teorie Teoria su Manaphy e Phione

[Visitatore]

20 minuti fa, Zarode ha scritto:

Qui si sta parlando del gioco, è un argomento troppo delicato per prendere fonti dal cartone o dai film o semplicemente da spin-off.

Ma perché questi spin-off non se li haha nessuno? Avvengono negli stessi universi della serie principale, ci sono continui riferimenti ad essa, e tu stesso hai fatto il nome di Fiore.

In ogni caso, non ho voglia di fare 3000000 quote, quindi rispondo a tutto in un unico commento:

- Per chi afferma che con la teoria non si spiega la nascita di Manaphy, non è solo probabile che il pokémon si riproduca in maniera sconosciuta dando vita normalmente a dei Phione, ma ad un certo punto della propria vita e in determinate condizioni dia alla luce un uovo di Manaphy? Per il breeding con Ditto... Perché con gli altri pokémon asessuati si viene a creare un esemplare incompleto vero?!

- Per l'unicità di Manaphy, NON è unico al 100%. Nel solo "Giappone" ne sono stati scoperti due esemplari. Ah, forse no, gli oceani non sono tre, ma di più, visto che il diametro del Pokéworld è circa il doppio di quello terrestre.

[Zarode]

3 minuti fa, Garg ha scritto:

Ma perché questi spin-off non se li haha nessuno? Avvengono negli stessi universi della serie principale, ci sono continui riferimenti ad essa, e tu stesso hai fatto il nome di Fiore.

In ogni caso, non ho voglia di fare 3000000 quote, quindi rispondo a tutto in un unico commento:

- Per chi afferma che con la teoria non si spiega la nascita di Manaphy, non è solo probabile che il pokémon si riproduca in maniera sconosciuta dando vita normalmente dei Phione, ma ad un certo punto della loro vita e in determinate condizioni dando alla luce un uovo di Manaphy? Per il breeding con Ditto... Perché con gli altri pokémon asessuati si viene a creare un esemplare incompleto vero?!

- Per l'unicità di Manaphy, NON è unico al 100%. Nel solo "Giappone" ne sono stati scoperti due esemplari. Ah, forse no, gli oceani non sono tre, ma di più, visto che il diametro del Pokéworld è circa il doppio di quello terrestre.

Gli spin-off non si considerano più di tanto dato che non sono prodotti dagli stessi sviluppatori dei giochi della serie principale (almeno credo).

[Visitatore]

1 minuto fa, Zarode ha scritto:

Gli spin-off non si considerano più di tanto dato che non sono prodotti dagli stessi sviluppatori dei giochi della serie principale (almeno credo).

No, ma sono supervisionati. Non possono dire: "Il tipo acqua è superefficacie sul tipo drago" o sparare altre idiozie. In più con gli spin-off si spiegano molte cose, ad esempio il secondo Mewtwo, la presenza di Regigigas a Unima o il fatto che Oak abbia inserito Mew nel dex

[Zarxiel]

12 minuti fa, Garg ha scritto:

Ma perché questi spin-off non se li haha nessuno? Avvengono negli stessi universi della serie principale, ci sono continui riferimenti ad essa, e tu stesso hai fatto il nome di Fiore.

In ogni caso, non ho voglia di fare 3000000 quote, quindi rispondo a tutto in un unico commento:

- Per chi afferma che con la teoria non si spiega la nascita di Manaphy, non è solo probabile che il pokémon si riproduca in maniera sconosciuta dando vita normalmente a dei Phione, ma ad un certo punto della propria vita e in determinate condizioni dia alla luce un uovo di Manaphy? Per il breeding con Ditto... Perché con gli altri pokémon asessuati si viene a creare un esemplare incompleto vero?!

- Per l'unicità di Manaphy, NON è unico al 100%. Nel solo "Giappone" ne sono stati scoperti due esemplari. Ah, forse no, gli oceani non sono tre, ma di più, visto che il diametro del Pokéworld è circa il doppio di quello terrestre.

Cosa? Il diametro è doppio? Ma non è vero, il mondo Pokémon è più piccolo.

Poi gli spin-off non dovrebbero essere considerati, sono giochi fatti così tanto per, o almeno non negli universi principali.

[Zarxiel]

3 minuti fa, Garg ha scritto:

No, ma sono supervisionati. Non possono dire: "Il tipo acqua è superefficacie sul tipo drago" o sparare altre idiozie. In più con gli spin-off si spiegano molte cose, ad esempio il secondo Mewtwo, la presenza di Regigigas a Unima o il fatto che Oak abbia inserito Mew nel dex

Esiste un solo Mewtwo, ed è creato da Fuji, su questo non si discute, visto che Mewtwo è stato creato inducendo Mew ad ingravidare artificialmente.

[Zarode]

45 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Ma quell'evento manco dovrebbe essere canonico credo, come diavolo fanno ad esserci 2 Dialga, 2 Palkia o 2 Giratina?

Sta cosa proprio contraddice il concept dei Pokémon, inoltre se esistessero 2 Dialga, il battito cardiaco combinato dei 2 portarebbe al tempo a scorrere più velocemente.

Al massimo quell'evento più che una nascita è un evocazione dei leggendari dalla loro dimensione, ma non una creazione di uno dei 3.

1 - Si vede benissimo che Dialga (o gli altri due) esce dall'uovo e non viene evocato;

2 - I battiti cardiaci potrebbero essere sincronizzati, credo che Arceus sia abbastanza furbo da pensarci.

[Zarxiel]

1 minuto fa, Zarode ha scritto:

1 - Si vede benissimo che Dialga (o gli altri due) esce dall'uovo e non viene evocato;

2 - I battiti cardiaci potrebbero essere sincronizzati, credo che Arceus sia abbastanza furbo da pensarci.

Ma va contro il concetto di divinità, l'uovo potrebbe essere in realtà un portale, che ne so, fatto sta che la nascita di un nuovo Dialga, Palkia o Giratina non sta assolutamente in piedi.

[MadHatter]

12 ore fa, Garg ha scritto:

Per il punto 1 siceramente non mi trovo d'accordissimo, dubito che Arceus un giorno si svegli e dica: "Ehi, facciamo un secondo Kyurem? Sarebbe figo :D"

 

In linea di massima però non tutti sono unici...:

- Moltres, Zapdos, Articuno x1

- Mewtwo x2

- Mew x1 sicuro, forse più

- Entei, Raikou, Suicune x2

- Ho-Oh, Lugia x1

- Celebi x1 teorico, ma possono essercene xn in quanto lo stesso può trovarsi da epoche diverse nella stessa epoca

- Regirock, Regice, Registeel x1

- Latios, Latias x1, ma non sono immortali e più generazioni potrebbero intersecarsi

- Groudon, Kyogre, Rayquaza x1

- Jirachi x1

- Deoxis x1

- Mesprit, Uxie, Azelf x1

- Dialga, Palkia, Giratina x1 + 1 altro ciascuno in via ipotetica

- Regigigas, Heatran, Cresselia, Darkrai x1

- Shaymin xn, lo status di leggendario è dato dal fatto che la sua esistenza non era confermata ma ne esistono vari

- MANAPHY, MINIMO X2 (RANGER1/2), MA CREDO CE NE SIA MINIMO UN TERZO (IN MODO DA FARE UNO PER OCEANO)

- Phione, xn

- Arceus, x1

- Genesect, x2/5 (anime)

- Keldeo, x1 sicuro, forse altri

- Tuttglialtrileggendaridiquinta x1

- Xerneas, Yveltal, Zygarde x1

- Diancie, x1 minimo, ma potrebbero esserci più tribù

- Hoopa, x1 teoricamente, ma possono intersecarsi Hoopa di vari universi

 

Detto ciò, sul resto sono d'accordo con te e appoggio la teoria di Zarode. Per i sistenitori dell'altra teoria ricordo che:

- Se Ditto è in grado di emulare il metodo riproduttivo di Manaphy, anche se non nella sua interezza, è anche vero che il gruppo uova di Manaphy è Non ancora scoperto, quindi molto probabilmente Manaphy può benissimo generare Phione in natura. Sia nell'anime che in Ranger3 essi/o appaiono/re allo stato brado.

- Se davvero Phione è un pokémon recentissimo, nessuno avrebbe potuto inserire i suoi dati nel dex, visto che nessuno ha mai fatto effettivamente accoppiare Manaphy, non essendo nemmeno confermata la sua esistenza.

Stai facendo affidamento solo ai film Pokemon... Ti faccio una semplice domanda: come mai dovrebbero esserci 2 Entei, Raikou, Suicune? Perchè esistono le versioni shiny? Ma quindi dovrebbero esistere 2 versioni per ogni leggendario. Perchè sono presenti in 2 film/speciali diversi? Ti faccio notare che l'Entei del 3° Film è solo un illusione degli Unown, nell'anime l'unico entei vero visto sinora è quello shiny del film di Zoroark

[Zarode]

32 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Verissimo, ma qui si parla della leggenda di un Pokémon e il suo ruolo nel mondo, questo rimane in alterato in qualsiasi altro fonde, universo, ecc...

No qui si parla della genetica di Manaphy/Phione, non viene citato in nessuna leggenda il perché il figlio di Manapy sia Phione.

[MadHatter]

52 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Ma quell'evento manco dovrebbe essere canonico credo, come diavolo fanno ad esserci 2 Dialga, 2 Palkia o 2 Giratina?

Sta cosa proprio contraddice il concept dei Pokémon, inoltre se esistessero 2 Dialga, il battito cardiaco combinato dei 2 portarebbe al tempo a scorrere più velocemente.

Al massimo quell'evento più che una nascita è un evocazione dei leggendari dalla loro dimensione, ma non una creazione di uno dei 3.

Come fa un evento presente in un videogioco a non essere canonico mentre le informazioni aggiunte dagli esseri umani in un enciclopedia possono essere vere al 100%???

[MadHatter]

7 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Ma va contro il concetto di divinità, l'uovo potrebbe essere in realtà un portale, che ne so, fatto sta che la nascita di un nuovo Dialga, Palkia o Giratina non sta assolutamente in piedi.

Il concetto di Divinità nei giochi Pokemon viene sempre riferito a popolazioni antiche, anche nel nostro mondo in passato sono stati adorati come divinità potenti e/o unici eventi naturali

[Zarode]

5 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Ma va contro il concetto di divinità, l'uovo potrebbe essere in realtà un portale, che ne so, fatto sta che la nascita di un nuovo Dialga, Palkia o Giratina non sta assolutamente in piedi.

Il concetto di divinità è un concetto umano, come il concetto di Pokémon leggendario, tuttavia non è la natura che si deve adattare alle nostre catagolazioni, ma il contrario. Dialga è semplicemente (?) un Pokémon in grado di controllare il flusso temporale nel suo universo, creato da Arceus, insieme agli altri due, quando vuole creare un nuovo universo.

[Visitatore]

2 minuti fa, Mad Hatter ha scritto:

Il concetto di Divinità nei giochi Pokemon viene sempre riferito a popolazioni antiche, anche nel nostro mondo in passato sono stati adorati come divinità potenti e/o unici eventi naturali

Ho capito quello che vuoi dire, tuttavia suppongo che sia una cosa a libera interpretazione. Io sinceramente preferisco credere alle leggende degli antichi

Ah, per Entei, Raikou e Suicune, mi riferivo al gioco, lì le versioni shiny hanno importanza a livello di lore.

[Zarxiel]

13 minuti fa, Mad Hatter ha scritto:

Stai facendo affidamento solo ai film Pokemon... Ti faccio una semplice domanda: come mai dovrebbero esserci 2 Entei, Raikou, Suicune? Perchè esistono le versioni shiny? Ma quindi dovrebbero esistere 2 versioni per ogni leggendario. Perchè sono presenti in 2 film/speciali diversi? Ti faccio notare che l'Entei del 3° Film è solo un illusione degli Unown, nell'anime l'unico entei vero visto sinora è quello shiny del film di Zoroark

Non si sta basando solo sull'anime (anche se in parte si, visto che ha detto che ci sono 2 Mewtwo, cosa impossibile), ma le bestie leggendarie nel gioco sono 2, visto che gli shiny sono considerati canonici dato che l'evento influenza anche il gioco.

13 minuti fa, Zarode ha scritto:

No qui si parla della genetica di Manaphy/Phione, non viene citato in nessuna leggenda il perché il figlio di Manapy sia Phione.

Si parla si della biologia di Manaphy, ma la leggenda pure conta visto che grazie ad essa sappiamo che è unico a livello generazionale.

10 minuti fa, Mad Hatter ha scritto:

Come fa un evento presente in un videogioco a non essere canonico mentre le informazioni aggiunte dagli esseri umani in un enciclopedia possono essere vere al 100%???

Perché quell'evento contraddice il Pokémon stesso, almeno se si parla di nascita di un nuovo membro del Trio Drago, se è un evocazione, allora va benissimo.

6 minuti fa, Zarode ha scritto:

Il concetto di divinità è un concetto umano, come il concetto di Pokémon leggendario, tuttavia non è la natura che si deve adattare alle nostre catagolazioni, ma il contrario. Dialga è semplicemente (?) un Pokémon in grado di controllare il flusso temporale nel suo universo, creato da Arceus, insieme agli altri due, quando vuole creare un nuovo universo.

Arceus e il Trio Drago sono divinità e basta, non puoi negarlo, non è che è "un semplice Pokémon che controlla il tempo", allora anche Arceus è "un semplice Pokémon che controlla ogni cosa"

[Visitatore]

23 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Cosa? Il diametro è doppio? Ma non è vero, il mondo Pokémon è più piccolo.

Poi gli spin-off non dovrebbero essere considerati, sono giochi fatti così tanto per, o almeno non negli universi principali.

Ci sono calcoli matematici che lo dicono.

 

23 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Esiste un solo Mewtwo, ed è creato da Fuji, su questo non si discute, visto che Mewtwo è stato creato inducendo Mew ad ingravidare artificialmente.

Si vede chiaramente che nella Roccaforte di Ranger3 il Dottor Edo è riuscito a clonare un altro Mewtwo. Nulla toglie che in passato abbia collaborato con Fuji

[Zarxiel]

1 minuto fa, Garg ha scritto:

Ci sono calcoli matematici che lo dicono.

 

Si vede chiaramente che nella Roccaforte di Ranger3 il Dottor Edo è riuscito a clonare un altro Mewtwo. Nulla toglie che in passato abbia collaborato con Fuji

Gli spin-off però non dovrebbero essere considerati più di tanto, inoltre la forza gravitazionale del mondo Pokémon è nettamente inferiore, anche le regioni sono molto più piccole rispetto ai luoghi a cui sono ispirati, quindi no, non è più grande, ma più piccolo.

[Zarode]

Aggiornamento della teoria:

 

Nel post principale della Discussione ho detto che Manaphy è una mutazione di Phione tuttavia ho avuto dei ripensamenti:

Il Pokémon (Manaphy/Phione/altro, d'ora in poi lo chiamerò "Il Pokémon") non ha una "forma base" e, tantomeno, un "Pokémon originale", ma solo diversi diversi adattamenti (forme) che vengono compiuti durante il periodo di formazione dentro l'uovo e che non possono essere più cambiate in vita (come delle evoluzioni di Eevee senza un Eevee di base): per questo Il Pokémon prende nomi diversi e occupa più spazi nel Pokédex.

 

Per chiarire:

Immaginate che non esista nessun Eevee ma solo le sue evoluzione. Nel caso, ad esempio, che un Jolteon depositasse un uovo in mare, durante il periodo di formazione del Pokémon esso percepisce che l'ambiente esterno è un ambiente marino e ciò che uscirà dall'uovo sarà un Vaporeon; in una grotta gelata, un Glaceon; in vulcano Flareon; e così via.

Così funziona la genetica di Manaphy/Phione.

[MadHatter]

4 minuti fa, Zarode ha scritto:

Aggiornamento della teoria:

 

Nel post principale della Discussione ho detto che Manaphy è una mutazione di Phione tuttavia ho avuto dei ripensamenti:

Il Pokémon (Manaphy/Phione/altro, d'ora in poi lo chiamerò "Il Pokémon") non ha una "forma base" e, tantomeno, un "Pokémon originale", ma solo diversi diversi adattamenti (forme) che vengono compiuti durante il periodo di formazione dentro l'uovo e che non possono essere più cambiate in vita (come delle evoluzioni di Eevee senza un Eevee di base): per questo Il Pokémon prende nomi diversi e occupa più spazi nel Pokédex.

 

Per chiarire:

Immaginate che non esista nessun Eevee ma solo le sue evoluzione. Nel caso, ad esempio, che un Jolteon depositasse un uovo in mare, durante il periodo di formazione del Pokémon esso percepisce che l'ambiente esterno è un ambiente marino e ciò che uscirà dall'uovo sarà un Vaporeon; in una grotta gelata, un Glaceon; in vulcano Flareon; e così via.

Così funziona la genetica di Manaphy/Phione.

Ma l'uovo di Phione è diverso da un uovo di Manaphy...

[Zarxiel]

10 minuti fa, Zarode ha scritto:

Aggiornamento della teoria:

 

Nel post principale della Discussione ho detto che Manaphy è una mutazione di Phione tuttavia ho avuto dei ripensamenti:

Il Pokémon (Manaphy/Phione/altro, d'ora in poi lo chiamerò "Il Pokémon") non ha una "forma base" e, tantomeno, un "Pokémon originale", ma solo diversi diversi adattamenti (forme) che vengono compiuti durante il periodo di formazione dentro l'uovo e che non possono essere più cambiate in vita (come delle evoluzioni di Eevee senza un Eevee di base): per questo Il Pokémon prende nomi diversi e occupa più spazi nel Pokédex.

 

Per chiarire:

Immaginate che non esista nessun Eevee ma solo le sue evoluzione. Nel caso, ad esempio, che un Jolteon depositasse un uovo in mare, durante il periodo di formazione del Pokémon esso percepisce che l'ambiente esterno è un ambiente marino e ciò che uscirà dall'uovo sarà un Vaporeon; in una grotta gelata, un Glaceon; in vulcano Flareon; e così via.

Così funziona la genetica di Manaphy/Phione.

Non ha senso, inoltre come già detto Mad Hatter, l'uovo si differenzia da quando è deposto, come ha detto un'altro utente è probabile che l'uovo di Phione è deposto da Ditto e non da Manaphy.

 

P.S. in un'altro thread cmq discudendo sulle uova sembra che i mammiferi non depongono vere e proprie uova, ma siano dei feti/embrioni protetti da un involucro biologico, in questo modo la madre può combattere senza che il piccolo venga danneggiato, scusate per il piccolo OT, ma sono pignolo di natura

[Visitatore]

19 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Gli spin-off però non dovrebbero essere considerati più di tanto, inoltre la forza gravitazionale del mondo Pokémon è nettamente inferiore, anche le regioni sono molto più piccole rispetto ai luoghi a cui sono ispirati, quindi no, non è più grande, ma più piccolo.

La forza gravitazionale è la stessa, e anche se fosse non starebbe in alcun modo ad influire sulle dimensioni del pianeta. Nel gioco visiti probabilmente i soli luoghi di interesse, ma già nell'anime tutto è molto più grande.

[Zarxiel]

Adesso, Garg ha scritto:

La forza gravitazionale è la stessa, e anche se fosse non starebbe in alcun modo ad influire sulle dimensioni del pianeta. Nel gioco visiti probabilmente i soli luoghi di interesse, ma già nell'anime tutto è molto più grande.

Non prendere in considerazione l'anime, controlla il peso dei Pokémon, hanno un peso TROPPO inferiore, un nostro Elefante pesa diverse tonnellate, ArcheoGroudon non raggiunge neanche la tonnellata. L'unica spiegazione razionale è una forza gravitazionale minore, quindi un pianeta minore.

[Zarode]

10 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Non ha senso, inoltre come già detto Mad Hatter, l'uovo si differenzia da quando è deposto,

Cosa c'è che non va in questo?

 

11 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

 come ha detto un'altro utente è probabile che l'uovo di Phione è deposto da Ditto e non da Manaphy.

Lasciando stare il fatto che non centri assolutamente niente chi a deposto l'uovo, che prove ci sono per dire ciò?

[Zarxiel]

9 minuti fa, Zarode ha scritto:

Cosa c'è che non va in questo?

 

Lasciando stare il fatto che non centri assolutamente niente chi a deposto l'uovo, che prove ci sono per dire ciò?

Che tu dici che la mutazione avviene dentro l'uovo, eppure l'uovo è già diverso, anzi, è l'unico uovo diverso è proprio quello di Manaphy.

 

Le prove sono la biologia e il fatto che molti Pokémon non hanno proprio organi riprodutivi (come per gli artificiali e gli spettri), senza contare che la riproduzione degli Exeggutor è citata nel dex, nessun uovo, semplicemente quando cade una testa cade nasce un Exeggcute.

[MadHatter]

9 minuti fa, Zarode ha scritto:

Cosa c'è che non va in questo?

 

Lasciando stare il fatto che non centri assolutamente niente chi a deposto l'uovo, che prove ci sono per dire ciò?

Il problema è che l'uovo di Manaphy non si schiude come le normali uova Pokemon ma si trasforma direttamente in Manaphy quasi come se l'uovo fosse una sua pre-evoluzione

[MadHatter]

25 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Non ha senso, inoltre come già detto Mad Hatter, l'uovo si differenzia da quando è deposto, come ha detto un'altro utente è probabile che l'uovo di Phione è deposto da Ditto e non da Manaphy.

 

P.S. in un'altro thread cmq discudendo sulle uova sembra che i mammiferi non depongono vere e proprie uova, ma siano dei feti/embrioni protetti da un involucro biologico, in questo modo la madre può combattere senza che il piccolo venga danneggiato, scusate per il piccolo OT, ma sono pignolo di natura

 

Adesso, Mad Hatter ha scritto:

Il problema è che l'uovo di Manaphy non si schiude come le normali uova Pokemon ma si trasforma direttamente in Manaphy quasi come se l'uovo fosse una sua pre-evoluzione

Ovviamente questo fatto fornisce un ulteriore prova contro l'ipotetico uovo deposto da Ditto