[Anime/Manga] Death Note - Discussione generale

[Chinotto]

1 minuto fa, K.L.Y. ha scritto:

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Sì, mi riferivo proprio a quello. Maledetto Rem. 

 

La seconda parte è stata inferiore alla prima un po' per tutti, sostanzialmente è troppo veloce e soprattutto non c'è L. 

 

Comunque il "Dopo la morte c'è il Nulla" è un errore dell'anime. Nel manga è "Dopo la morte c'è il Nulla per chi ha posseduto un Death Note". 

 

Spoiler

Su TV Tropes, alla voce Cessation of Existence scrivono questo:

• In Death Note, Ryuk tells Light that since he's used the Death Note, he can go neither to heaven nor hell, but instead "Mu," or nothingness. At the end of the series, a flashback that shows the entirety of that scene occurs, where Light deduces (correctly) that that Cessation isn't exclusive to Death Note users; there's no afterlife for anyone. This is confirmed onscreen by Ryuk, as well as by the Rules of the Death Note shown between chapters, Word of God, and an Eye Catch in the anime.

Se salta fuori che è una toppata gigante di TV Tropes, ne sono felice, ma non so.

 

[Visitatore]

12 ore fa, Chinotto ha scritto:

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Su TV Tropes, alla voce Cessation of Existence scrivono questo:

• In Death Note, Ryuk tells Light that since he's used the Death Note, he can go neither to heaven nor hell, but instead "Mu," or nothingness. At the end of the series, a flashback that shows the entirety of that scene occurs, where Light deduces (correctly) that that Cessation isn't exclusive to Death Note users; there's no afterlife for anyone. This is confirmed onscreen by Ryuk, as well as by the Rules of the Death Note shown between chapters, Word of God, and an Eye Catch in the anime.

Se salta fuori che è una toppata gigante di TV Tropes, ne sono felice, ma non so.

 

Non so esattamente da dove abbia preso sta cosa TV Tropes... ma no! Ho fatto un po' di ricerche in merito ed è un bel casino.

 

In pratica l'ambiguità della regola sta nel fatto che nell'anime sia mostrata subito dopo altre due e che nell'insieme sembrano voler dire: "Tutti gli umani muoiono, senza eccezioni. Una volta morto nessun umano può tornare in vita. Una volta morti il posto dove vanno è il Nulla". In realtà queste sono tre regole totalmente separate (come del resto tutte le altre regole del Death Note). E quindi:

• LXVII-1: Tutti gli esseri umani muoiono, senza eccezioni.
• LXVII-2: Una volta morto nessun essere umano può tornare in vita.
• LXVII-3: Una volta morti il posto dove essi vanno è il Nulla.

In giapponese la regola è "死んだ後にいくところ、無である。", e il soggetto non è espresso. Per questo (essendo la regola totalmente svincolata dalle due precedenti) può riferirsi sia all'umanità in generale che ai possessori del Death Note (che avrebbe anche più senso, considerando che sono regole del Death Note). Ci sono in ogni caso un paio di evidenze che ci suggeriscono come l'interpretazione più corretta sia la seconda (tanto che la Wiki inglese la dà per assodata).

• Innanzitutto sul finale, poco prima della morte di Raito, si intravede l'anima di L. Anima che non dovrebbe esistere se dopo la morte c'è il Nulla. Inoltre anche nel Regno degli Shinigami, al confine col Mondo Umano, si intravedono delle anime vaganti. Si potrebbe controbattere che quella di L sia solo un'allucinazione pre-morte e che quelle del Regno degli Shinigami siano creature autoctone del luogo.
• Ma soprattutto: la regola che afferma che chi si è impadronito del quaderno e l'ha usato anche solo una volta non avrà accesso né al Paradiso né all'Inferno non è un'invenzione di Ryuk, ma compare nelle regole ufficiali del Death Note nel capitolo di approfondimento How to Read (Regola II-3).
• Per finire probabilmente il Nulla (Mu in originale) non è inteso come nulla nel senso letterale, bensì come un luogo fisico che non corrisponde né al Paradiso né all'Inferno. Probabilmente non è altro che il Regno degli Shinigami stesso considerando che Raito sembra essere diventato uno Shinigami a tutti gli effetti.

[Ank]

Occhio a prendere per vero solo quello raccontato nella trasposizione cartacea.

Eventuali anime e doppiaggi nostrani lasciateli stare se dovete trastullarvi su eventuali scene.

Non so...nel dubbio ve lo dico lol

[Visitatore]

20 minuti fa, Ank ha scritto:

Occhio a prendere per vero solo quello raccontato nella trasposizione cartacea.

Eventuali anime e doppiaggi nostrani lasciateli stare se dovete trastullarvi su eventuali scene.

Non so...nel dubbio ve lo dico lol

In effetti due dei punti che ho riportato sono esclusivi dell'anime, ma il secondo punto (quello fondamentale tra l'altro) è riportato solo nell'ultimo volume del manga.

[Ank]

4 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

In effetti due dei punti che ho riportato sono esclusivi dell'anime, ma il secondo punto (quello fondamentale tra l'altro) è riportato solo nell'ultimo volume del manga.

si si ne ero al corrente, io nel dubbio avvertivo, tutto qua. Anime e manga son due cose differenti ed è inutile scervellarsi su magari indizi presenti solo nell'anime.. proprio perchè non canonici. tutto qua.

[ShinyEevee]

allora come a tutti mi è più piaciuta la parte con L

 

Spoiler

ho guardato solo l'anime premetto

In un certo senso penso che Light non abbia usato tutto il potenziale del Death Note: 

-in teoria potrebbe dare un ordine e fare morire molto dopo

 -Se scrivesse ipoteticamente che uno muore a 100 anni quello vivrebbe per tutto quel tempo giusto? Allora perché non ha scritto il proprio nome sul quaderno dandosi una vita lunga? Sarebbe stato immune agli altri Death Note, la pallottola non l'avrebbe ucciso, non sarebbe stato condannato a morte

 

Su L mi dà fastidio che a volte non venga messa in dubbio la sua teoria ad esempio quando afferma con certezza che Misa è il secondo Kira perché è stato trovato il dna sui nastri, ma nessuno prende in considerazione che sia stata manipolata Da kira1 e 2 e quando gli omicidi riprendo mentre Light è in cella perché non lo lascia? Non ha prove contro lui e "Kira" ha ripreso a uccidere quindi non può essere lui.

 

 

[Visitatore]

14 minuti fa, ShinyEevee ha scritto:

allora come a tutti mi è più piaciuta la parte con L

 

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ho guardato solo l'anime premetto

In un certo senso penso che Light non abbia usato tutto il potenziale del Death Note: 

-in teoria potrebbe dare un ordine e fare morire molto dopo

 -Se scrivesse ipoteticamente che uno muore a 100 anni quello vivrebbe per tutto quel tempo giusto? Allora perché non ha scritto il proprio nome sul quaderno dandosi una vita lunga? Sarebbe stato immune agli altri Death Note, la pallottola non l'avrebbe ucciso, non sarebbe stato condannato a morte

 

Su L mi dà fastidio che a volte non venga messa in dubbio la sua teoria ad esempio quando afferma con certezza che Misa è il secondo Kira perché è stato trovato il dna sui nastri, ma nessuno prende in considerazione che sia stata manipolata Da kira1 e 2 e quando gli omicidi riprendo mentre Light è in cella perché non lo lascia? Non ha prove contro lui e "Kira" ha ripreso a uccidere quindi non può essere lui.

 

 

Spoiler

No, perché secondo la regola XXVII-2 le cause della morte possono essere indicate soltanto fino a 23 giorni nel futuro. L'unico modo per aggirare questa restrizione è descritto nella regola XXVIII-1 e consiste nell'indicare come causa della morte una malattia che impiega più di 23 giorni per svilupparsi nell'organismo (ma il tempo che essa impiega per uccidere il soggetto non può essere influenzato dal Death Note).

 

Quasi tutti i metodi di indagine di L sono illegali. Anche quando L teneva in reclusione Raito e Misa negando l'evidenza che Kira avesse ricominciato a uccidere, il resto della squadra investigativa avrebbe potuto fare poco: o continuare a fidarsi di L o denunciare l'accaduto, cosa che avrebbe portato all'impossibilità di catturare Kira e come minimo ad una sospensione del loro servizio nella polizia per aver partecipato a metodi di investigazione illeciti.

 

[ShinyEevee]

5 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

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No, perché secondo la regola XXVII-2 le cause della morte possono essere indicate soltanto fino a 23 giorni nel futuro. L'unico modo per aggirare questa restrizione è descritto nella regola XXVIII-1 e consiste nell'indicare come causa della morte una malattia che impiega più di 23 giorni per svilupparsi nell'organismo (ma il tempo che essa impiega per uccidere il soggetto non può essere influenzato dal Death Note).

 

Quasi tutti i metodi di indagine di L sono illegali. Anche quando L teneva in reclusione Raito e Misa negando l'evidenza che Kira avesse ricominciato a uccidere, il resto della squadra investigativa avrebbe potuto fare poco: o continuare a fidarsi di L o denunciare l'accaduto, cosa che avrebbe portato all'impossibilità di catturare Kira e come minimo ad una sospensione del loro servizio nella polizia per aver partecipato a metodi di investigazione illeciti.

 

 

Spoiler

forse ti sia scordato una cosa da quando il gruppo di L si era formato(quando ha mostrato il suo volto) mi pare L avesse fatto licenziare i poliziotti per andare aventi per conto loro quando la polizia non voleva essere più coinvolta, che poi vengono risarciti di cui mi pare ne parla quando mostra/o era non mi ricordo la/nella base definitiva perciò mi pare non fossero più poliziotti. Nel anime non parla di quella regola

 

[Visitatore]

5 minuti fa, ShinyEevee ha scritto:

 

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forse ti sia scordato una cosa da quando il gruppo di L si era formato(quando ha mostrato il suo volto) mi pare L avesse fatto licenziare i poliziotti per andare aventi per conto loro quando la polizia non voleva essere più coinvolta, che poi vengono risarciti di cui mi pare ne parla quando mostra/o era non mi ricordo la/nella base definitiva perciò mi pare non fossero più poliziotti. Nel anime non parla di quella regola

 

Spoiler

Sinceramente non ricordo questo particolare adesso, ma resta il fatto che anche se l'avessero denunciato confesserebbero comunque di aver partecipato ad azioni illecite... Non so quanto convenga loro.

 

La regola inerente alla malattia credo che non ci sia, ma quella dei 23 giorni sono sicura che venga almeno accennata. Non so se compaia negli intermezzi, ma ricordo benissimo che Raito o chi per esso affermi che il Death Note ha un range di 23 giorni. 

 

[Chinotto]

Uhm, mi sto leggendo le regole e la XXXI-1 mi lascia perplesso.

Spoiler

"Il numero di pagine del Death Note non finirà mai."

Ma allora come fa Gevanni a sostituire le pagine a partire da quella del 28/1? Mi pare che dicano che sostituisce "tutte" le pagine, non solo "quella" pagina.

 

2 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

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Sinceramente non ricordo questo particolare adesso, ma resta il fatto che anche se l'avessero denunciato confesserebbero comunque di aver partecipato ad azioni illecite... Non so quanto convenga loro.

 

La regola inerente alla malattia credo che non ci sia, ma quella dei 23 giorni sono sicura che venga almeno accennata. Non so se compaia negli intermezzi, ma ricordo benissimo che Raito o chi per esso affermi che il Death Note ha un range di 23 giorni. 

 

Spoiler

Ne parlano Near e i suoi quando decidono di agire 23 giorni dopo che Gevanni ha toccato il Death Note per assicurarsi che non stia venendo manipolato, mi sembra. L'hanno scoperto grazie agli esperimenti della Yotsuba, non dalle regole.

 

[Visitatore]

2 minuti fa, Chinotto ha scritto:

Uhm, mi sto leggendo le regole e la XXXI-1 mi lascia perplesso.

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"Il numero di pagine del Death Note non finirà mai."

Ma allora come fa Gevanni a sostituire le pagine a partire da quella del 28/1? Mi pare che dicano che sostituisce "tutte" le pagine, non solo "quella" pagina.

 

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Ne parlano Near e i suoi quando decidono di agire 23 giorni dopo che Gevanni ha toccato il Death Note per assicurarsi che non stia venendo manipolato, mi sembra. L'hanno scoperto grazie agli esperimenti della Yotsuba, non dalle regole.

 

Spoiler

Dovrei rileggermi i dialoghi ma mi sembra di ricordare che Gevanni sostituisca solo alcune pagine del vero Death Note, mentre ne fa una copia identica basandosi sulle pagine già scritte. Comunque questa cosa è stata sempre controversa: in origine Ohba aveva pensato di far sostituire il quaderno per mezzo dello Shinigami una volta finite le pagine; e in effetti si credeva che fosse così fino a quando non furono pubblicate le regole con l'How to Read.

 

Ecco, mi ricordavo una cosa simile ma mi sfuggiva il contesto!

 

[Chinotto]

48 minuti fa, ShinyEevee ha scritto:

allora come a tutti mi è più piaciuta la parte con L

 

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ho guardato solo l'anime premetto

In un certo senso penso che Light non abbia usato tutto il potenziale del Death Note: 

-in teoria potrebbe dare un ordine e fare morire molto dopo

 -Se scrivesse ipoteticamente che uno muore a 100 anni quello vivrebbe per tutto quel tempo giusto? Allora perché non ha scritto il proprio nome sul quaderno dandosi una vita lunga? Sarebbe stato immune agli altri Death Note, la pallottola non l'avrebbe ucciso, non sarebbe stato condannato a morte

 

Su L mi dà fastidio che a volte non venga messa in dubbio la sua teoria ad esempio quando afferma con certezza che Misa è il secondo Kira perché è stato trovato il dna sui nastri, ma nessuno prende in considerazione che sia stata manipolata Da kira1 e 2 e quando gli omicidi riprendo mentre Light è in cella perché non lo lascia? Non ha prove contro lui e "Kira" ha ripreso a uccidere quindi non può essere lui.

 

 

Spoiler

Ho appena letto la regola LVII-1. Per qualche motivo è l'unica senza un'immagine a fianco sulla wiki, quindi non prenderla per certa, ma dice

"Nel Death Note non puoi segnare una data per la morte successiva all'arco vitale originale della vittima. Anche se la morte della vittima è segnata sul Death Note come successiva al suo arco vitale originale, la vittima morirà prima del tempo stabilito."

Sempre che sia vero, appunto. Ma stando alla cronologia della pagina è sulla Wiki da anni, quindi se fosse falsa sarebbe un bel fail dei mod della Wiki 

 

[Visitatore]

14 minuti fa, Chinotto ha scritto:

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Ho appena letto la regola LVII-1. Per qualche motivo è l'unica senza un'immagine a fianco sulla wiki, quindi non prenderla per certa, ma dice

"Nel Death Note non puoi segnare una data per la morte successiva all'arco vitale originale della vittima. Anche se la morte della vittima è segnata sul Death Note come successiva al suo arco vitale originale, la vittima morirà prima del tempo stabilito."

Sempre che sia vero, appunto. Ma stando alla cronologia della pagina è sulla Wiki da anni, quindi se fosse falsa sarebbe un bel fail dei mod della Wiki 

 

Spoiler

Dubito che sia un'errore, anche perché l'immagine manca in ogni caso (su ogni "pagina" vi è il numero romano ad essa correlata. E la pagina LVII manca). Ora però sto cercando nei meandri del web una scan di questa pagina!  

 

[ShinyEevee]

Spoiler

ho riguardato un po'di episodi mi sono sbagliato, la cosa dei poliziotti che si dimettevano era dopo che Light era stato rilasciato dopo la tortura mentre davano la caccia al nuovo kira 1

 

[ShinyEevee]

Spoiler

Domanda: nel finale alternativo la nuova portavoce di Kirà è viva e ha gli occhi, ma quindi non è avvenuto il rapimento? Mello come è morto? Oppure c'è stato il rapimento ma sia Kira che l'altro non l'hanno uccisa e lei ha fatto lo scambio degli occhi per uccidere Near e la sua squadra? aspetta ho visto che ci sono più finali alternativi uno è praticamente uguale al'originale solo che non sono riusciti a manomettere il vero quaderno

 

[Visitatore]

2 minuti fa, ShinyEevee ha scritto:

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Domanda: nel finale alternativo la nuova portavoce di Kirà è viva e ha gli occhi, ma quindi non è avvenuto il rapimento? Mello come è morto? Oppure c'è stato il rapimento ma sia Kira che l'altro non l'hanno uccisa e lei ha fatto lo scambio degli occhi per uccidere Near e la sua squadra?

 

Spoiler

Finale alternativo? Non esiste nessun finale alternativo ufficiale che io sappia. 

 

[ShinyEevee]

11 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

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Finale alternativo? Non esiste nessun finale alternativo ufficiale che io sappia. 

 

Spoiler

https://www.youtube.com/watch?v=VKHCweAKeZM

https://www.youtube.com/watch?v=E57tO2Yqxis

forse glieli ha soltanto dettati? ma come ha i loro veri nomi? secondo me ha gli occhi

 

[Visitatore]

2 minuti fa, ShinyEevee ha scritto:

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https://www.youtube.com/watch?v=VKHCweAKeZM

https://www.youtube.com/watch?v=E57tO2Yqxis

 

E infatti è fanmade. Fatto molto bene, ma fanmade (lo specifica anche l'autore nella descrizione del video).  

[ShinyEevee]

3 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

E infatti è fanmade. Fatto molto bene, ma fanmade (lo specifica anche l'autore nella descrizione del video).  

visti entrambi? uno mi sembra fatto male  il cambio scena, ma è di quello che i dubbi e che stavo formulando ipotesi

[Zero.]

Forse uno dei migliori anime/manga in circolazione, peccato che ''perda'' un po' dalla morte di L in poi. Non credo che il live action americano sarà ugualmente bello. 

[Visitatore]

3 minuti fa, ShinyEevee ha scritto:

visti entrambi? uno mi sembra fatto male  il cambio scena, ma è di quello che i dubbi e che stavo formulando ipotesi

Sì, sono entrambi fanmade. Nel secondo c'è una parte che probabilmente non ricordi perché è scena eliminata e credo ci siano alcuni pezzi della director's cut.

[Chinotto]

Cioè, fatemi capire...

IL TEMA DI L È IN 27/8?

Musicalmente parlando, è una cosa oscena

[Visitatore]

Adesso, Chinotto ha scritto:

Cioè, fatemi capire...

IL TEMA DI L È IN 27/8?

Musicalmente parlando, è una cosa oscena

Non so neanche cosa voglia dire. So soltanto che è bello.  

[xavierluca]

a me sinceramente death note è piaciuto parecchio, l'anime intendo, infatti in 4 giorni ho guardato tutti gli episodi più anche quello dopo la morte di Light. il manga lo vorrei iniziare a leggere ma non vorrei avere una copia fisica ma digitale ma non riesco a trovarla. 

se qualcuno sa consigliarmi dove trovare una forma digitale completa del manga me lo scriva, anche privatamente.

[Visitatore]

3 minuti fa, xavierluca ha scritto:

a me sinceramente death note è piaciuto parecchio, l'anime intendo, infatti in 4 giorni ho guardato tutti gli episodi più anche quello dopo la morte di Light. il manga lo vorrei iniziare a leggere ma non vorrei avere una copia fisica ma digitale ma non riesco a trovarla. 

Digitale per vie legali non credo troverai nulla. Su Manga Eden dovrebbero esserci tutte le scan (apparte del volume 13 - quello di approfondimento, quello è proprio introvabile... nonstante sia uscito anche in Italia in versione cartacea non l'ho mai beccato ).