[Ufficiale] Discussione Politica

[Dragopika22]

1 ora fa, Kio_ ha scritto:

Io penso che l'accanimento avuto nei confronti di Mattarella sia ingiustificabile, per due motivi principali:

1) Il presidente della Repubblica ha sempre "aggiustato" la lista dei ministri, esprimendo remore su qualcuno di essi e giungendo ad un compromesso. Questa cosa è accaduta anche con i recenti governi Berlusconi e Renzi. Si è sempre giunti ad un compromesso, sempre.

2) Per giungere al compromesso con la Lega e il M5S, Mattarella aveva proposto al posto di Savona il nome di Giorgetti, che è un fedelissimo della lega e avrebbe fatto gli interessi della Lega e seguito e perorato il contratto di governo.

Il fatto che la Lega e i 5Stelle si siano impuntati in questo modo è un evento senza precedenti e oggettivamente privo di ragioni, così come l'attacco feroce alle istituzioni garanti della democrazia. 

 

A me personalmente sembra che tutto questo sia nient'altro che una rivoluzione inutile che cavalca l'insoddisfazione della gente e si nutre di ignoranza. E questa cosa davvero non mi piace.

Nella UE ci sono parecchie cose da cambiare e tanti interessi che non sono stati adeguatamente perorati dai governi scorsi ma questo non è il modo corretto di agire. E questa violenza e questa prepotenza nei confronti delle istituzioni mi mette i brividi, la delegittimazione degli organi istituzionali è l'anticamera della dittatura.

Non si tratta di schieramento politico o credo ideologico, si tratta di rispetto della Repubblica e checché ne dicano non è Mattarella ad aver mancato di rispetto alla Repubblica e alla Costituzione ma loro.

Come detto da Di Maio ieri, non è che solo Savona non andava bene, ma chiunque avesse espresso pareri negativi sull'UE.

 

Il bello è che adesso si ritorna alle elezioni a settembre, si butteranno altri milioni e milioni di euro per farlo, vinceranno nuovamente 5stelle e Lega e il loop si ripeterà all'infinito.

[Kiryu89]

Cottarelli già contestato al suo arrivo al senato. Guarda un po lo strano caso della vita

[Kio_]

1 ora fa, Dragopika22 ha scritto:

Come detto da Di Maio ieri, non è che solo Savona non andava bene, ma chiunque avesse espresso pareri negativi sull'UE.

Perché è nell'interesse di tutti restare nell'UE, solo che gli italiani non se ne rendono conto, un po' per ignoranza di base e un po' per disinformazione.

E il popolo non può decidere su tutto.

 

Poi ripeto, che nella UE ci siano cose che non vadano e che andrebbero modificate è vero. Così come è vero che i governi precedenti hanno fatto finta di non vedere queste cose. Però per imporci nel panorama europeo dobbiamo avere le basi per farle. Basi che non abbiamo ma stavamo lentamente costruendo. E avere un governo che rispetta le istituzioni, non una dittatura popolare/populista.

[Chinotto]

2 ore fa, MatBig ha scritto:

Cottarelli incaricato di formare il governo transitorio (per arrivare al 2019 al voto). Ha accettato con riserva, come Conte. Onestamente trovo difficile il suo ottenimento per raggiungere la fiducia, dato che il centrodestra  ha già espresso il suo parere contrario, facile che anche il M5S lo bocci. Quindi si tornerebbe al punto di partenza.

Nessuno si aspetta ottenga la fiducia, questo anche Mattarella lo sa. Sarà un governo di transizione a faccia ridotte, come quello Gentiloni in quest'ultimo periodo.

 

2 ore fa, Dragopika22 ha scritto:

Come detto da Di Maio ieri, non è che solo Savona non andava bene, ma chiunque avesse espresso pareri negativi sull'UE.

 

Il bello è che adesso si ritorna alle elezioni a settembre, si butteranno altri milioni e milioni di euro per farlo, vinceranno nuovamente 5stelle e Lega e il loop si ripeterà all'infinito.

Ci rendiamo conto che tra "pareri negativi sull'UE" e "uscire dall'euro" ci sta un abisso, per favore? L'UE ha tantissimi problemi, ma buttare all'aria tutto non ha senso, e infatti l'intero mondo ha manifestato preoccupazione. Se avessero messo su un leghista 100% come Giorgetti, avrebbero potuto rinegoziare i trattati, e invece hanno preferito impuntarsi su Savona per scatenare il drama. E a quanto pare ha funzionato.

[Kiryu89]

29 minuti fa, Kio_ ha scritto:

Perché è nell'interesse di tutti restare nell'UE, solo che gli italiani non se ne rendono conto, un po' per ignoranza di base e un po' per disinformazione.

E il popolo non può decidere su tutto.

 

Poi ripeto, che nella UE ci siano cose che non vadano e che andrebbero modificate è vero. Così come è vero che i governi precedenti hanno fatto finta di non vedere queste cose. Però per imporci nel panorama europeo dobbiamo avere le basi per farle. Basi che non abbiamo ma stavamo lentamente costruendo. E avere un governo che rispetta le istituzioni, non una dittatura popolare/populista.

 

Però è anche vero che la stessa UE si è arroccata ritenendosi la perfezione assoluta nonostante i gravi difetti, quindi le cose sostanzialmente sono due: o si decide a correggersi se davvero vuole fermare il populismo oppure che continui nello status quo finendo per crollare su se stessa

[Kio_]

5 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

Però è anche vero che la stessa UE si è arroccata ritenendosi la perfezione assoluta nonostante i gravi difetti, quindi le cose sostanzialmente sono due: o si decide a correggersi se davvero vuole fermare il populismo oppure che continui nello status quo finendo per crollare su se stessa

Ripeto, che certe cose vadano cambiate è vero ma questa egemonia della UE è in gran parte costruita, non c'è nessuna dittatura franco-tedesca. C'è la crisi e la crisi fa male ma non è colpa dell'UE se c'è la crisi.

Poi, la UE ne risentirebbe dell'uscita dell'Italia, certo, perché è così che funzionano i meccanismi di interdipendenza ma chi ne risentirebbe di più sarebbe l'Italia. Noi finiremmo a non avere più il pane a tavola, non i tedeschi. I loro mercati tornerebbero stabili dopo poco, noi finiremmo per diventare un paese del terzo mondo. E non ha senso guardare alla Brexit, perché il quadro economico era completamente diverso. L'unica che collasserebbe veramente sotto il populismo è l'Italia.

 

Come ha detto qualcuno di voi, nei post precedenti, non è come dice Salvini, non è che se tutti dicono "non farlo" vuol dire che stai remando nella direzione opposta e devi farlo. Non ci sono complotti, tirannie, golpi. C'è la crisi e la globalizzazione, fine.

[RoseRed]

1 ora fa, Kiryu89 ha scritto:

Cottarelli già contestato al suo arrivo al senato. Guarda un po lo strano caso della vita

Ovvio, e' visto come una persona messa a ricoprire un ruolo senza il consenso di chi, volenti o nolenti, ha vinto le elezioni...

Il problema è che se si rivota con la stessa legge elettorale saremo di nuovo da capo, tanto i soldi buttati sono i nostri...

[Kio_]

Penso che il governo tecnico sia stato posto anche per fare in modo che si discuta di una nuova legge elettorale. Perché, appunto, tornare a votare con questa legge elettorale sarebbe dannoso e inconcludente.

[Kiryu89]

2 minuti fa, Kio_ ha scritto:

Penso che il governo tecnico sia stato posto anche per fare in modo che si discuta di una nuova legge elettorale. Perché, appunto, tornare a votare con questa legge elettorale sarebbe dannoso e inconcludente.

 

E ci vogliono 4 mesi? Basterebbe ripristinare il Mattarellum a meno che ci sia altro sotto.

[RoseRed]

35 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

 

E ci vogliono 4 mesi? Basterebbe ripristinare il Mattarellum a meno che ci sia altro sotto.

In politica c'è sempre altro sotto, fanno finta di essere tutti avversari e poi si spartiscono tutto ciò che è possibile con buona pace del cittadino che pensa ancora ci siano differenze tra un partito ed un altro...

[ZarRomanov]

Comunque, detto sinceramente, a mio modesto parere l'unico a uscire realmente vincitore da tutte le vicende degli ultimi giorni è il solo Matteo Salvini. Non credo nei complotti, nei piani strategici, nei "poteri forti" (che poi insomma, Mattarella non è secondo a nessuno in quanto a potere, basta mettere un attimino in moto il cervello), ma pare tuttavia innegabile che una situazione del genere era auspicabile solo per il leader della Lega che, non potendo governare con i propri alleati, si è visto fare la corte dal M5S, attirando le simpatie di gran parte del loro elettorato (situazione rafforzata dopo il così detto "contratto di Governo") e, con la scelta di non sostituire Savona (che, vista obiettivamente, dimostra un non reale interesse ad andare al governo, visto che l'uscita dal sistema monetario unico europeo non è stato protagonista né della campagna elettorale, né del "contratto di Governo"), è riuscito a destabilizzare le istituzioni e farsi forte delle simpatie non solo degli alleati, ma anche dei pentastellati; pronto quindi, a uscire rafforzato dalle ormai assai probabili prossime elezioni. 

Per quanto riguarda il discorso di ieri, sinceramente non posso che essere fiero di avere Sergio Mattarella, illustre costituzionalista, come Presidente della Repubblica capace di interpretare ed attuare al meglio (per il popolo italiano intero) la nostra splendida Costituzione, con un discorso solenne che è stato una vera e propria lezione di costituzionale e che ha richiamato molti dei principi fondamentali della nostra Repubblica, di cui il PdR è la figura più importante ed autorevole (nonostante i diversi tentativi di rafforzare il ruolo del Presidente del Consiglio a suo discapito). 

Non riesco invece a capacitarmi di come gli elettori del M5S riescano a giustificare i continui cambi di rotta dei propri rappresentanti, Di Maio in primis, che tra quelli che una volta definivano "inciuci", ora eppure tentati, e dichiarazioni poco coerenti (es. "Non c'è nessuna discussione sui Ministri. Decide il presidente Mattarella" - 24/05/2018; salvo poi ritrattare tra ieri e oggi. Idem opinioni riguardo l'incaricato Premier Cottarelli, figura a cui più volte il leader pentastellato si era dimostrato vicino in quanto a idee), hanno dimostrato di tenere ben poco al voto dei propri elettori, al contrario di quanto ora affermato.

Anche in quest'ottica, il più coerente agli occhi dei meno informati, apparirà proprio lo stesso Salvini che, come accennato nell'iniziale premessa, pare essere l'unico vero "vincitore" di questi ultimi giorni, dove a uscirne sconfitta, purtroppo, è la stabilità della nostra Repubblica, fortunatamente, ad oggi, tenuta salda dal solo Sergio Mattarella.

 

Alla luce di tutto questo, oggi come ieri, non posso che condividere l'hashtag che sta spopolando sui social: #iostoconMattarella

[Guest Sun.]

[Kiryu89]

Ah, e per la cronaca lo spread si è alzato di 30 punti in 48 ore arrivando a quota 232 punti (e per fortuna che si stava rischiando il default dei risparmi degli italiani) e in ogni caso siamo ben lontani dai famigerati 513 punti del 2011.

[Chinotto]

1 ora fa, Kiryu89 ha scritto:

Ah, e per la cronaca lo spread si è alzato di 30 punti in 48 ore arrivando a quota 232 punti (e per fortuna che si stava rischiando il default dei risparmi degli italiani) e in ogni caso siamo ben lontani dai famigerati 513 punti del 2011.

Spoiler

Quindi c'abbiam messo sette anni a farlo scendere di trecento punti e due giorni a farlo salire di trenta. Ti pare poco?

EDIT: scritto un'idiozia (vedi sotto)

 

2 ore fa, Sun. ha scritto:

Il centrodestra ancora sotto il 40%, onestamente non me l'aspettavo. Comunque trend tutto sommato prevedibili (tranne LeU, credevo sarebbe crollato, onestamente).

[Kiryu89]

3 minuti fa, Chinotto ha scritto:

Quindi c'abbiam messo sette anni a farlo scendere di trecento punti e due giorni a farlo salire di trenta. Ti pare poco?

 

Poco no, ma gridare al default quando non è vero è puro terrorismo, dunque chiedere le dimissioni di Mattarella non è populismo.

[Chinotto]

23 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

Poco no, ma gridare al default quando non è vero è puro terrorismo, dunque chiedere le dimissioni di Mattarella non è populismo.

Spoiler

 

La semplice idea di Savona all'economia è bastata per alzare lo spread di trenta punti.

L'idea.

Chiedere a Mattarella di dimettersi per aver fatto il suo dovere è completamente populista.

 

EDIT: scritta un'idiozia (vedi sotto)

[Kiryu89]

1 minuto fa, Chinotto ha scritto:

La semplice idea di Savona all'economia è bastata per alzare lo spread di trenta punti.

L'idea.

Chiedere a Mattarella di dimettersi per aver fatto il suo dovere è completamente populista.

 

peccato che il rialzo di 30 punti sia di oggi

[Chinotto]

4 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

 

peccato che il rialzo di 30 punti sia di oggi

Chiedo scusa, avevo frainteso e non avevo controllato i dati. Barro i miei messaggi precedenti.

A cosa attribuisci l'aumento?

[Kreideprinz]

Sono stata via in questi giorni, però mi hanno spiegato tutto ciò che è successo...

Ho letto certi messaggi indirizzati a Mattarella e mi vergogno solo di avere certi individui nel mio Paese... Davvero non so cosa dire.

Mi aspetto il peggio adesso.

 

[Kio_]

10 ore fa, Kiryu89 ha scritto:

peccato che il rialzo di 30 punti sia di oggi

Il rialzo si è avuto perché, oltre l'instabilità politica abbiamo dimostrato di avere dei conflitti interni sulla base di futili motivi, apparendo a tutti come un paese estremamente inaffidabile.

Le due maggiori forze politiche del paese si sono scagliate contro il Presidente della Repubblica perché, nel rispetto delle sue funzioni, ha rifiutato loro un nome. E per questa cosa, non solo hanno richiesto lo stato d'accusa ma si sono espressi in ogni modo malevolo possibile e immaginabile sui media (senza contare i vari militanti che sono arrivati addirittura a minacciare di morte il Presidente).

E questo fatto è senza precedenti perché

1) In passato il Presidente della Repubblica, se è stato messo in stato d'accusa è sempre stato per presunti legami con la corruzione ecc, non per aver compiuto un gesto che è nelle sue piene funzioni. Visto e considerato che nessun governo, mai, è stato così irresponsabile da mandare all'aria un intero programma per un nome facilmente rimpiazzabile.

2) quando pure il Presidente veniva posto in stato d'accusa, gli accusatori non si sono mai rivolti a lui nei termini in uso questi giorni. Si è arrivato addirittura a parlare di marcia su Roma...

 

Non la scelta di Mattarella, ma l'attacco alle istituzioni e il modo in cui ciò è avvenuto ha causato l'aumento dello Spread. Se già un giorno siamo Euro si, e l'altro Euro no, ora diamo a vedere anche di voler instaurare una dittatura populista marciando su Roma, ovvio che nessuno vuole investire nel nostro paese.

[RoseRed]

10 ore fa, Chinotto ha scritto:

Chiedo scusa, avevo frainteso e non avevo controllato i dati. Barro i miei messaggi precedenti.

A cosa attribuisci l'aumento?

Non so cosa ne pensi Kiryu, io le chiamo speculazioni!

[Chinotto]

1 ora fa, AngeNoir ha scritto:

Non so cosa ne pensi Kiryu, io le chiamo speculazioni!

Ma le speculazioni ci sono sempre, che io sappia. Perché l'aumento così improvviso e vertiginoso? Quel che dice@Kio_ mi sembra molto probabile, comunque.

[Kiryu89]

Dato dello spread di oggi: stiamo sfiorando quota 300 punti

 

Fonte: Ilsole24ore

 

Intanto dal web:

 

Quindi, questo Cottarelli è pro-euro o euroscettico?

[Guest Sun.]

42 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

Dato dello spread di oggi: stiamo sfiorando quota 300 punti

 

Fonte: Ilsole24ore

 

Intanto dal web:

 

Quindi, questo Cottarelli è pro-euro o euroscettico?

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/05/28/carlo-cottarelli-uscita-da-euro-risolve-problemi-solo-teoria-pratica-andrebbero-bancarotta-molte-famiglie-e-imprese/4388044/

 

sarebbe meglio controllare prima di condividere certe immagini... è bastato cercare cottarelli euroscettico per smentire questa estrapolazione faziosa.

 

...In pratica, “questo avverrebbe al prezzo di un taglio dei salari reali, di una tassa da inflazione e solo dopo un periodo che sarebbe molto turbolento anche per via degli effetti di bilancio che accompagnano una svalutazione e dello sconvolgimento del sistema dei pagamenti”. 

13 ore fa, Kiryu89 ha scritto:

Poco no, ma gridare al default quando non è vero è puro terrorismo, dunque chiedere le dimissioni di Mattarella non è populismo.

no non lo è, e chiedere le dimissioni di Mattarella non è populismo, è idiozia ed incompetenza.

[Kiryu89]

Oppure optare per la permanenza dell' euro ma ricontrattando alcuni trattati economici a condizioni a noi più favorevoli