[Ufficiale] Discussione Politica

[RoseRed]

Adesso, DDR_17 ha scritto:

 

Credo che in certi ruoli ci voglia una certa spendibilità, una certa "apparenza". Non si giudica il libro da una copertina ma solo guardandolo mette "mosceria", fiacca, flemma...lol

Almeno in una cosa la pensiamo allo stesso modo!

[Kio_]

11 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

Ad esempio chi?

Non so te ma a me sembra che questo Martina sia Renzi 2.0

Secondo me no. Renzi può piacere oppure no, ma è sicuramente un politico con una forte personalità, un comunicatore. Che poi magari non piaccia nel contenuto, su questo sono d'accordo e a me in primis Renzi non piace, troppo sicuro di sé e sordo alle esigenze concrete della gente. Martina lo vedo molto passivo, quando va in televisione ad esempio magari esprime opinioni condivisibili ma comunque manca di quel carisma in grado di attirare l'attenzione. Diciamo che l'assenza di grandi comunicatori e di leader carismatici è un po' uno dei tanti problemi della sinistra. La destra ha potuto contare prima su Berlusconi e poi su Salvini, entrambi due grandissimi comunicatori e trascinatori di folle e il Movimeno è l'anima della comunicazione, quindi su questo la sinistra è in enorme svantaggio, considerando che uno dei pochi personaggi carismatici tra le loro file, Renzi, è odiato da mezza Italia.

 

Quanto alla prima domanda, non saprei. L'unico che al momento mi viene in mente è Calenda ma non conosco poi così bene le fila del PD.
La soluzione migliore sarebbe stata quella di eleggere un segretario giovane ma con idee concrete, una personalità forte ma vicina alla gente.

[Visitatore]

Se Renzi aveva una qualità quella era il carisma. E vedo che qui concordiamo tutti sul fatto che Martina non ne abbia da vendere. Se non altro potremmo aspettarci dei movimenti sul fronte diritti civili dei vampiri. 

Comunque - nonostante Martina possa restare in carica virtualmente fino al 2022 - vedo la sua elezione più come un "tappabuchi" in assenza di un candidato migliore. """Già""" in autunno potrebbe smuoversi nuovamente qualcosa.

[Kio_]

6 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Comunque - nonostante Martina possa restare in carica virtualmente fino al 2022 - vedo la sua elezione più come un "tappabuchi" in assenza di un candidato migliore. """Già""" in autunno potrebbe smuoversi nuovamente qualcosa

A meno che non vogliano sparire del tutto, come partito, è nel loro interesse privilegiare la scelta di qualcuno più carismatico. Senza contare che dovrebbero seriamente fare un'analisi della sconfitta e cercare di recuperare il rapporto con gli italiani.

[Kiryu89]

45 minuti fa, Kio_ ha scritto:

Senza contare che dovrebbero seriamente fare un'analisi della sconfitta e cercare di recuperare il rapporto con gli italiani.

 

Il bello è che ne stanno discutendo e ipotizzano tutte le cause possibili e immaginabili tranne uno: la pessima gestione del loro governo

[Kio_]

Visto che qualche post fa si era parlato di radical chic, posto questa immagine satirica, che è a tema anche col forum. 

 

 

[Kiryu89]

Emergono i primi conflitti Lega-5stelle: I primi non vogliono rinunciare ai vitalizi che Fico vuole eliminare mentre i secondi vogliono ulteriori chiarimenti sulla lotta all' immigrazione clandestina.

[Kreideprinz]

1 ora fa, Kiryu89 ha scritto:

Emergono i primi conflitti Lega-5stelle: I primi non vogliono rinunciare ai vitalizi che Fico vuole eliminare mentre i secondi vogliono ulteriori chiarimenti sulla lotta all' immigrazione clandestina.

Beh è normale... nonostante abbiano in comune alcuni punti, i conflitti erano inevitabili.

Ma si era visto sin dall'inizio. 

[Kiryu89]

La camera approva il taglio dei vitalizi per chi prende più di 4000 euro senza versare contributi che avrà vigore a partire dal gennaio prossimo. Intanto il ministro delle riforme Fraccaro annuncia la riduzione dei deputati e senatori portandoli a 400 (invece degli attuali 630) e 200 (invece degli attuali 315)

[Kreideprinz]

43 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

 Intanto il ministro delle riforme Fraccaro annuncia la riduzione dei deputati e senatori portandoli a 400 (invece degli attuali 630) e 200 (invece degli attuali 315)

Questa cosa mi risulta vagamente famliare.

[Kiryu89]

9 ore fa, Ackerman ha scritto:

Questa cosa mi risulta vagamente famliare.

 

Se ti riferisci a quella che voleva fare renzi, no. 

[Chinotto]

"L'Europa ci aiuti"

-Salvini nei giorni scorsi

"Aspettate... ma ci aiutano sul serio? Noi scherzavamo, si faceva solo per lamentarsi e prendere voti, non dateci aiuto che se no perdiamo i voti di protesta"

-Salvini oggi

 

Seriamente, se c'è una logica spiegatemela.

[Kreideprinz]

25 minuti fa, Chinotto ha scritto:

"L'Europa ci aiuti"

-Salvini nei giorni scorsi

"Aspettate... ma ci aiutano sul serio? Noi scherzavamo, si faceva solo per lamentarsi e prendere voti, non dateci aiuto che se no perdiamo i voti di protesta"

-Salvini oggi

 

Seriamente, se c'è una logica spiegatemela.

L'incoerenza

[Guest NicoRobin]

che paradossalmente, il recuperare il rapporto con gli italiani passa proprio nel capire il perché la sconfitta. ma finché continueranno a difendere gestioni mafiose dell'immigrazione, finché continuano a non combattere la criminalità, finché continuano a voler proteggere le banche e le multinazionali a discapito di del popolo e dei lavoratori, in breve: finché continueranno a difendere le élite, perderanno sempre più voti. sono troppo distanti dalla realtà, non stanno nei quartieri malfamati, stanno sempre nei quartieri vip, dove hanno creato una maggiore sicurezza.  stare tra la gente non vuol dire, imo, trovare un leader carismatico che attiri le masse, ma significa vivere a contatto con la gente, coi loro problemi, ascoltarli, e fare di tutto per risolverli. invece continuano a stare nel loro mondo elitario, fatto di ricconi che predicano bene e razzolano male.  ritengo sia giusto che spariscano dalla politica. e spero per un bel po'. 

 

3 ore fa, Chinotto ha scritto:

"L'Europa ci aiuti"

-Salvini nei giorni scorsi

"Aspettate... ma ci aiutano sul serio? Noi scherzavamo, si faceva solo per lamentarsi e prendere voti, non dateci aiuto che se no perdiamo i voti di protesta"

-Salvini oggi

 

Seriamente, se c'è una logica spiegatemela.

il massimo di 500 migranti non è un aiuto concreto, è una presa in giro. lo dico da neutro, senza colore ( non ho più colori). con 600 e passa mila clandestini presenti solo in italia, cosa vuoi che siano 500 rimpatri. onestamente, aiutatemi a capire dov'è sto aiuto sincero. 

 

 

cmq l'italia ha già avviato, l'anno scorso, la politica per i rimpatri. 

On 26/6/2018 at 20:30, Kiryu89 ha scritto:

 

Mi accontento anche di fare l' operaio generico ma non di prendere 700 euro al mese per 12 ore al giorno. 

 

 

Ma voi avete provato a cercare lavoro e sentirvi dire che preferiscono lo straniero perchè chiede meno e non rompe in caso di problemi? 

io sì, o mi accontentavo di 25 euro al giorno ( per minimo 10 ore lavorative) o nisba. ed ero solo un apprendista cuoco ( dovevo lavorare 4 ore da contratto), mentre la promessa era di 850 euro al mese, salvo poi scoprire che gli altri colleghi prendevano 30 euro al giorno. io e un ragazzo pakistano invece 25 ( io sono italiano).

non oso immaginare quindi operai in fabbrica e agricoltori. 

 

 

[Dragopika22]

4 ore fa, Chinotto ha scritto:

"L'Europa ci aiuti"

-Salvini nei giorni scorsi

"Aspettate... ma ci aiutano sul serio? Noi scherzavamo, si faceva solo per lamentarsi e prendere voti, non dateci aiuto che se no perdiamo i voti di protesta"

-Salvini oggi

 

Seriamente, se c'è una logica spiegatemela.

Ho letto l'articolo e non ho ancora capito qual è l'aiuto.

6000 euro per un massimo di 500 migranti sarebbe un aiuto?

[Guest NicoRobin]

11 minuti fa, Dragopika22 ha scritto:

Ho letto l'articolo e non ho ancora capito qual è l'aiuto.

6000 euro per un massimo di 500 migranti sarebbe un aiuto?

6000 euro a immigrato per 500 immigrati. totale= 3 milioni di euro. 

[Chinotto]

12 minuti fa, Dragopika22 ha scritto:

 Ho letto l'articolo e non ho ancora capito qual è l'aiuto.

 6000 euro per un massimo di 500 migranti sarebbe un aiuto?

Vero, 3mln sono briciole, ma sono comunque meglio di nulla. Perché sputarci sopra?

 

E poi, il rifiuto non è perché sono troppo pochi soldi: il rifiuto è perché sono soldi e l'Italia "non vuole soldi ma dignità". Quindi, qualunque aiuto monetario per coerenza sarebbe insufficiente.

[Guest NicoRobin]

2 minuti fa, Chinotto ha scritto:

Vero, 3mln sono briciole, ma sono comunque meglio di nulla. Perché sputarci sopra?

 

E poi, il rifiuto non è perché sono troppo pochi soldi: il rifiuto è perché sono soldi e l'Italia "non vuole soldi ma dignità". Quindi, qualunque aiuto monetario per coerenza sarebbe insufficiente.

insomma, aiuti monetari per 600 mila migranti sono diversi per aiuti monetari per 500. se si vuole dignità bisogna quindi che le cose siano fatte bene

[Chinotto]

1 minuto fa, NicoRobin ha scritto:

insomma, aiuti monetari per 600 mila migranti sono diversi per aiuti monetari per 500. se si vuole dignità bisogna quindi che le cose siano fatte bene

Anche questo è vero, ma non è quel che ha detto Salvini. Salvini vuole chiudere completamente i porti per "smaltire" tutti i richiedenti asilo al momento in Italia, non un semplice aiuto economico per ognuno dei migranti. L'ha detto lui stesso.

[Dragopika22]

6 minuti fa, Chinotto ha scritto:

Vero, 3mln sono briciole, ma sono comunque meglio di nulla. Perché sputarci sopra?

 

E poi, il rifiuto non è perché sono troppo pochi soldi: il rifiuto è perché sono soldi e l'Italia "non vuole soldi ma dignità". Quindi, qualunque aiuto monetario per coerenza sarebbe insufficiente.

Ecco le cifre https://www.agi.it/fact-checking/migranti_salvini_spese_accoglienza-3990982/news/2018-06-05/

 

Ti faccio un esempio in scala ridotta:

Fai finta che tu devi pagare un affitto di 500 euro e che, se non lo paghi, vai a vivere sotto ad un ponte. 

Un tuo parente per "aiutarti" ti da 30 centesimi, quasi come per pietà. Gli accetteresti? Non ti sentiresti preso in giro?

[Guest NicoRobin]

5 minuti fa, Chinotto ha scritto:

Anche questo è vero, ma non è quel che ha detto Salvini. Salvini vuole chiudere completamente i porti per "smaltire" tutti i richiedenti asilo al momento in Italia, non un semplice aiuto economico per ognuno dei migranti. L'ha detto lui stesso.

salvini ha detto che chiudeva i porti, rispediva gli irregolari a casa e prendeva solo i veri bisognosi. la sua politica è sempre stata questa.

[Chinotto]

4 minuti fa, Dragopika22 ha scritto:

Ecco le cifre https://www.agi.it/fact-checking/migranti_salvini_spese_accoglienza-3990982/news/2018-06-05/

 

Ti faccio un esempio in scala ridotta:

Fai finta che tu devi pagare un affitto di 500 euro e che, se non lo paghi, vai a vivere sotto ad un ponte. 

Un tuo parente per "aiutarti" ti da 30 centesimi, quasi come per pietà. Gli accetteresti? Non ti sentiresti preso in giro?

Innanzitutto, grazie per aver postato la fonte!

Non stiamo andando a vivere sotto un ponte, però, e ad ogni modo non capisco comunque il senso di rifiutare questi spiccioli. Persino Conte sembra considerare la proposta un inizio promettente.

2 minuti fa, NicoRobin ha scritto:

salvini ha detto che chiudeva i porti, rispediva gli irregolari a casa e prendeva solo i veri bisognosi. la sua politica è sempre stata questa.

Come fai a chiudere i porti e contemporaneamente accogliere i bisognosi, però?

[Guest NicoRobin]

1 ora fa, Chinotto ha scritto:

Innanzitutto, grazie per aver postato la fonte!

Non stiamo andando a vivere sotto un ponte, però, e ad ogni modo non capisco comunque il senso di rifiutare questi spiccioli. Persino Conte sembra considerare la proposta un inizio promettente.

Come fai a chiudere i porti e contemporaneamente accogliere i bisognosi, però?

e ad accettare le navi mercantili? penso sia chiaro che ci si riferisca a questo business

[Kiryu89]

Fossi Salvini, a sto punto inizierei a pensare di pattugliare i nostri confini marittimi con le navi da guerra dato che ormai è invasione e non c'è stato verso democratico di fermare il fenomeno.

[Kio_]

19 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

Fossi Salvini, a sto punto inizierei a pensare di pattugliare i nostri confini marittimi con le navi da guerra dato che ormai è invasione e non c'è stato verso democratico di fermare il fenomeno.

Invasione? Secondo i dati statistici gli sbarchi sono sensibilmente diminuiti sin dal 2017, dopo la manovra di Minniti.

 

Le invasioni migratorie le abbiamo subite negli anni passati, a cominciare dai popoli slavi (che al tempo fuggivano dalla guerra), di loro ne arrivarono anche più che di africani e siriani, eppure nessuno aveva mai parlato di invasione (forse perché le condizioni generali del paese erano migliori e non c'era bisogno di un nemico pubblico sul quale catalizzare odio e attenzione).