25 ha scritto:

Non è vero 

 

Il manga lo stanno continuando, cercalo su internet!

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  On 29/11/2015 at 16:38, Aiolia ha scritto:

il manga di super è ufficiale, vero, sequel. lo fa akira stesso xD 7 capitoli in corso e mi sa che tra un paio di mesi ci fanno il tankobon

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Abbiate pazienza... anche fosse l'autore stesso a disegnarlo e anche se è canonico può comunque essere spin off come in questo caso. Esempi sono fairy tail zero o soul eater not, sono entrambi disegnati dagli autori originali ma sono comunque spin off... anche per Naruto Gaiden vale lo stesso... sempre spin off è.

Poi chiaro tra Naruto Shippunden ad esempio è considerabile un seguito diretto anche se si chiama in modo diverso... ma qui stiamo parlando di un seguito iniziato il giorno dopo la fine di Naruto (e comunque Naruto è finito il giorno dopo in cui è iniziato Shippuden).

 

Dragonball si è concluso anni fa, bisogna farsene una ragione. Super come Gt è uno spin off, a differenza di Gt è uno spin off canonico (perchè l'autore cura la storia).... che poi ci sia un manga non lo metto in dubbio, ma è il manga di Dragonball Super non il manga di Dragonball.

 

PS. Gt è stato rovinato proprio a partire dalla saga di Baby, dalle tamarrate tipo ssj4, da gogeta e da tutte quelle tamarrate che non fanno parte dello spirito originale di dragonball (neanche di dragonball z)

[The_Toy_Master]

  On 29/11/2015 at 18:45, Windmark ha scritto:

Prima speravo che tutto questo focus sul nuovo Gohan fosse un set up perché riprendesse gli allenamenti, ma dopo la sua esclusione dal torneo ho perso ogni speranza. D'altronde l'università prosciuga la vita negli esseri senzienti...potrebbe quasi essere un tocco di realismo.

 

Ad oggi, trovo ancora che GT avesse il materiale e lo stile per essere la migliore serie Dragon Ball. Già la differenza nei toni e nella narrazione dallo Z era un punto a suo favore. Personalmente, non sono un grande fan di Z: storia talmente influenzata dai power up da essere quasi ciclica, toni troppo pesanti per combattimenti che spesso risultavano ridicoli - Junior... - e narrazione leeeeenta ai limiti della dilatazione temporale me l'hanno fatto quasi odiare, a dirla tutta. GT invece partiva con dei chiarissimi riferimenti alla serie originali, col ritorno nei primi episodi di vecchi personaggi - caro Pilaf, sei bello da vedere una tantum ma poi ciao -, con Goku bambino e il viaggio per trovare le sfere nell'Universo, idea, quest'ultima, che pare verrà presto ripresa parzialmente in Super. Poi il Super Sayan 4 per me fu geniale, era il punto di arrivo del ciclo di trasformazioni di un Sayan, riprendendo la forma Oozaru e la coda che erano state totalmente dimenticate per motivi ignoti. E, ancora, la saga dei Draghi Malvagi era la chiusura perfetta per la serie: finalmente le sfere tornavano ad essere il tema centrale e non un mero strumento narrativo per far tornare in vita la gente in stile American Horror Story Coven.

Col senno di poi, però, ho dovuto ammettere che la realizzazione aveva delle imperfezioni. Omega Shenron ne è l'esempio principale: come villain finale è credibile per i primi due minuti, poi diventa ridicolo e goffo. Preferisco di gran lunga Bills e Whis in quanto a caratterizzazione, anche se non sono prettamente malvagi - ma nemmeno buoni, il che li rende ancora più interessanti. Un giorno sarebbe bello vedere un remake del GT. Tanto la mossa "ti piace vincere facile" rimane sempre il Big Bang Kamehameha di Super Gogeta, no ways.

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Gohan è lo specchio di DBGT in DBS: secchione e casalingo, non più il demonio che massacrò Cell. Peccato.

 

Ma infatti GT ha ottime basi, solo che IMO è stato realizzato (narrativamente) maluccio. Le trame sono belle, però le puntate si tengono ad un livello sufficiente, a tratti carino, ma non mi prendono. Il SS4 è un'idea logica (c'era il 3, il 3 non era più sufficiente, diamogli il 4, facile), e sicuramente è meno orribile del SS3 (...Radish biondo?), però non amo le cose troppo appariscenti e tamarre.

 

E dirò sempre, SEMPRE, che Gogeta ha rovinato lo scontro potenzialmente più figo di sempre (dopo quello con Freezer, ovvio).

 

Ah già, ciò partendo dall'assunto che per me DBZ doveva finire con l'esplosione di Namek, infatti la Saga degli Androidi è quella di Majin Bu mi piacciono meno.

  On 29/11/2015 at 19:55, Aiolia ha scritto:

io non ho mai sentito parlare male di gt. lo si odia solo da quando venne  annunciato super "nuovo anime che annulla quella porcheria di gt!" bah

inoltre la maggior parte di fan fiction proviene proprio da gt e ammettetelo, gogeta 4o è un gran figo

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Veramente io lo sento criticare da sempre, anche per il fatto che oltre ai villain principali non ha avversari degni di nota (mentre DBZ in questo brillava, basti pensare agli androidi o la squadra Ginew - che cretini finché volete, ma hanno quasi fatto fuori tutti). 

 

  On 29/11/2015 at 18:54, big dima ha scritto:

GT, checché molti ne dicano, è una saga molto bella, avvincente, interessante e ben sviluppata. una serie che ho sempre ritenuto la migliore delle 2 precedenti. Super ha tutte le carte in regola per diventare una grandissima serie, anche se ahimè l'inizio è stato un po' meh; la storia di per sè è molto bella, vediamo come andrà avanti.

 

p.s. keeper, sapevo che avresti piano piano cambiato opinione su GT

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Cambiato opinione con i dovuti limiti. Diciamo che non è fallimentare come mi ricordavo, però rimane sempre sotto... Però i boss sono fighi (Shenron meno), questo lo dico da sempre.

[LuckyLuke]

ah Ginew ahahahahah

[Guest NicoRobin]

  On 29/11/2015 at 20:05, Lief ha scritto:

 

 

Abbiate pazienza... anche fosse l'autore stesso a disegnarlo e anche se è canonico può comunque essere spin off come in questo caso. Esempi sono fairy tail zero o soul eater not, sono entrambi disegnati dagli autori originali ma sono comunque spin off... anche per Naruto Gaiden vale lo stesso... sempre spin off è.

Poi chiaro tra Naruto Shippunden ad esempio è considerabile un seguito diretto anche se si chiama in modo diverso... ma qui stiamo parlando di un seguito iniziato il giorno dopo la fine di Naruto (e comunque Naruto è finito il giorno dopo in cui è iniziato Shippuden).

 

Dragonball si è concluso anni fa, bisogna farsene una ragione. Super come Gt è uno spin off, a differenza di Gt è uno spin off canonico (perchè l'autore cura la storia).... che poi ci sia un manga non lo metto in dubbio, ma è il manga di Dragonball Super non il manga di Dragonball.

 

PS. Gt è stato rovinato proprio a partire dalla saga di Baby, dalle tamarrate tipo ssj4, da gogeta e da tutte quelle tamarrate che non fanno parte dello spirito originale di dragonball (neanche di dragonball z)

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super è il post z ufficiale, non è uno spin off. non credo sia geniale l'idea di volerlo a tutti costi come uno spin off

[LuckyLuke]

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comunque a quanto pare Ginew tornerà nel prossimo ep il 22 e dovrebbe prendere il corpo di Tagoma.

 

[Guest NicoRobin]

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aaaah  ginew, l'essere più cretino di tutta l'armata di freezer. lui e recom erano sullo stesso livello

  On 29/11/2015 at 20:09, Keeper of the Seven Keys ha scritto:

Gohan è lo specchio di DBGT in DBS: secchione e casalingo, non più il demonio che massacrò Cell. Peccato.

 

Ma infatti GT ha ottime basi, solo che IMO è stato realizzato (narrativamente) maluccio. Le trame sono belle, però le puntate si tengono ad un livello sufficiente, a tratti carino, ma non mi prendono. Il SS4 è un'idea logica (c'era il 3, il 3 non era più sufficiente, diamogli il 4, facile), e sicuramente è meno orribile del SS3 (...Radish biondo?), però non amo le cose troppo appariscenti e tamarre.

 

E dirò sempre, SEMPRE, che Gogeta ha rovinato lo scontro potenzialmente più figo di sempre (dopo quello con Freezer, ovvio).

 

Ah già, ciò partendo dall'assunto che per me DBZ doveva finire con l'esplosione di Namek, infatti la Saga degli Androidi è quella di Majin Bu mi piacciono meno.

Veramente io lo sento criticare da sempre, anche per il fatto che oltre ai villain principali non ha avversari degni di nota (mentre DBZ in questo brillava, basti pensare agli androidi o la squadra Ginew - che cretini finché volete, ma hanno quasi fatto fuori tutti). 

 

Cambiato opinione con i dovuti limiti. Diciamo che non è fallimentare come mi ricordavo, però rimane sempre sotto... Però i boss sono fighi (Shenron meno), questo lo dico da sempre.

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poi sul pianeta di re kaioh sono stati battuti da rif e yamco ( tensing era già molto forte)

 

 

[The_Toy_Master]

  On 29/11/2015 at 20:36, big dima ha scritto:

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aaaah  ginew, l'essere più cretino di tutta l'armata di freezer. lui e recom erano sullo stesso livello

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poi sul pianeta di re kaioh sono stati battuti da rif e yamco ( tensing era già molto forte)

 

 

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Sì, ma intanto Vegeta ci ha quasi lasciato la pelle con Rikoom (che era il più ignorante di tutti, tra l'altro).

Ah già, ma è Dragon Ball, il nonsense regna sovrano.

[Ghesisect]

  On 29/11/2015 at 20:41, Keeper of the Seven Keys ha scritto:

Sì, ma intanto Vegeta ci ha quasi lasciato la pelle con Rikoom (che era il più ignorante di tutti, tra l'altro).

Ah già, ma è Dragon Ball, il nonsense regna sovrano.

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Beh mica tanto nonsense. A parte che quella scena era un filler ma aveva comunque un suo perché. A me personalmente non è spiaciuto vederli combattere, sopratutto contando che quello è praticamente l'ultimo combattimento di Yamcha (in cui può fare qualcosa non quello in cui riceve una manata e quasi muore se non era per un senzu) e Jiazoi. Ma poi non l'ho trovato chissà che sbilanciato. Se Piccolo dopo l'allenamento con Re Kaioh è passato dall'essere più debole di Nappa al tenere testa alla seconda forma depotenziata di Freezer, e non credo sia tutto merito dell'assimilazione con Nail, perché Tenshinhan e Yamcha non avrebbero potuto raggiungere un livello di ''almeno 40.000''. Jiazoi poi affronta Guldo che secondo alcune fonti era perfino poco più forte di Piccolo Daimao , sappiamo tutti che è nella squadra per i suoi poteri, ed anche secondo versioni che lo vedono più forte nessuna ne indica il potere come maggiore di 20.000.

[The_Toy_Master]

  On 29/11/2015 at 22:37, Ghesisect ha scritto:

seconda forma depotenziata di Freezer

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Mica segui Multiverse?

Comunque ok, ma Ya cha passa dal crepare contro un Saibaiman al battere Rekoom, avrei capito Tensinhan o Crilin, ma...

[Ghesisect]

  On 29/11/2015 at 22:49, Keeper of the Seven Keys ha scritto:

Mica segui Multiverse?

Comunque ok, ma Ya cha passa dal crepare contro un Saibaiman al battere Rekoom, avrei capito Tensinhan o Crilin, ma...

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Quella non era un'invenzione di Salagir comunque xd

http://www.mangaeden.com/it/it-manga/dragon-ball/25/53/

[Lief]

  On 29/11/2015 at 20:32, big dima ha scritto:

super è il post z ufficiale, non è uno spin off. non credo sia geniale l'idea di volerlo a tutti costi come uno spin off

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ok è come dici in realtà siamo del 1997 e dragonball non è ancora finito ... (mamma mia quanto sei pesante...).

 

PS. tra l'altro z non esiste nel manga (tanto per ribadire il concetto che dragonball è finito da un pezzo, e se è finito c'è solo una possibilità...).

[Joker98]

so che non sembra ma gohan avra un ruolo importante nell torneo multiverso

[Darki]

  On 29/11/2015 at 22:49, Keeper of the Seven Keys ha scritto:

Mica segui Multiverse?

Comunque ok, ma Ya cha passa dal crepare contro un Saibaiman al battere Rekoom, avrei capito Tensinhan o Crilin, ma...

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Io lo seguo *Q*

[The_Toy_Master]

  On 30/11/2015 at 12:31, Lief ha scritto:

 

ok è come dici in realtà siamo del 1997 e dragonball non è ancora finito ... (mamma mia quanto sei pesante...).

 

PS. tra l'altro z non esiste nel manga (tanto per ribadire il concetto che dragonball è finito da un pezzo, e se è finito c'è solo una possibilità...).

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Ma che vuol dire il break di tempo, Star Wars ha avuto un prequel dopo 16 anni ed un sequel dopo 32 (o 10, se non segui la cronologia interna).

Gia solo il fatto che Toriyama abbia ufficialmente affermato che Super è il sequel di Dragon Ball Z basta a chiudere la questione, oltretutto il soggetto è suo, quindi fine della discussione.

PS: Non esiste il manga chiamato "Dragon Ball Z", ma le saghe degli Androidi e di Majin Bu sì, eccome, e le ha scritte e disegnate Toriyama.

[Lief]

  On 30/11/2015 at 14:20, Keeper of the Seven Keys ha scritto:

Ma che vuol dire il break di tempo, Star Wars ha avuto un prequel dopo 16 anni ed un sequel dopo 32 (o 10, se non segui la cronologia interna).

Gia solo il fatto che Toriyama abbia ufficialmente affermato che Super è il sequel di Dragon Ball Z basta a chiudere la questione, oltretutto il soggetto è suo, quindi fine della discussione.

PS: Non esiste il manga chiamato "Dragon Ball Z", ma le saghe degli Androidi e di Majin Bu sì, eccome, e le ha scritte e disegnate Toriyama.

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guardando la storia di star wars (quando sono usciti i vari film) si capisce benissimo che i tempi per fare le varie saghe sono molto diversi rispetto a quelli di un manga... e comunque anche star wars è finito da un pezzo, gli altri sono tutti spin off... che poi non ho capito cos'hai contro la parola spin off... non significa che sia brutto, non significa che non sia dell'autore originale, semplicemente non fa parte del filone principale.

[The_Toy_Master]

  On 30/11/2015 at 16:58, Lief ha scritto:

guardando la storia di star wars (quando sono usciti i vari film) si capisce benissimo che i tempi per fare le varie saghe sono molto diversi rispetto a quelli di un manga... e comunque anche star wars è finito da un pezzo, gli altri sono tutti spin off... che poi non ho capito cos'hai contro la parola spin off... non significa che sia brutto, non significa che non sia dell'autore originale, semplicemente non fa parte del filone principale.

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Veramente non ho nulla, ma questo NON è uno spin off.

È una questione di terminologia.

[Lief]

  On 30/11/2015 at 16:59, Keeper of the Seven Keys ha scritto:

Veramente non ho nulla, ma questo NON è uno spin off.

È una questione di terminologia.

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uno spin off è una storia che non fa parte del filone principale. Tutto si può dire di super tranne che sia il filone principale di dragonball (che si è concluso da un pezzo)... poi chiamalo come vuoi, non ti piace spin off chiamalo come ti pare... ma sequel no... un sequel è parte della storia principale ed esiste solo quando c'è un collegamento diretto tra la trama dell'originale e del sequel e/o quando l'autore non ha ancora messo la parola fine.

 

Non ti piace spin off, possiamo chiamarla semplicemente serie Super di Dragonball...

 

che poi non è un problema di break temporale... il problema è che l'autore aveva già messo la parola fine nel 97 al filone principale... quella è la serie di Dragonball.

Più che sequel si pone alla fine degli eventi di dragonball, in quel senso può essere considerato uno spin off sequel.

[Darki]

  On 30/11/2015 at 17:05, Lief ha scritto:

 

uno spin off è una storia che non fa parte del filone principale. Tutto si può dire di super tranne che sia il filone principale di dragonball (che si è concluso da un pezzo)... poi chiamalo come vuoi, non ti piace spin off chiamalo come ti pare... ma sequel no... un sequel è parte della storia principale ed esiste solo quando c'è un collegamento diretto tra la trama dell'originale e del sequel e/o quando l'autore non ha ancora messo la parola fine.

 

Non ti piace spin off, possiamo chiamarla semplicemente serie Super di Dragonball...

 

che poi non è un problema di break temporale... il problema è che l'autore aveva già messo la parola fine nel 97 al filone principale... quella è la serie di Dragonball.

Più che sequel si pone alla fine degli eventi di dragonball, in quel senso può essere considerato uno spin off sequel.

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In realta' la fine del manga è 10 anni dopo BU. nell'episodio 21 siamo a circa  3 anni dopo Bu. E' un intermezzo tra Bu e la fine di Z