[SPOILER]La sconvolgente verità sugli Ultramondi

[LegendaryGreninja]

15 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Piccola aggiunta, da parte di un utente che mi ha passato le immagini per dimostrare senza ombra di dubbio che gli Ultramondi sono universi.

Crediti a Salvatore Sbordone.

 

"Questa teoria non ha alcun fondamento" -cit.

Ti ho forse detto che è sbagliata? Ti ho detto che probabilmente hai ragione. Questa prova toglie ogni dubbio quindi la teoria è vera al 99,9% manca solo la conferma ufficiale di GF

[Visitatore]

23 ore fa, LegendaryGreninja ha scritto:

La fisica contemporanea ammette la possibile esistenza di dimensioni parallele non è fantascienza sono teorie non ancora confermate e forse non confermabili però non è da escludere la loro esistenza. L'arte in generale ha poi sviluppato queste teorie a partire dalla pittura di Maurits Escher fino ai videogiochi passando per film e libri. Le teorie del multiverso e delle extradimensioni (non confondere questo termine con le dimensioni parallele) sono state concepite in seguito alle estrapolazioni teoriche della relatività generale di Einstein e vengono utilizzate per giustificare la nostra esistenza in un universo sorretto da un equilibrio molto precario dovuto all'assoluta precisione delle costanti fisiche che assumono universalmente un preciso valore numerico il quale se differisse anche di pochissimo da quello che è nella realtà l'universo come lo conosciamo non potrebbe esistere. Hai sicuramente sentito parlare della teoria delle stringhe, bene lei è una delle tante teorie che si basano sul concetto di multiverso, dimensioni parallele e dimensioni extra. Non si sa se queste dimensioni parallele esistono però dal punto di vista matematico la loro esistenza è possibile e per definizione gli universi paralleli rientrano nella definizione di dimensione parallela 

Conosco alcune di quelle teorie - ovviamente alla "chiacchiere da bar", non ho idea di quali siano i principi fisici che vi sono alla base - ma qui il discorso è un altro. Ho perfettamente capito quello che vuoi dire, ossia che la scienza contempla la possibilità che esistano "luoghi" al di fuori del nostro universo (inteso come continuità spazio-temporale) che vanno a costituire - magari- universi a loro stanti (per farla molto semplice, mi rendo conto che è molto più complesso di così).

Però le "dimensioni" a cui io e presumo anche Zarxiel ci stiamo riferendo non sono né "luoghi" esterni al nostro universo né le "extradimensioni" con cui fai giustamente notare che è meglio non confondersi. Noi ci stiamo riferendo a quelli che molti culti esoterici chiamavano "piani di esistenza" (o appunto "dimensioni"): dei "luoghi" che fanno parte sempre del nostro universo ma che non è possibile raggiungere per via empirica.

Immagina ad esempio che l'universo sia una grossa sfera trapassata a metà da un piano infrangibile. Noi ci troviamo sulla parte superiore della sfera e non possiamo in alcun modo raggiungere la metà inferiore per via di quel piano che ci blocca il passaggio. Nonostante non ci sia interazione effettiva tra la semisfera superiore e la semisfera inferiore queste fanno ugualmente parte di un unico solido! Questo è quello che intendiamo quando ci riferiamo a "dimensione".

Ora, magari in ambito fisico "universo" e "dimensione" possono essere utilizzati come sinonimi, in quanto nella realtà non esiste nulla di analogo all'esempio che ti ho riportato sopra. Qui però sentiamo la necessità di dividere le due cose per comodità. Magari etimologicamente è sbagliato, non lo so, ma è funzionale!

 

[LegendaryGreninja]

28 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Conosco alcune di quelle teorie - ovviamente alla "chiacchiere da bar", non ho idea di quali siano i principi fisici che vi sono alla base - ma qui il discorso è un altro. Ho perfettamente capito quello che vuoi dire, ossia che la scienza contempla la possibilità che esistano "luoghi" al di fuori del nostro universo che vanno a costituire - magari- universi a loro stanti (per farla molto semplice, mi rendo conto che è molto più complesso di così).

Però le "dimensioni" a cui io e presumo anche Zarxiel ci stiamo riferendo non sono né "luoghi" esterni al nostro universo né le "extradimensioni" con cui fai giustamente notare che è meglio non confondersi. Noi ci stiamo riferendo a quelli che molti culti esoterici chiamavano "piani di esistenza" (o appunto "dimensioni"): dei "luoghi" che fanno parte sempre del nostro universo ma che non è possibile raggiungere per via empirica.

Immagina ad esempio che l'universo sia una grossa sfera trapassata a metà da un piano infrangibile. Noi ci troviamo sulla parte superiore della sfera e non possiamo in alcun modo raggiungere la metà inferiore per via di quel piano che ci blocca il passaggio. Nonostante non ci sia interazione effettiva tra la semisfera superiore e la semisfera inferiore queste fanno ugualmente parte di un unico solido! Questo è quello che intendiamo quando ci riferiamo a "dimensione".

Ora, magari in ambito fisico "universo" e "dimensione" possono essere utilizzati come sinonimi, in quanto nella realtà non esiste nulla di analogo all'esempio che ti ho riportato sopra. Qui però sentiamo la necessità di dividere le due cose per comodità. Magari etimologicamente è sbagliato, non lo so, ma è funzionale!

Dal punto di vista fisico gli universi paralleli sono un sottoinsieme delle dimensioni parallele entrambi sarebbero dei luoghi fisici accessibili mediante collegamenti tra tessuti spazio-temporali che vengono individuati nei wormholes. L'esempio da te posto è calzante si può vedere un universo in quella maniera. Però non credo di aver capito bene se tu intenda le dimensioni parallele come dei veri e propri luoghi tangibili o solo come proiezioni mentali. Comunque Zarxiel si riferisce a dei luoghi esterni al nostro

[Zarxiel]

6 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Conosco alcune di quelle teorie - ovviamente alla "chiacchiere da bar", non ho idea di quali siano i principi fisici che vi sono alla base - ma qui il discorso è un altro. Ho perfettamente capito quello che vuoi dire, ossia che la scienza contempla la possibilità che esistano "luoghi" al di fuori del nostro universo (inteso come continuità spazio-temporale) che vanno a costituire - magari- universi a loro stanti (per farla molto semplice, mi rendo conto che è molto più complesso di così).

Però le "dimensioni" a cui io e presumo anche Zarxiel ci stiamo riferendo non sono né "luoghi" esterni al nostro universo né le "extradimensioni" con cui fai giustamente notare che è meglio non confondersi. Noi ci stiamo riferendo a quelli che molti culti esoterici chiamavano "piani di esistenza" (o appunto "dimensioni"): dei "luoghi" che fanno parte sempre del nostro universo ma che non è possibile raggiungere per via empirica.

Immagina ad esempio che l'universo sia una grossa sfera trapassata a metà da un piano infrangibile. Noi ci troviamo sulla parte superiore della sfera e non possiamo in alcun modo raggiungere la metà inferiore per via di quel piano che ci blocca il passaggio. Nonostante non ci sia interazione effettiva tra la semisfera superiore e la semisfera inferiore queste fanno ugualmente parte di un unico solido! Questo è quello che intendiamo quando ci riferiamo a "dimensione".

Ora, magari in ambito fisico "universo" e "dimensione" possono essere utilizzati come sinonimi, in quanto nella realtà non esiste nulla di analogo all'esempio che ti ho riportato sopra. Qui però sentiamo la necessità di dividere le due cose per comodità. Magari etimologicamente è sbagliato, non lo so, ma è funzionale!

 

La perfezione.

Comunque, no, non sono sinonimi, semplicemente la gente spesso li usa erroneamente come sinonimi, tutto qui, il caso analogo di polpo e polipo

25 minuti fa, LegendaryGreninja ha scritto:

Dal punto di vista fisico gli universi paralleli sono un sottoinsieme delle dimensioni parallele entrambi sarebbero dei luoghi fisici accessibili mediante collegamenti tra tessuti spazio-temporali che vengono individuati nei wormholes. L'esempio da te posto è calzante si può vedere un universo in quella maniera. Però non credo di aver capito bene se tu intenda le dimensioni parallele come dei veri e propri luoghi tangibili o solo come proiezioni mentali. Comunque Zarxiel si riferisce a dei luoghi esterni al nostro

Gli universi sono luoghi che si trovano su un piano dimensionale differente, ma ciò non li rende delle dimensioni.

Intende dire che le dimensioni sono parti dello stesso universo divise da delle pareti invisibili invalicabili. Cosa che si può intendere anche con l'esempio dei palazzi. Un palazzo è un universo, e ciascun piano è una dimensione, ovviamente questi palazzi non hanno scale e l'ascensore è accessibile solo per pochi (nel caso di Pokémon: Hoopa, Palkia e Arceus)

[Visitatore]

46 minuti fa, LegendaryGreninja ha scritto:

Dal punto di vista fisico gli universi paralleli sono un sottoinsieme delle dimensioni parallele entrambi sarebbero dei luoghi fisici accessibili mediante collegamenti tra tessuti spazio-temporali che vengono individuati nei wormholes. L'esempio da te posto è calzante si può vedere un universo in quella maniera. Però non credo di aver capito bene se tu intenda le dimensioni parallele come dei veri e propri luoghi tangibili o solo come proiezioni mentali. Comunque Zarxiel si riferisce a dei luoghi esterni al nostro

Probabilmente non ci troviamo ancora con i termini. Da quanto ho capito la definizione di dimensione che tu dai è "qualsiasi luogo che sia collegabile tramite wormhole", mentre quella di universo è "qualsiasi luogo che sia collegabile tramite wormhole che presenti una continuità temporale differente". O ho capito male io? (in caso affermativo, quale sarebbe la definizione di dimensione e quale quella di universo?)

 

Riprendendo quell'esempio di prima io invece definisco dimensione le due semisfere (che le "dimensioni" alternative siano fisiche o meno credo sia difficile da stabilire. Il Mondo Distorto per esempio sembra avere una sua fisicità, ma è molto eterea e contraddittoria) e universo la sfera nel suo complesso. Magari esistono altre sfere e altre semisfere, che vanno a costituire altri universi con le proprie dimensioni.

 

Ripeto però che non ho idea di come siano le cose nelle teorie fisiche reali, questa distinzione la faccio soltanto all'interno della franchise pokémon (e in altri simili). Magari i termini sono sbagliati da un punto di vista fisico, è una convenzione che ci serve a distinguere roba come il Mondo Distorto da altre come le linee temporali di Rubino e Rubino Omega.

 

45 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

La perfezione.

Comunque, no, non sono sinonimi, semplicemente la gente spesso li usa erroneamente come sinonimi, tutto qui, il caso analogo di polpo e polipo

Beh, credo sia un po' difficile da stabilire sta cosa. Non intendo come concetti, ma proprio a livello di termini. Bisognerebbe controllare l'etimologia e tutte le applicazioni che sono state fatte delle due parole nel corso degli anni. Anche perché la lingua si adatta in base all'uso che se ne fa, quindi anche un utilizzo improprio dei termini stessi può con il tempo essersi consolidato ed essere stato considerato corretto in seguito. Ovviamente è un bisticcio linguistico, alla pratica ho chiara la distinzione che fai.  

 

[LegendaryGreninja]

34 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Probabilmente non ci troviamo ancora con i termini. Da quanto ho capito la definizione di dimensione che tu dai è "qualsiasi luogo che sia collegabile tramite wormhole", mentre quella di universo è "qualsiasi luogo che sia collegabile tramite wormhole che presenti una continuità temporale differente". O ho capito male io? (in caso affermativo, quale sarebbe la definizione di dimensione e quale quella di universo?)

 

Riprendendo quell'esempio di prima io invece definisco dimensione le due semisfere (che le "dimensioni" alternative siano fisiche o meno credo sia difficile da stabilire. Il Mondo Distorto per esempio sembra avere una sua fisicità, ma è molto eterea e contraddittoria) e universo la sfera nel suo complesso. Magari esistono altre sfere e altre semisfere, che vanno a costituire altri universi con le proprie dimensioni.

 

Ripeto però che non ho idea di come siano le cose nelle teorie fisiche reali, questa distinzione la faccio soltanto all'interno della franchise pokémon (e in altri simili). Magari i termini sono sbagliati da un punto di vista fisico, è una convenzione che ci serve a distinguere roba come il Mondo Distorto da altre come le linee temporali di Rubino e Rubino Omega.

 

Beh, credo sia un po' difficile da stabilire sta cosa. Non intendo come concetti, ma proprio a livello di termini. Bisognerebbe controllare l'etimologia e tutte le applicazioni che sono state fatte delle due parole nel corso degli anni. Anche perché la lingua si adatta in base all'uso che se ne fa, quindi anche un utilizzo improprio dei termini stessi può con il tempo essersi consolidato ed essere stato considerato corretto in seguito. Ovviamente è un bisticcio linguistico, alla pratica ho chiara la distinzione che fai.  

 

No semplicemente la differenza tra i due è che gli universi paralleli contengono le dimensioni e non il contrario ma la definizione di dimensione parallela include per estensione transitiva gli universi paralleli. Il termine dimensione parallela è generico però contestualizzato può assumere il significato di luogo di un universo giacente su un piano spazio-temporale differente da quello preso in riferimento e quindi raggiungibile solo mediante collegamento da wormholes, invece con una diversa contestualizzazione può significare universo parallelo ossia un luogo giacente su un piano spazio-temporale differente da quello preso in riferimento ma non facente parte dello stesso universo. Come vedi le due cose si somigliano molto c'è un'unica differenza ma comunque la definizione è la stessa fanno parte della stessa categoria e ovviamente la definizione generica include la definizione specifica. 

 

1 ora fa, Zarxiel ha scritto:

La perfezione.

Comunque, no, non sono sinonimi, semplicemente la gente spesso li usa erroneamente come sinonimi, tutto qui, il caso analogo di polpo e polipo

Gli universi sono luoghi che si trovano su un piano dimensionale differente, ma ciò non li rende delle dimensioni.

Intende dire che le dimensioni sono parti dello stesso universo divise da delle pareti invisibili invalicabili. Cosa che si può intendere anche con l'esempio dei palazzi. Un palazzo è un universo, e ciascun piano è una dimensione, ovviamente questi palazzi non hanno scale e l'ascensore è accessibile solo per pochi (nel caso di Pokémon: Hoopa, Palkia e Arceus)

Gli universi confividono questa caratteristica con le dimensioni parallele o sbaglio? Sopra ho scritto definizione e differenza e spiegato perché gli universi paralleli sono dimensioni parallele vedi un po' tu. La scienza ha stabilito questa gerarchia nella definizione se poi tu vuoi contraddirla...

[Zarxiel]

20 ore fa, LegendaryGreninja ha scritto:

No semplicemente la differenza tra i due è che gli universi paralleli contengono le dimensioni e non il contrario ma la definizione di dimensione parallela include per estensione transitiva gli universi paralleli. Il termine dimensione parallela è generico però contestualizzato può assumere il significato di luogo di un universo giacente su un piano spazio-temporale differente da quello preso in riferimento e quindi raggiungibile solo mediante collegamento da wormholes, invece con una diversa contestualizzazione può significare universo parallelo ossia un luogo giacente su un piano spazio-temporale differente da quello preso in riferimento ma non facente parte dello stesso universo. Come vedi le due cose si somigliano molto c'è un'unica differenza ma comunque la definizione è la stessa fanno parte della stessa categoria e ovviamente la definizione generica include la definizione specifica. 

 

Gli universi confividono questa caratteristica con le dimensioni parallele o sbaglio? Sopra ho scritto definizione e differenza e spiegato perché gli universi paralleli sono dimensioni parallele vedi un po' tu. La scienza ha stabilito questa gerarchia nella definizione se poi tu vuoi contraddirla...

No, non hanno una parete invalicabile, sono proprio luoghi divisi.

Immagina gli universi come palazzi o come bolle, e le dimensioni come piani o come sezioni della bolla.

Quindi no, dimensione non è ASSOLUTAMENTE un luogo generico, è un piano esistenziale differente, punto.

[LegendaryGreninja]

1 ora fa, Zarxiel ha scritto:

No, non hanno una parete invalicabile, sono proprio luoghi divisi.

Immagina gli universi come palazzi o come bolle, e le dimensioni come piani o come sezioni della bolla.

Quindi no, dimensione non è ASSOLUTAMENTE un luogo generico, è un piano esistenziale differente, punto.

La Fisica che io studio e tu no dice il contrario sei proprio più duro del diamante fattelo dire. Ti limiti ad argomentare con frasi fatte equivalenti al "perché si" almeno per favore argomenta. Io ti ho portato le definizioni e ti ho spiegato perché gli universi paralleli sono dimensioni parallele cosa ci guadagni a sostenere il contrario nonostante sia la fisica a stabilire questa definizione? È come se dicessi che l'ornitirinco non è un mammifero perché fa le uova la scienza ha detto che è un mammifero quindi è un mammifero punto accetta le decisioni di chi sta sopra di te non impuntarti. Quindi la prossima volta che qualcuno userà su questo forum il termine dimensione parallela in riferimento agli universi paralleli per favore non correggerlo.

Poi scusa luogo generico? Ho l'impressione che tu non legga attentamente quello che ti scrivo 

[Zarxiel]

7 ore fa, LegendaryGreninja ha scritto:

La Fisica che io studio e tu no dice il contrario sei proprio più duro del diamante fattelo dire. Ti limiti ad argomentare con frasi fatte equivalenti al "perché si" almeno per favore argomenta. Io ti ho portato le definizioni e ti ho spiegato perché gli universi paralleli sono dimensioni parallele cosa ci guadagni a sostenere il contrario nonostante sia la fisica a stabilire questa definizione? È come se dicessi che l'ornitirinco non è un mammifero perché fa le uova la scienza ha detto che è un mammifero quindi è un mammifero punto accetta le decisioni di chi sta sopra di te non impuntarti. Quindi la prossima volta che qualcuno userà su questo forum il termine dimensione parallela in riferimento agli universi paralleli per favore non correggerlo.

Poi scusa luogo generico? Ho l'impressione che tu non legga attentamente quello che ti scrivo 

Più argomentato di così?

Perché le teorie del multiverso sono APPUNTO chiamate Multiverso e non Multidimensionali? Inoltre dimensioni e universi sono proprio cose differenti, e trattarli come sinonimi è (come ho detto più volte) come paragonare un cuscino ed un ceppo.

Di me puoi dire mille cose, ma che non argomento proprio no.

Inoltre, tu che ne sai quello che ho studiato io? Non farmi dire cose che preferisci che io non dico, con tutto il rispetto, io sono sempre disponibile a parlare civilmente e tutto, ma tu qui proprio sembra che tu proprio VUOI avere ragione su un argomento che in realtà è assolutamente errato.

[Dragozard]

9 ore fa, LegendaryGreninja ha scritto:

La Fisica che io studio e tu no dice il contrario sei proprio più duro del diamante fattelo dire. Ti limiti ad argomentare con frasi fatte equivalenti al "perché si" almeno per favore argomenta. Io ti ho portato le definizioni e ti ho spiegato perché gli universi paralleli sono dimensioni parallele cosa ci guadagni a sostenere il contrario nonostante sia la fisica a stabilire questa definizione? È come se dicessi che l'ornitirinco non è un mammifero perché fa le uova la scienza ha detto che è un mammifero quindi è un mammifero punto accetta le decisioni di chi sta sopra di te non impuntarti. Quindi la prossima volta che qualcuno userà su questo forum il termine dimensione parallela in riferimento agli universi paralleli per favore non correggerlo.

Poi scusa luogo generico? Ho l'impressione che tu non legga attentamente quello che ti scrivo 

Non puoi applicare al 100% la scienza reale in un brand di fantasia (in pokémon il tempo è regolato da un drago blu con la corazza d'acciaio, in Harry Potter esiste la magia, in Gundam esistono delle particelle che bloccano i segnali radio e rendono fattibili fucili e spade a raggi ecc.). Qui si parla SOLO degli universi e delle dimensioni in pokémon, non nella realtà. Appare chiaro che cose come il Mondo Distorto e le dimensioni di Dialga e Palkia siano cose diverse dagli universi alternativi come quello opposto di Sole/Luna in cui catturi Cosmog. Per questo, in questo ambito, i termini "dimensione" e "universo" vengono usati per differenziare le cose. In pratica una dimensione come il Mondo Distorto è si un' altra dimensione, ma fa sempre parte di un singolo universo pokémon. In pratica l'universo pokémon contiene più dimensioni al proprio INTERNO. Gli universi invece sono separati tra loro e ognuno di essi al proprio interno contiene una propria copia delle varie dimensiono come il Mondo Distorto ecc. Sia chiaro che questo ragionamento lo usiamo SOLO per Pokémon e per brand che trattano la questione in modo simile, non per il mondo reale. Per come stanno le cose nella realtà siamo ancora in alto mare dato che non abbiamo prove sull'esistenza di altri universi, ma solo piccoli indizi e, se non sbaglio, la fisica teorica quantistica.

[LegendaryGreninja]

12 minuti fa, Dragozard ha scritto:

Non puoi applicare al 100% la scienza reale in un brand di fantasia (in pokémon il tempo è regolato da un drago blu con la corazza d'acciaio, in Harry Potter esiste la magia, in Gundam esistono delle particelle che bloccano i segnali radio e rendono fattibili fucili e spade a raggi ecc.). Qui si parla SOLO degli universi e delle dimensioni in pokémon, non nella realtà. Appare chiaro che cose come il Mondo Distorto e le dimensioni di Dialga e Palkia siano cose diverse dagli universi alternativi come quello opposto di Sole/Luna in cui catturi Cosmog. Per questo, in questo ambito, i termini "dimensione" e "universo" vengono usati per differenziare le cose. In pratica una dimensione come il Mondo Distorto è si un' altra dimensione, ma fa sempre parte di un singolo universo pokémon. In pratica l'universo pokémon contiene più dimensioni al proprio INTERNO. Gli universi invece sono separati tra loro e ognuno di essi al proprio interno contiene una propria copia delle varie dimensiono come il Mondo Distorto ecc. Sia chiaro che questo ragionamento lo usiamo SOLO per Pokémon e per brand che trattano la questione in modo simile, non per il mondo reale. Per come stanno le cose nella realtà siamo ancora in alto mare dato che non abbiamo prove sull'esistenza di altri universi, ma solo piccoli indizi e, se non sbaglio, la fisica teorica quantistica.

Adesso sto discutendo a proposito del mondo reale in uno dei miei primi messaggi della discussione ho precisato questa cosa

[DDR_17]

@LegendaryGreninja e @Zarxiel: discutete in modo tranquillo senza prevaricare l'opinione dell'altro. Esponete le vostre idee e/o divergenze con dei toni distensivi, mi raccomando!

[LegendaryGreninja]

13 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Più argomentato di così?

Perché le teorie del multiverso sono APPUNTO chiamate Multiverso e non Multidimensionali? Inoltre dimensioni e universi sono proprio cose differenti, e trattarli come sinonimi è (come ho detto più volte) come paragonare un cuscino ed un ceppo.

Di me puoi dire mille cose, ma che non argomento proprio no.

Inoltre, tu che ne sai quello che ho studiato io? Non farmi dire cose che preferisci che io non dico, con tutto il rispetto, io sono sempre disponibile a parlare civilmente e tutto, ma tu qui proprio sembra che tu proprio VUOI avere ragione su un argomento che in realtà è assolutamente errato.

Tu studi informatica se non sbaglio. L'unica argomentazione che porti è quella in grassetto. Mi sembra molto debole e superficiale. Si chiamano teorie del moltiverso perche l'attenzione si incentra sugli universi paralleli ma questo non implica che essi non siano comunque dimensioni parallele, cioè è solo un nome che specifica l'oggetto delle considerazioni se si parlasse di teoria delle multidimensioni si includerebbero anche le dimensioni contenute in uno stesso universo cosa che ai fisici non importa 

[Zarxiel]

24 minuti fa, LegendaryGreninja ha scritto:

Tu studi informatica se non sbaglio. L'unica argomentazione che porti è quella in grassetto. Mi sembra molto debole e superficiale. Si chiamano teorie del moltiverso perche l'attenzione si incentra sugli universi paralleli ma questo non implica che essi non siano comunque dimensioni parallele, cioè è solo un nome che specifica l'oggetto delle considerazioni se si parlasse di teoria delle multidimensioni si includerebbero anche le dimensioni contenute in uno stesso universo cosa che ai fisici non importa 

Solo perché studio informatica, allora automaticamente non posso studiare altro?

E hai appena detto che gli universi e le dimensioni sono infatti robe differenti, inoltre, credo che chiunque entri nel thread se ne freghi altamente di come sono le cose nel mondo reale, specie considerando che non si sa un bel niente sia sulle dimensioni, sia sugli universi, qui si parla di Pokémon, tu sei venuto fuori con il mondo reale così a caso.

53 minuti fa, DDR_17 ha scritto:

@LegendaryGreninja e @Zarxiel: discutete in modo tranquillo senza prevaricare l'opinione dell'altro. Esponete le vostre idee e/o divergenze con dei toni distensivi, mi raccomando!

Se ho dato modo di far sembrare il contrario, chiedo scusa, non era mia intenzione XD

[LegendaryGreninja]

8 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Solo perché studio informatica, allora automaticamente non posso studiare altro?

E hai appena detto che gli universi e le dimensioni sono infatti robe differenti, inoltre, credo che chiunque entri nel thread se ne freghi altamente di come sono le cose nel mondo reale, specie considerando che non si sa un bel niente sia sulle dimensioni, sia sugli universi, qui si parla di Pokémon, tu sei venuto fuori con il mondo reale così a caso.

Se ho dato modo di far sembrare il contrario, chiedo scusa, non era mia intenzione XD

Non ho detto che sono cose diverse.

Comunque se rileggi la prima pagina della discussione noterai che io ho precisato che al di là dei franchise vari universi e dimensioni sono la stessa cosa, tu ti sei impuntato su questa cosa sostenendo che anche nel mondo reale sono concetti distinti potevi semplicemente dire che i franchise non devono per forza rispettare le leggi del mondo reale e sarebbe finita li ma dal momento che vuoi avere ragione per forza hai continuato a sostenere le tue idee non argomentate. Studi informatica e non fisica e da autodidatta non potresti capire certi argomenti sono troppo difficili da studiare senza una base di studi specifici

[Zarxiel]

13 ore fa, LegendaryGreninja ha scritto:

Non ho detto che sono cose diverse.

Comunque se rileggi la prima pagina della discussione noterai che io ho precisato che al di là dei franchise vari universi e dimensioni sono la stessa cosa, tu ti sei impuntato su questa cosa sostenendo che anche nel mondo reale sono concetti distinti potevi semplicemente dire che i franchise non devono per forza rispettare le leggi del mondo reale e sarebbe finita li ma dal momento che vuoi avere ragione per forza hai continuato a sostenere le tue idee non argomentate. Studi informatica e non fisica e da autodidatta non potresti capire certi argomenti sono troppo difficili da studiare senza una base di studi specifici

E chi ti dice sono autodidatta?

Quello che vuole avere ragione e basta sei tu.

Allora spiegami per quale motivo i termini universo e dimensioni se sono sinonimi guarda caso hanno una traduzione distinta in ogni lingua? A me pare che sei tu quello che vuole avere ragione ad ogni costo su cose che di fatto non sono così, visto che dimensioni ed universi sono cose totalmente diverse, cose che tu sembra non vuoi accettare. Se esistono termini distinti un motivo ci sarà.

[LegendaryGreninja]

7 ore fa, Zarxiel ha scritto:

E chi ti dice sono autodidatta?

Quello che vuole avere ragione e basta sei tu.

Allora spiegami per quale motivo i termini universo e dimensioni se sono sinonimi guarda caso hanno una traduzione distinta in ogni lingua? A me pare che sei tu quello che vuole avere ragione ad ogni costo su cose che di fatto non sono così, visto che dimensioni ed universi sono cose totalmente diverse, cose che tu sembra non vuoi accettare. Se esistono termini distinti un motivo ci sarà.

Si chiama contesto, hanno nomi diversi per specificare l'oggetto di studio se stiamo parlando di una normale dimensione parallela allora usiamo questo termine, se stiamo parlando di un vero e proprio universo oltre il nostro specifichiamo. Ti posso portare un contro esempio, le particelle subatomiche sono una famiglia di particelle che includono varie tipologie ci sono i leptoni, i bosoni e gli adroni, ma se io ad esempio dicessi che un protone è una particella subatomica non commetterei un errore perché lo è se pur contestualizzandolo gli attribuisco un significato più specifico. Stessa cosa vale per gli universi paralleli se dico che essi sono dimensioni parallele non sto commento un errore perché appartengono a quella categoria sono si un caso particolare ma questo non implica ip fatto che non lo siano. Mi sembra semplice da capire io ti sto portando tutte le argomentazioni esempi e controesempi che vuoi cosa cge tu non fai.

 

A questo punto te lo devo chiedere dimmi cosa è un universo parallelo spiegati per filo e per segno e non tralasciare nulla 

[Zarxiel]

2 ore fa, LegendaryGreninja ha scritto:

Si chiama contesto, hanno nomi diversi per specificare l'oggetto di studio se stiamo parlando di una normale dimensione parallela allora usiamo questo termine, se stiamo parlando di un vero e proprio universo oltre il nostro specifichiamo. Ti posso portare un contro esempio, le particelle subatomiche sono una famiglia di particelle che includono varie tipologie ci sono i leptoni, i bosoni e gli adroni, ma se io ad esempio dicessi che un protone è una particella subatomica non commetterei un errore perché lo è se pur contestualizzandolo gli attribuisco un significato più specifico. Stessa cosa vale per gli universi paralleli se dico che essi sono dimensioni parallele non sto commento un errore perché appartengono a quella categoria sono si un caso particolare ma questo non implica ip fatto che non lo siano. Mi sembra semplice da capire io ti sto portando tutte le argomentazioni esempi e controesempi che vuoi cosa cge tu non fai.

 

A questo punto te lo devo chiedere dimmi cosa è un universo parallelo spiegati per filo e per segno e non tralasciare nulla 

No, perché mentre le particelle è una categoria, ed ogni tipo di particella ha un nome specifico, dimensione non può essere una categoria dal momento che una dimensione è una dimensione, non ha un nome a sé stante oltre a dimensione, e non ha senso dire "la dimensione fa parte della categoria delle dimensioni".

Il tuo paragone equivale a "Le sedie sono una categoria di oggetti, che fanno parte tavoli e sedie", no, la sedia è un oggetto, punto, non è nessunissima categoria, idem le dimensioni, le dimensioni sono dimensioni, e nient'altro.

 

Un universo parallelo è una realtà identica di base alla nostra, che però può aver subito alterazioni, che possono essere piccole o grandi, in un universo ad esempio (parlo per via teorica), io magari preferisco il colore viola scuro, in un altro invece può essere che i dinosauri non si sono mai estinti, ma di base l'universo ha le stessi basi di quest'altro ed è iniziato come questo, ciò che cambia sono gli eventi accaduti al suo interno ed ogni universo ha ciascuno le sue dimensioni.

[LegendaryGreninja]

2 ore fa, Zarxiel ha scritto:

No, perché mentre le particelle è una categoria, ed ogni tipo di particella ha un nome specifico, dimensione non può essere una categoria dal momento che una dimensione è una dimensione, non ha un nome a sé stante oltre a dimensione, e non ha senso dire "la dimensione fa parte della categoria delle dimensioni".

Il tuo paragone equivale a "Le sedie sono una categoria di oggetti, che fanno parte tavoli e sedie", no, la sedia è un oggetto, punto, non è nessunissima categoria, idem le dimensioni, le dimensioni sono dimensioni, e nient'altro.

 

Un universo parallelo è una realtà identica di base alla nostra, che però può aver subito alterazioni, che possono essere piccole o grandi, in un universo ad esempio (parlo per via teorica), io magari preferisco il colore viola scuro, in un altro invece può essere che i dinosauri non si sono mai estinti, ma di base l'universo ha le stessi basi di quest'altro ed è iniziato come questo, ciò che cambia sono gli eventi accaduti al suo interno ed ogni universo ha ciascuno le sue dimensioni.

Questa cosa può valere in un mondo di fantasia cone pokemon, ma non nella realtà te l'ho già detto che gli universi paralleli non sono necessariamente realtà alternative con altri Zarxiel altri Legendarygreninja ecc.sono universi sventi una propria struttura spazio-temporale e delle proprie leggi fisiche uguali o diverse da quelle del nostro universo. Anzi la stragrande maggioranza degli universi paralleli non sono realtà alternative perche quando vai a calcolare le probabilità dell'esistenza di universi simili al nostro le variabili sono talmente tante che il limite del rapporto tra le probabilità degli universi simili al nostro e le probabilità degli universi diversi dal nostro tende a 0. Li conosci i limiti quindi sai cosa significa quello che ti ho detto 

[Hate]

Imba ragazzi che discussione, state da Dio

[Zarxiel]

1 ora fa, LegendaryGreninja ha scritto:

Questa cosa può valere in un mondo di fantasia cone pokemon, ma non nella realtà te l'ho già detto che gli universi paralleli non sono necessariamente realtà alternative con altri Zarxiel altri Legendarygreninja ecc.sono universi sventi una propria struttura spazio-temporale e delle proprie leggi fisiche uguali o diverse da quelle del nostro universo. Anzi la stragrande maggioranza degli universi paralleli non sono realtà alternative perche quando vai a calcolare le probabilità dell'esistenza di universi simili al nostro le variabili sono talmente tante che il limite del rapporto tra le probabilità degli universi simili al nostro e le probabilità degli universi diversi dal nostro tende a 0. Li conosci i limiti quindi sai cosa significa quello che ti ho detto 

Allora sono dimensioni, non universi, almeno da come li hai descritti tu.

[LegendaryGreninja]

8 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Allora sono dimensioni, non universi, almeno da come li hai descritti tu.

No sono universi. È evidente che tu non conosci l'argomento

[Visitatore]

On 2/12/2017 at 15:13, LegendaryGreninja ha scritto:

No semplicemente la differenza tra i due è che gli universi paralleli contengono le dimensioni e non il contrario ma la definizione di dimensione parallela include per estensione transitiva gli universi paralleli. Il termine dimensione parallela è generico però contestualizzato può assumere il significato di luogo di un universo giacente su un piano spazio-temporale differente da quello preso in riferimento e quindi raggiungibile solo mediante collegamento da wormholes, invece con una diversa contestualizzazione può significare universo parallelo ossia un luogo giacente su un piano spazio-temporale differente da quello preso in riferimento ma non facente parte dello stesso universo. Come vedi le due cose si somigliano molto c'è un'unica differenza ma comunque la definizione è la stessa fanno parte della stessa categoria e ovviamente la definizione generica include la definizione specifica. 

Capisco! Ovviamente non posso constatare se ciò che hai scritto è vero o meno, ma visto che non sono competente per esprimere giudizio ti credo. Tuttavia preferisco continuare ad usare la distinzione tra universo (sfera) e dimensioni (regioni della sfera) per quanto riguarda pokémon, semplicemente perché non credo che gli autori abbiano adottato teorie così complicate. Una semplificazione insomma, o si finisce per fare casini. 

[LegendaryGreninja]

6 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Capisco! Ovviamente non posso constatare se ciò che hai scritto è vero o meno, ma visto che non sono competente per esprimere giudizio ti credo. Tuttavia preferisco continuare ad usare la distinzione tra universo (sfera) e dimensioni (regioni della sfera) per quanto riguarda pokémon, semplicemente perché non credo che gli autori abbiano adottato teorie così complicate. Una semplificazione insomma, o si finisce per fare casini. 

Non sbagli a fare questa distinzione corrisponde alla realtà 

[Visitatore]

2 ore fa, LegendaryGreninja ha scritto:

Non sbagli a fare questa distinzione corrisponde alla realtà 

Sì, ho capito, però hai detto che per estensione anche gli universi corrispondono a dimensioni alternative. Ecco, preferisco non aggiungere quest'ulteriore sfumatura per non complicare le cose. Però ho capito il concetto!