[Ufficiale] Discussione Politica

[Fenrir]

18 ore fa, Kiryu89 ha scritto:

TAV si, TAV no: continua il braccio di ferro tra le due forze politiche principali. L' analisi costi-benefici dice che è inutile ma si contesta il metodo utilizzato, si ipotizza una mini-tav da abbinare ad una nuova analisi costi-benefici e il rifacimento di quella precedente. La Francia non ci mette un euro mentre noi continuiamo a spenderli per quelli che, di fatto, sono tunnel esplorativi. Salvini ha minacciato la crisi di governo scongiurata in extremis dai 5stelle.

Dimenticavo: Non si sono registrati i tanto sbandierati assalti al Reddito di Cittadinanza 

 

 

Che quel tizio deve finire nel dimenticatoio (parlo di Saviano, ovviamente). 

Più che un inutile Tav il governo odierno dovrebbe far sistemare ponti e autostrade per evitare si ripeta un ennesima strage come quella in Liguria,invece non sono migliori nè dei partiti precedenti ma soprattutto nemmeno dei governi precedenti.Si affidano troppo al sensazionalismo (vedi Battisti portato in Italia e menarsela per settimane)invece che essere pratici e a far uscire l'Italia dalla situazione in cui versa da decenni.Puntassero a fare in modo anche di non essere più ricattabili da paesi come Germania e Francia,invece come al solito si punta alla notizia social # crescitazero

[Kiryu89]

4 ore fa, Fenrir ha scritto:

Più che un inutile Tav il governo odierno dovrebbe far sistemare ponti e autostrade per evitare si ripeta un ennesima strage come quella in Liguria

 

Cosa che stanno già facendo con un ponte vicino casa mia che, al primo segnale di allarme sicurezza, è stato prontamente chiuso ed è sotto restauro. Ad ogni modo dopo la tragedia del Ponte morandi, hanno fatto il Decreto Genova per il monitoraggio dei viadotti italiani.

5 ore fa, Fenrir ha scritto:

far uscire l'Italia dalla situazione in cui versa da decenni.

 

- Reddito di cittadinanza: fatto

- Stop pubblicità gioco d' azzardo: fatto

- Spazzacorrotti: fatto

- Salario minimo: in discussione

- Reato di voto di scambio mafioso: fatto

 

e sono solo alcune che questo governo ha fatto in quasi un anno. Non si risolve tutti in pochi giorni, il pantano è tanto e non è rivotando che ci ha fatto finire dentro che ne usciremmo.

[Croma]

6 ore fa, Fenrir ha scritto:

Più che un inutile Tav il governo odierno dovrebbe far sistemare ponti e autostrade per evitare si ripeta un ennesima strage come quella in Liguria,invece non sono migliori nè dei partiti precedenti ma soprattutto nemmeno dei governi precedenti.Si affidano troppo al sensazionalismo (vedi Battisti portato in Italia e menarsela per settimane)invece che essere pratici e a far uscire l'Italia dalla situazione in cui versa da decenni.Puntassero a fare in modo anche di non essere più ricattabili da paesi come Germania e Francia,invece come al solito si punta alla notizia social # crescitazero

Il benaltrismo non porta a nulla, per cui dire che non si dovrebbe costruire un'opera ("inutile?") perché ci sono cose più importanti è prendersi in giro da soli, oltre che prendere in giro gli altri. Con tutti i fondi europei e gli investimenti statali bloccati dalla burocrazia, si potrebbe costruire anche un raccordo anulare sulla cima del Gran Sasso. Non vedo l'ora che il governo odierno agisca come promesso per snellire la burocrazia italiana, sperando che almeno questo venga fatto bene, ma non ci metterei la mano sul fuoco...

Lo ripeto, la TAV non è inutile e non crea danni a nessuno, fa avanzare l'economia, fa un piacere alle prossime generazioni, al commercio e all'ambiente. Non ci rende sottomessi alla Francia o all'Europa come alcuni contaballe si divertono a far credere e ci permetterà di non essere tagliati fuori dalla mobilità di merci e persone in Europa. Anche se a quanto pare dall'Unione Europea ci dobbiamo isolare di brutto, perché stare da soli è più bello. Viva l'autarchia, il chinotto e il caffè di cicoria, quando arriverà il momento andremo tutti a festeggiare in un quisibeve con in mano una buona polibibita da sorseggiare tra un tramezzino e l'altro. Aaah, il sovranismo...

 

Comunque dopo il crollo del ponte Morandi è salita a mille la paura dei ponti che crollano, Toninelli si è pure speso per segnalare in che condizioni versasse un viadotto che per lui era a rischio crollo. Insomma si è dimenticato che è lui ministro ai trasporti e credeva d'essere all'opposizione. Perché questo governo non ha mai smesso di fare opposizione, e poi contro chi, contro il piddì? Le lobby? Soros? I migranti? Le multinazionali? Igghei? La fatturazione elettronica? I savi di Sion? Le ONG? Claudio Baglioni? Il franco CFA? Macron? La lista di colpevoli è infinita. E mai che inizino a governare realmente, prendendosi le loro responsabilità. Aaah, il populismo...

 

1 ora fa, Kiryu89 ha scritto:

Cosa che stanno già facendo con un ponte vicino casa mia che, al primo segnale di allarme sicurezza, è stato prontamente chiuso ed è sotto restauro. Ad ogni modo dopo la tragedia del Ponte morandi, hanno fatto il Decreto Genova per il monitoraggio dei viadotti italiani.

 

- Reddito di cittadinanza: fatto

- Stop pubblicità gioco d' azzardo: fatto

- Spazzacorrotti: fatto

- Salario minimo: in discussione

- Reato di voto di scambio mafioso: fatto

 

e sono solo alcune che questo governo ha fatto in quasi un anno. Non si risolve tutti in pochi giorni, il pantano è tanto e non è rivotando che ci ha fatto finire dentro che ne usciremmo.

Bel decreto il decreto Genova, dove ci hanno infilato pure la conferma del condono edilizio ad Ischia e hanno buttato a mare - letteralmente - le norme sulla salute ambientale, con la modifica della regolamentazione sullo sversamento di idrocarburi nel terreno, di 200 volte tanto i limiti precedentemente stabiliti. Chissà com'è andata a finire questa storia... E poi il MoVimento 5 stelle sarebbe ambientalista? Fa dei provvedimenti del genere e non vuole fare opere come la TAV che consentirebbero di trasferire almeno la metà dei trasporti su gomma alla rotaia? Mi sa che è più ambientalista Berlusconi che coccola gli agnellini.

 

Reddito di cittadinanza: era meglio il REI, sicuramente sul piano reale.

Gioco d'azzardo: a parte che di pubblicità ne ho viste ancora, non è per forza un divieto che porta a un miglioramento, anzi. Ma vabbè, contenti loro...

Spazzacorrotti: il nome mi sta sulle scatole così come quello di "decreto dignità", ma se funziona buon per tutti

Salario minimo: mi sembra una buona idea, anche se era già previsto dal tanto schifato Jobs Act di due governi fa. Comunque ci sono i contratti collettivi decisi tra le parti sociali che stabiliscono un salario minimo per buona parte dei lavori. Quindi non se lo sono inventati quelli adesso al governo, ma se viene fuori una legge decente sono solo che contento, così ogni lavoro sarà coperto da un minimo salariale. Basta che questo non vada al ribasso rispetto a quanto deciso nei singoli contratti collettivi, ma vedremo...

Reato di voto di scambio mafioso: fa piacere, peccato che poi su tutto il resto dell'attività mafiosa non si combinerebbe nulla se fosse solo per il nostro ministro dell'interno passione divisa di polizia, che si preoccupa di rendere illegali gli immigrati regolari e di chiudere i centri di accoglienza e integrazione invece di integrare chi non è integrato, mandando inoltre a casa senza lavoro i professionisti del settore. Così, per dire due cose sul fantastico decreto sicurezza. Per fortuna che alle mafie ci pensano procuratori e forze dell'ordine, peccato che oltre che non aiutarli Salvini mette loro anche i bastoni tra le ruote, vantandosi su Twitter per i meriti dell'arma prima del termine delle operazioni. Mettendo così in pericolo chi partecipa alle operazioni, ma ehi, un nome una "sicurezza".

 

Vedo poco o niente di risolto per ora, a parte il freno a mano tirato sulla crescita, il peggioramento dei rapporti in UE e con partner internazionali - vedi la Cina, con la quale stiamo per firmare anche noi quel progetto della nuova via della seta come fosse nulla. E poi come ho scritto prima il disastro della situazione degli immigrati presenti sul territorio,  perché di rimpatri non ce n'è stato manco uno. E la crisi di governo ogni due per tre, ma "per fortuna che Conte c'è".

[Kiryu89]

24 minuti fa, Croma ha scritto:

Reddito di cittadinanza: era meglio il REI, sicuramente sul piano reale.

 

Mi esci i dati su come il REI abbia inciso veramente? 

 

24 minuti fa, Croma ha scritto:

Gioco d'azzardo: a parte che di pubblicità ne ho viste ancora, non è per forza un divieto che porta a un miglioramento, anzi. Ma vabbè, contenti loro..

 

DiMaio ha detto che i permessi dati poco prima dell' approvazione della legge possono essere portati a naturale scadenza.

 

24 minuti fa, Croma ha scritto:

Spazzacorrotti: il nome mi sta sulle scatole così come quello di "decreto dignità", ma se funziona buon per tutti

 

Infatti il celeste Formigoni è in galera, indovina per che reato?

 

24 minuti fa, Croma ha scritto:

peccato che oltre che non aiutarli Salvini mette loro anche i bastoni tra le ruote, vantandosi su Twitter per i meriti dell'arma prima del termine delle operazioni. Mettendo così in pericolo chi partecipa alle operazioni

 

Scusa e tu pensi che le FdO gli abbiano fatto i complimenti per sta cosa?

 

24 minuti fa, Croma ha scritto:

Vedo poco o niente di risolto per ora, a parte il freno a mano tirato sulla crescita

 

Siamo un paese esportatore: se il mondo rallenta, rallentiamo anche noi, in peggio. Mi chiedo come fate a non capire questo.

 

24 minuti fa, Croma ha scritto:

il peggioramento dei rapporti in UE e con partner internazionali - vedi la Cina, con la quale stiamo per firmare anche noi quel progetto della nuova via della seta come fosse nulla.

 

E' finito il tempo dei ricatti a cui dobbiamo sottometterci. Poi se agli altri non piace, affari loro, noi non mettiamo il naso ai nostri partner commerciali dicendo con chi può e non può fare affari.

 

 

24 minuti fa, Croma ha scritto:

E la crisi di governo ogni due per tre

 

Quello è sempre Salvini e personalmente sta iniziando a stufare, detto da un elettore 5stelle.

 

24 minuti fa, Croma ha scritto:

che consentirebbero di trasferire almeno la metà dei trasporti su gomma alla rotaia

 

In base a quali dati? Al momento attuale l' unico risparmio di tempo è appena mezz' ora, vale davvero la pena? E poi le montagne piemontesi sono ricche naturalmente di amianto.

[Zaffira]

Secondo me il problema principale e mondiale è il fatto che molti partiti sono contro i vaccini. Dovrebbero mettere la legge che in scuola questi bambini non sono abilitati, cosi come gli adulti. Le epidemie per virus che erano stai debellati stanno amazzando molte persone in tutto il mondo. E so che un problema è proprio il 5 stelle che ha tolto il decreto che era obbligatorio vaccinarsi e basta l'autocertificazzione per essere amessi a scuola. Questa è la cosa piu grave perchè ci sono persone che per problemi non possono vaccinarsi e ridchiano di morire da un giorno all'altro a random. Vi sembra normale? Questo per me è il fatto piu grave. Cosi come nelle altre nazioni dovrebbero introdurre l'obbligo ed altro, non tutti gli stati lo hanno. Altro che pensare ai ponti ed etc per ora.

[Kiryu89]

17 minuti fa, Zaffira ha scritto:

Secondo me il problema principale e mondiale è il fatto che molti partiti sono contro i vaccini. Dovrebbero mettere la legge che in scuola questi bambini non sono abilitati, cosi come gli adulti. Le epidemie per virus che erano stai debellati stanno amazzando molte persone in tutto il mondo. E so che un problema è proprio il 5 stelle che ha tolto il decreto che era obbligatorio vaccinarsi e basta l'autocertificazzione per essere amessi a scuola. Questa è la cosa piu grave perchè ci sono persone che per problemi non possono vaccinarsi e ridchiano di morire da un giorno all'altro a random. Vi sembra normale? Questo per me è il fatto piu grave. Cosi come nelle altre nazioni dovrebbero introdurre l'obbligo ed altro, non tutti gli stati lo hanno. Altro che pensare ai ponti ed etc per ora.

 

Decreto Lorenzin approvato nell' estate 2017 parla proprio di obbligo vaccinale ed è in vigore.

[Kio_]

Il dibattito sui vaccini deve essere una prerogativa esclusiva della comunità scientifica. I vaccini non hanno colore politico, sono semplicemente delle misure sanitarie necessarie al popolo. E lo schifo (perché tale è) che ha generato questo governo, strizzando l'occhio ai no-vax, la parte peggiore del paese, per una manciata di voti, è deplorevole. Tanto più che a farne le spese, spesso e volentieri, sono bambini privi di ogni colpa.

Perché, sì, alla fine l'obbligo sarà anche stato mantenuto (in qualche modo) però:

1) Vogliamo parlare di tutto il patetico teatrino in campagna elettorale, in cui promettevano l'abolizione totale dell'obbligo? O la presa in giro delle autocertificazioni, che altro non è che un escamotage per cercare di accaparrare voti sia dai no-vax che dalle persone normali?

2) Salvini continua a dire che "10 vaccini sono troppi" o che i bambini no-vax dovrebbero entrare a scuola, tanto a chi importa degli immunodepressi.

[Chinotto]

1 ora fa, Kiryu89 ha scritto:

E' finito il tempo dei ricatti a cui dobbiamo sottometterci. Poi se agli altri non piace, affari loro, noi non mettiamo il naso ai nostri partner commerciali dicendo con chi può e non può fare affari.

Se le alternative sono dover sottostare a orribili regole comuni del genere "non andare in recessione a caso", oppure diventare i galoppini della più popolosa dittatura del pianeta mandando a donnine i rapporti con il mondo civilizzato, io un pensierino su cosa sia meglio ce lo farei.

 

1 ora fa, Kiryu89 ha scritto:

Infatti il celeste Formigoni è in galera, indovina per che reato?

Be', senza Spazzacorroti Formigoni sarebbe comunque stato arrestato, semplicemente sarebbe finito ai domiciliari invece che in carcere in quanto ultrasettantenne.

 

Comunque non sono esperto di corruzione, né di TAV, né di ReI e RdC, quindi sul resto taccio.

[Kreideprinz]

6 minuti fa, Kio_ ha scritto:

Il dibattito sui vaccini deve essere una prerogativa esclusiva della comunità scientifica. I vaccini non hanno colore politico, sono semplicemente delle misure sanitarie necessarie al popolo. E lo schifo (perché tale è) che ha generato questo governo, strizzando l'occhio ai no-vax, la parte peggiore del paese, per una manciata di voti, è deplorevole. Tanto più che a farne le spese, spesso e volentieri, sono bambini privi di ogni colpa.

Perché, sì, alla fine l'obbligo sarà anche stato mantenuto (in qualche modo) però:

1) Vogliamo parlare di tutto il patetico teatrino in campagna elettorale, in cui promettevano l'abolizione totale dell'obbligo? O la presa in giro delle autocertificazioni, che altro non è che un escamotage per cercare di accaparrare voti sia dai no-vax che dalle persone normali?

2) Salvini continua a dire che "10 vaccini sono troppi" o che i bambini no-vax dovrebbero entrare a scuola, tanto a chi importa degli immunodepressi.

Un giorno stavo parlando con una mia conoscente dei vaccini e lei mi disse "Poverini i bambini! Piangono"...

E vi lascio immaginare la mia reazione. 

Durante la campagna elettorale hanno fatto leva su questi argomenti che non c'entrano assolutamente con il governo, per convincere individui come lei... 

[Fenrir]

5 ore fa, Kiryu89 ha scritto:

 

Cosa che stanno già facendo con un ponte vicino casa mia che, al primo segnale di allarme sicurezza, è stato prontamente chiuso ed è sotto restauro. Ad ogni modo dopo la tragedia del Ponte morandi, hanno fatto il Decreto Genova per il monitoraggio dei viadotti italiani.

 

- Reddito di cittadinanza: fatto

- Stop pubblicità gioco d' azzardo: fatto

- Spazzacorrotti: fatto

- Salario minimo: in discussione

- Reato di voto di scambio mafioso: fatto

 

e sono solo alcune che questo governo ha fatto in quasi un anno. Non si risolve tutti in pochi giorni, il pantano è tanto e non è rivotando che ci ha fatto finire dentro che ne usciremmo.

Il reddito di cittadinanza è uno sperpero,ne riparleremo sotto l'effetto boomerang che ne conseguirà...

3 ore fa, Croma ha scritto:

Il benaltrismo non porta a nulla, per cui dire che non si dovrebbe costruire un'opera ("inutile?") perché ci sono cose più importanti è prendersi in giro da soli, oltre che prendere in giro gli altri. Con tutti i fondi europei e gli investimenti statali bloccati dalla burocrazia, si potrebbe costruire anche un raccordo anulare sulla cima del Gran Sasso. Non vedo l'ora che il governo odierno agisca come promesso per snellire la burocrazia italiana, sperando che almeno questo venga fatto bene, ma non ci metterei la mano sul fuoco...

Lo ripeto, la TAV non è inutile e non crea danni a nessuno, fa avanzare l'economia, fa un piacere alle prossime generazioni, al commercio e all'ambiente. Non ci rende sottomessi alla Francia o all'Europa come alcuni contaballe si divertono a far credere e ci permetterà di non essere tagliati fuori dalla mobilità di merci e persone in Europa. Anche se a quanto pare dall'Unione Europea ci dobbiamo isolare di brutto, perché stare da soli è più bello. Viva l'autarchia, il chinotto e il caffè di cicoria, quando arriverà il momento andremo tutti a festeggiare in un quisibeve con in mano una buona polibibita da sorseggiare tra un tramezzino e l'altro. Aaah, il sovranismo...

 

Comunque dopo il crollo del ponte Morandi è salita a mille la paura dei ponti che crollano, Toninelli si è pure speso per segnalare in che condizioni versasse un viadotto che per lui era a rischio crollo. Insomma si è dimenticato che è lui ministro ai trasporti e credeva d'essere all'opposizione. Perché questo governo non ha mai smesso di fare opposizione, e poi contro chi, contro il piddì? Le lobby? Soros? I migranti? Le multinazionali? Igghei? La fatturazione elettronica? I savi di Sion? Le ONG? Claudio Baglioni? Il franco CFA? Macron? La lista di colpevoli è infinita. E mai che inizino a governare realmente, prendendosi le loro responsabilità. Aaah, il populismo...

 

Bel decreto il decreto Genova, dove ci hanno infilato pure la conferma del condono edilizio ad Ischia e hanno buttato a mare - letteralmente - le norme sulla salute ambientale, con la modifica della regolamentazione sullo sversamento di idrocarburi nel terreno, di 200 volte tanto i limiti precedentemente stabiliti. Chissà com'è andata a finire questa storia... E poi il MoVimento 5 stelle sarebbe ambientalista? Fa dei provvedimenti del genere e non vuole fare opere come la TAV che consentirebbero di trasferire almeno la metà dei trasporti su gomma alla rotaia? Mi sa che è più ambientalista Berlusconi che coccola gli agnellini.

 

Reddito di cittadinanza: era meglio il REI, sicuramente sul piano reale.

Gioco d'azzardo: a parte che di pubblicità ne ho viste ancora, non è per forza un divieto che porta a un miglioramento, anzi. Ma vabbè, contenti loro...

Spazzacorrotti: il nome mi sta sulle scatole così come quello di "decreto dignità", ma se funziona buon per tutti

Salario minimo: mi sembra una buona idea, anche se era già previsto dal tanto schifato Jobs Act di due governi fa. Comunque ci sono i contratti collettivi decisi tra le parti sociali che stabiliscono un salario minimo per buona parte dei lavori. Quindi non se lo sono inventati quelli adesso al governo, ma se viene fuori una legge decente sono solo che contento, così ogni lavoro sarà coperto da un minimo salariale. Basta che questo non vada al ribasso rispetto a quanto deciso nei singoli contratti collettivi, ma vedremo...

Reato di voto di scambio mafioso: fa piacere, peccato che poi su tutto il resto dell'attività mafiosa non si combinerebbe nulla se fosse solo per il nostro ministro dell'interno passione divisa di polizia, che si preoccupa di rendere illegali gli immigrati regolari e di chiudere i centri di accoglienza e integrazione invece di integrare chi non è integrato, mandando inoltre a casa senza lavoro i professionisti del settore. Così, per dire due cose sul fantastico decreto sicurezza. Per fortuna che alle mafie ci pensano procuratori e forze dell'ordine, peccato che oltre che non aiutarli Salvini mette loro anche i bastoni tra le ruote, vantandosi su Twitter per i meriti dell'arma prima del termine delle operazioni. Mettendo così in pericolo chi partecipa alle operazioni, ma ehi, un nome una "sicurezza".

 

Vedo poco o niente di risolto per ora, a parte il freno a mano tirato sulla crescita, il peggioramento dei rapporti in UE e con partner internazionali - vedi la Cina, con la quale stiamo per firmare anche noi quel progetto della nuova via della seta come fosse nulla. E poi come ho scritto prima il disastro della situazione degli immigrati presenti sul territorio,  perché di rimpatri non ce n'è stato manco uno. E la crisi di governo ogni due per tre, ma "per fortuna che Conte c'è".

Oddio la Tav è inutile se prima non si pensa alla sicurezza(ponti,autostrade,controlli nelle stazioni e davanti alle scuole dove bisogna dire come ad ora siano le zone più floride per lo spaccio,zone terremotate dove non sono ancora stati stanziati tutti gli aiuti,ma a che serve una Tav se prima la gente che viveva in una casa e pagava le tasse ora sta praticamente in strada?A mio avviso a nulla...)

Poi basta con sti social per far vedere cosa fanno se poi negano di mostrare cosa"non fanno",è solo una pagliacciata la loro,purtroppo per gli italiani

1 ora fa, Kio_ ha scritto:

Il dibattito sui vaccini deve essere una prerogativa esclusiva della comunità scientifica. I vaccini non hanno colore politico, sono semplicemente delle misure sanitarie necessarie al popolo. E lo schifo (perché tale è) che ha generato questo governo, strizzando l'occhio ai no-vax, la parte peggiore del paese, per una manciata di voti, è deplorevole. Tanto più che a farne le spese, spesso e volentieri, sono bambini privi di ogni colpa.

Perché, sì, alla fine l'obbligo sarà anche stato mantenuto (in qualche modo) però:

1) Vogliamo parlare di tutto il patetico teatrino in campagna elettorale, in cui promettevano l'abolizione totale dell'obbligo? O la presa in giro delle autocertificazioni, che altro non è che un escamotage per cercare di accaparrare voti sia dai no-vax che dalle persone normali?

2) Salvini continua a dire che "10 vaccini sono troppi" o che i bambini no-vax dovrebbero entrare a scuola, tanto a chi importa degli immunodepressi.

Beh dibattere sui vaccini si può,credo possano farlo tutti,ma nel caso in cui si coinvolge una popolazione (o un paese o una città)bisogna valutare informando concretamente sui pro e sui contro(cosa che non fanno)

Sul discorso che tratti tu nei punti 1 e 2 rimanda alla cosa del sensazionalismo che tanto mal sopporto,quindi appoggio ad interim ciò che hai citato

2 ore fa, Zaffira ha scritto:

Secondo me il problema principale e mondiale è il fatto che molti partiti sono contro i vaccini. Dovrebbero mettere la legge che in scuola questi bambini non sono abilitati, cosi come gli adulti. Le epidemie per virus che erano stai debellati stanno amazzando molte persone in tutto il mondo. E so che un problema è proprio il 5 stelle che ha tolto il decreto che era obbligatorio vaccinarsi e basta l'autocertificazzione per essere amessi a scuola. Questa è la cosa piu grave perchè ci sono persone che per problemi non possono vaccinarsi e ridchiano di morire da un giorno all'altro a random. Vi sembra normale? Questo per me è il fatto piu grave. Cosi come nelle altre nazioni dovrebbero introdurre l'obbligo ed altro, non tutti gli stati lo hanno. Altro che pensare ai ponti ed etc per ora.

Si ma sui ponti ci viaggiano milioni di persone ogni giorno e la gente"paga"per poi morire solo perchè non ritenevano opportuno controllare un ponte o un autostrada?Stiamo parlando di una cosa che fermerebbe una nazione mettendola in ginocchio(a parte che prima di parlare di scuole o asili nido dovrebbero pure controllare le strutture,non è raro sentir parlare di crolli..)

[Kio_]

34 minuti fa, Fenrir ha scritto:

Beh dibattere sui vaccini si può,credo possano farlo tutti,ma nel caso in cui si coinvolge una popolazione (o un paese o una città)bisogna valutare informando concretamente sui pro e sui contro(cosa che non fanno)

Certo che se ne può parlare, ci mancherebbe. Però ci sono cose che non si possono comprendere senza possedere determinate conoscenze scientifiche e per questo bisogna affidarsi a chi certe cose le ha studiate.

I vaccini sono sicuri, l'unico rischio è lo shock anafilattico (che può verificarsi anche con qualunque altro farmaco/cibo/ecc) e per il quale si provvede già a far restare i pazienti in ambulatorio 20-30 minuti dopo l'iniezione, così da intervenire nel caso si verificasse. Le altre controindicazioni riguardano soggetti specifici, ad esempio chi possiede malattie a carico del sistema immunitario ma nessun medico vaccinerebbe mai uno di questi soggetti (che però hanno bisogno dell'immunità di gregge per non ammalarsi!). E questo andrebbe spiegato agli scettici.

Però ci sono cose che senza una determinata cultura scientifica non si possono comprendere e a quel punto non resta che fidarsi della comunità scientifica.

Ad esempio il vaccino del morbillo contiene l'antigene (antigene = il virus del morbillo) ed è composto da un virus vivo inattivato (cioè indebolito in modo tale da non poter causare la malattia) mentre il vaccino contro il meningococco C non contiene l'antigene (antigene = meningococco) bensì una proteina presente sulla parete esterna del meningococco. Ho visto mamme informate dire che il vaccino contro il meningococco causa la meningite. Quindi siamo letteralmente al paradosso, visto che neppure è presente l'antigene. Queste persone dicono cose del genere perché non hanno la minima idea di cosa sia una proteina, né una membrana batterica. La loro opinione non può essere pari a quella di un immunologo. Bisogna fidarsi dei medici o studiare medicina, se si vuole aprire una diatriba immunologica, non c'è via di mezzo. I politici che vogliono fare di una questione prettamente scientifica un dibattito ideologico, come se si trattasse di una questione di opinioni dovrebbero passarsi una mano sulla coscienza, pensando ai danni a lungo termine che causeranno.

[Zaffira]

4 ore fa, Kiryu89 ha scritto:

 

Decreto Lorenzin approvato nell' estate 2017 parla proprio di obbligo vaccinale ed è in vigore.

In vigore? A me hanno detto che c'è l'autocertificazione per cui si salvano e possono andare lo stesso a scuola.

1 ora fa, Fenrir ha scritto:

Il reddito di cittadinanza è uno sperpero,ne riparleremo sotto l'effetto boomerang che ne conseguirà...

Oddio la Tav è inutile se prima non si pensa alla sicurezza(ponti,autostrade,controlli nelle stazioni e davanti alle scuole dove bisogna dire come ad ora siano le zone più floride per lo spaccio,zone terremotate dove non sono ancora stati stanziati tutti gli aiuti,ma a che serve una Tav se prima la gente che viveva in una casa e pagava le tasse ora sta praticamente in strada?A mio avviso a nulla...)

Poi basta con sti social per far vedere cosa fanno se poi negano di mostrare cosa"non fanno",è solo una pagliacciata la loro,purtroppo per gli italiani

Beh dibattere sui vaccini si può,credo possano farlo tutti,ma nel caso in cui si coinvolge una popolazione (o un paese o una città)bisogna valutare informando concretamente sui pro e sui contro(cosa che non fanno)

Sul discorso che tratti tu nei punti 1 e 2 rimanda alla cosa del sensazionalismo che tanto mal sopporto,quindi appoggio ad interim ciò che hai citato

Si ma sui ponti ci viaggiano milioni di persone ogni giorno e la gente"paga"per poi morire solo perchè non ritenevano opportuno controllare un ponte o un autostrada?Stiamo parlando di una cosa che fermerebbe una nazione mettendola in ginocchio(a parte che prima di parlare di scuole o asili nido dovrebbero pure controllare le strutture,non è raro sentir parlare di crolli..)

Secondo te ci sono piu morti per crollo ponti nel mondo o per colpa di antivaxxer nel mondo, che trasmettono malattie?

3 ore fa, Kio_ ha scritto:

Il dibattito sui vaccini deve essere una prerogativa esclusiva della comunità scientifica. I vaccini non hanno colore politico, sono semplicemente delle misure sanitarie necessarie al popolo. E lo schifo (perché tale è) che ha generato questo governo, strizzando l'occhio ai no-vax, la parte peggiore del paese, per una manciata di voti, è deplorevole. Tanto più che a farne le spese, spesso e volentieri, sono bambini privi di ogni colpa.

Perché, sì, alla fine l'obbligo sarà anche stato mantenuto (in qualche modo) però:

1) Vogliamo parlare di tutto il patetico teatrino in campagna elettorale, in cui promettevano l'abolizione totale dell'obbligo? O la presa in giro delle autocertificazioni, che altro non è che un escamotage per cercare di accaparrare voti sia dai no-vax che dalle persone normali?

2) Salvini continua a dire che "10 vaccini sono troppi" o che i bambini no-vax dovrebbero entrare a scuola, tanto a chi importa degli immunodepressi.

A me sembra che questo è un modo per prendere voti dai non vaxxer di piu, ma allora perchè non fare al contrario? ovvero cercare di prendere voti da chi è pro ai vaccini.

[RedHawk]

La questione vaccini sarà sempre un argomento di discussione, in un modo o nell'altro. Ognuno la può pensare come vuole, e ci mancherebbe. Il problema sta nel fatto quando persone non qualificate si sentono di portare avanti tesi solo perché "L'ho sentito dire" o "Ma basta guardarsi attorno per capirlo". Ovvio, perché la gente che si è fatta il mazzo per studiare è scema, doveva solo guardarsi attorno vero?

La questione vaccini - autismo è stata smontata anni fa, eppure c'è gente che ancora ci crede perché non sono informati (e non vogliono farlo). I medici che hanno fatto questa teoria sono stati radiati e tutte le loro tesi sono state annullate (passatemi il termine, non mi viene quello corretto).

I vaccini provocano danni solo ed esclusivamente quando il bambino è stato malato fino a poco tempo fa, in quanto ha il sistema immunitario basso, per cui non potrebbe rispondere correttamente al vaccino, andando a far ammalare gravemente il bambino. Mia madre ha avuto una scena simile. Da bambina ha fatto il vaccino contro la poliomielite, ma quando lo ha fatto, ha avuto nei giorni precedenti febbre e raffreddore. Il medico che doveva occuparsi del vaccino, si è fregato di vedere i certificati medici dei bambini e li ha fatti a tutti, persino a lei, che non avendo un sistema immunitario forte in quel momento, si è presa la malattia (riuscita a guarire successivamente).

La colpa di questo però non è da attribuire ai vaccini, ma ai dottori. Persone del genere sono da radiare, stracciare la laurea che evidentemente hanno trovato nella scatola dei cereali e non devono mai e poi mai toccare un altro essere umano.

 

Per quanto riguarda il discorso politica, chi vuole andare a prendere la poltrona dice quello che fa cavalcare l'onda in quel momento: in quest'epoca si tratta di immigrati, reddito di cittadinanza e vaccini. Se senti dei politici che parlano di altro (cosa rara, oltretutto), vengono considerati il giusto perché non danno quello che vogliono alla gente, per cui vengono ascoltati al momento ma poi dimenticati in favore del politico di turno che sa come cavalcare l'onda del "successo", per così dire.

Siamo tutti d'accordo sul fatto che il paese sia stato rovinato, e questo è un chiaro esempio di "Ma basta guardarsi attorno per capirlo" per vedere che è così, anche chi non è esperto lo capisce. Però, parlandoci chiaro, magari se ci soffermiamo sui problemi che l'Italia si porta avanti da anni, magari riusciamo ad uscirne.

[Kio_]

33 minuti fa, RedHawk ha scritto:

Mia madre ha avuto una scena simile. Da bambina ha fatto il vaccino contro la poliomielite, ma quando lo ha fatto, ha avuto nei giorni precedenti febbre e raffreddore. Il medico che doveva occuparsi del vaccino, si è fregato di vedere i certificati medici dei bambini e li ha fatti a tutti, persino a lei, che non avendo un sistema immunitario forte in quel momento, si è presa la malattia (riuscita a guarire successivamente).

Perdonami l'appunto ma questo del vaccino anti-polio è un caso ancora differente.

Il vaccino anti-polio che veniva somministrato ai nostri genitori è diverso da quello a cui siamo stati sottoposti noi. Al tempo la poliomielite era una minaccia e per far sì che il virus non venisse trasmesso, si sottoponevano i bambini al vaccino Sabin con virus vivo. In questo modo l'immunità era immediata e non c'era rischio di trasmettere la malattia ma vi erano delle complicanze non particolarmente rare, tra cui appunto gente che sviluppava la malattia.
Attualmente, proprio perché la poliomielite è stata arginata grazie alle vaccinazioni, è in uso un altro tipo di vaccino (vaccino Salk), che contiene l'antigene inattivo e quindi non c'è alcun rischio di sviluppare la malattia o qualsiasi altra complicazione.

 

C'è invece il pericolo, che se la poliomielite dovesse tornare a far vittime, si possa nuovamente ricorrere al Sabin per far fronte all'emergenza. E tornerebbero le complicazioni.

Quindi, vaccinandoci tutti e non facendo circolare il virus beneficiamo anche di un vaccino più sicuro. 

 

In questo articolo il Prof.Burioni spiega le questioni legate alla polio e ai relativi vaccini.

[Fenrir]

1 ora fa, Zaffira ha scritto:

In vigore? A me hanno detto che c'è l'autocertificazione per cui si salvano e possono andare lo stesso a scuola.

Secondo te ci sono piu morti per crollo ponti nel mondo o per colpa di antivaxxer nel mondo, che trasmettono malattie?

A me sembra che questo è un modo per prendere voti dai non vaxxer di piu, ma allora perchè non fare al contrario? ovvero cercare di prendere voti da chi è pro ai vaccini.

Guarda,io non sono nè pro nè anti vaccini,e lo dico sinceramente (la gente deve essere libera di scegliere quando si parla di democrazia,altrimenti si va già a toccare un regime"dittatoriale"),però deve essere"responsabilizzata"in tal senso,altrimenti si scade in un discorso da terrapiattisti(giusto per usare un eufemismo),se devo risponderti per quanto riguarda l'Italia(paese dove vivevo)posso affermare con una certa logica che ci sono più morti su strade/autostrade/ponti che per vaccinazioni non sostenute,e ribadisco fermamente Italia(ma posso parlare anche per la Slovenia),certo che se andiamo a prendere paesi del terzo mondo dove muoiono ancora per un raffreddore le cose cambiano sostanzialmente(ma qui parliamo di Italia perchè anche il titolo suggerisce"italiana",quindi lasciamo il mondo dove è,occupiamoci di casa nostra).Chiediti piuttosto se senza il flusso migratorio(da paesi dove la sanità non è certo ai nostri livelli,o peggio,dove non viene considerata dalla popolazione quasi niente,dove l'infibulazione o la circoncisione vengono fatti a casa con dei cocci di vetro rotto con tantissime bambine e bambini che muoiono atrocemente per le infezioni),con certe"frange"politiche favorevoli all'ingresso in toto di tutto ciò che"potrebbero portare",sei convinta che non serva regolamentare(ed eventualmente curare)malattie che rischierebbero di propagarsi e che qui da noi normalmente farebbero fatica a diffondersi senza dei"portatori esterni?"(in un paese come il nostro ci sono molte malattie che sono state"parzialmente arginate"se non quasi del tutto,però se arrivano dei"portatori"che non vengono presi in cura o controllati si possono scatenare delle epidemie(temo) e prima che si possa far fronte a sta cosa(soprattutto con sto Governo)trovarsi a dover seppellire molte persone,italiane e non.

Comunque i no vax non credo siano così tanti,lasciamo perdere"gli estremisti",loro non fanno testo in nessun contesto,anche perché non hanno argomentazioni atte a sostenere le loro tesi,si basano più che altro sulle paure delle persone o della loro ignoranza.

46 minuti fa, Kio_ ha scritto:

Perdonami l'appunto ma questo del vaccino anti-polio è un caso ancora differente.

Il vaccino anti-polio che veniva somministrato ai nostri genitori è differente da quello a cui siamo stati sottoposti noi. Al tempo la poliomielite era una minaccia e per far sì che il virus non venisse trasmesso, si sottoponevano i bambini al vaccino Sabin con virus vivo. In questo modo l'immunità era immediata e non c'era rischio di trasmettere la malattia ma vi erano delle complicanze non particolarmente rare, tra cui appunto gente che sviluppava la malattia.
Attualmente, proprio perché la poliomielite è stata arginata grazie alle vaccinazioni, è in uso un altro tipo di vaccino (vaccino Salk), che contiene l'antigene inattivo e quindi non c'è alcun rischio di sviluppare la malattia o qualsiasi altra complicazione.

 

C'è invece il pericolo, che se la poliomielite dovesse tornare a far vittime, si possa nuovamente ricorrere al Sabin per far fronte all'emergenza. E tornerebbero le complicazioni.

Quindi, vaccinandoci tutti e non facendo circolare il virus beneficiamo anche di un vaccino più sicuro. 

 

In questo articolo il Prof.Burioni spiega le questioni legate alla polio e ai relativi vaccini.

Considerazione personale(in generale su malattie e sanità,tralascio i vaccini perchè non essendo informatissimo e diffidando dal fare ricerche su google passo xD),io credo che il sistema sanitario italiano sia deficitario sotto molti aspetti,e troppe volte credo che i medici siano legati a doppio filo con le case farmaceutiche.Perchè dico ciò?Se conosci il fenobarbitale(e in particolare il gardenale)credo saprai che non è la miglior opzione per curare l'epilessia o somministrarlo per troppo tempo a pazienti con problemi neurologici(è stupefacente scoprire che come cura non sarebbe nemmeno più legale da 20 anni,ma che per un motivo o per l'altro in Italia continuano a proporre quando in molti paesi dell'Unione Europea è vietato per la sua pericolosità), e penso che pure coi vaccini facciano lo stesso,perchè ci sono stati dei vaccini"ritirati"in gran quantità qualche anno fa(anche se quello è un"servizio"a disposizione di chiunque voglia beneficiarne a me fa strano comunque,sarà per il fatto che vedo i medici associati alle cause farmaceutiche che mi rendono sospettoso,però finchè sui vaccini ho sospetti e non certezze mi può anche andare bene...)

[Kio_]

4 minuti fa, Fenrir ha scritto:

Guarda,io non sono nè pro nè anti vaccini,e lo dico sinceramente (la gente deve essere libera di scegliere quando si parla di democrazia,altrimenti si va già a toccare un regime"dittatoriale"),però deve essere"responsabilizzata"in tal senso,altrimenti si scade in un discorso da terrapiattisti

La gente deve essere libera fino ad un certo punto. Alcune leggi esistono anche per il bene comune.

Se tu decidi di non vaccinarti contro il tetano, lo prendi e muori è un problema tuo.

Se tu invece decidi di non vaccinarti contro il morbillo, lo prendi e infetti un'altra persona che per via di un tumore/trapianto/altro problema è immunocompromessa e non può vaccinarsi il discorso è differente. Perché non sei più artefice solo della tua vita ma anche di quella di un altro, che è incolpevole.

Se ogni regola di buona convivenza comunitaria fosse un regime dittatoriale, allora è un'imposizione di regime anche l'obbligo di rispettare i semafori. Perché è letteralmente la stessa cosa. Non rispettando il codice della strada non ci vai di mezzo solo tu che lo infrangi, ma anche qualche passante o automobilista incolpevole.

 

5 minuti fa, Fenrir ha scritto:

Chiediti piuttosto se senza il flusso migratorio

Le malattie prevenute tramite vaccini non hanno nulla a che fare con i flussi migratori. Non dico che tutti i migranti siano sani come pesci, semplicemente le malattie da cui sono colpiti i paesi da cui provengono non hanno nulla a che vedere con quelle che predominano qui. Ad esempio in Italia sono frequenti i casi di meningite meningococcica sostenuta dai ceppi C e B, mentre in Africa dominano i ceppi A, W-135 ed X.

Capisco che il tuo era un discorso in generale, probabilmente, però ho ritenuto che fosse giusto puntualizzare questa cosa. Anche per gli altri che leggono.

 

16 minuti fa, Fenrir ha scritto:

i medici siano legati a doppio filo con le case farmaceutiche.Perchè dico ciò?Se conosci il fenobarbitale(e in particolare il gardenale)credo saprai che non è la miglior opzione per curare l'epilessia

Non posso parlare a nome di tutti i medici ma posso parlare a nome dei miei genitori, che hanno sempre sostenuto le posizioni della medicina tradizionale senza mai prendere una mazzetta, semplicemente perché la strada è quella. Una proteina dell'antigene è una proteina dell'antigene, fine. Non può causare la malattia. Chiunque dica il contrario sostiene teorie fantascientifiche. 

Per farti un esempio, è come se ti tagliassero una mano e io sostenessi che la tua mano mozzata e priva di vita mi abbia strangolata. Converrai con me che è impossibile. Tu, essere umano completo puoi strangolarmi, non la tua mano mozzata.

Non entro nel merito della questione farmacologica per la cura dell'epilessia perché non sono informata a riguardo, ma posso dire che molto dipende anche dai protocolli che le varie organizzazioni sanitarie impongono ai medici. Lungi da me difendere le case farmaceutiche o sostenere che siano interamente costituite da santi, semplicemente non lucrano sui vaccini e ti spiego subito perché:

• Una persona che si ammala di epatite deve prendere farmaci costosissimi per tutto il corso della vita.
• Una persona che si vaccina contro l'epatite spende una somma modesta una sola volta nella vita.

Per loro, che i farmaci li producono, non sarebbe dunque più comodo che le persone si ammalassero e comprassero farmaci a vita?

 

24 minuti fa, Fenrir ha scritto:

vaccini"ritirati"in gran quantità

La maggior parte delle volte i vaccini vengono ritirati per lo più a scopo cautelativo. Perché magari quella partita è stata esposta a fattori ambientali post-produzione e c'è la possibilità che gli antigeni contenuti (che sono delicatissimi) siano morti e quindi il vaccino risulti inutile.

Oppure vengono ritirati perché la medicina è in continua evoluzione e quindi ne vengono creati di nuovi e più sicuri (come nel caso dell'anti-polio che spiegavo qualche post più su). O semplicemente per limitare le - seppur rarissime - complicazioni allergiche che possono causare.

[Fenrir]

11 minuti fa, Kio_ ha scritto:

La gente deve essere libera fino ad un certo punto. Alcune leggi esistono anche per il bene comune.

Se tu decidi di non vaccinarti contro il tetano, lo prendi e muori è un problema tuo.

Se tu invece decidi di non vaccinarti contro il morbillo, lo prendi e infetti un'altra persona che per via di un tumore/trapianto/altro problema è immunocompromessa e non può vaccinarsi il discorso è differente. Perché non sei più artefice solo della tua vita ma anche di quella di un altro, che è incolpevole.

Se ogni regola di buona convivenza comunitaria fosse un regime dittatoriale, allora è un'imposizione di regime anche l'obbligo di rispettare i semafori. Perché è letteralmente la stessa cosa. Non rispettando il codice della strada non ci vai di mezzo solo tu che lo infrangi, ma anche qualche passante o automobilista incolpevole.

 

Le malattie prevenute tramite vaccini non hanno nulla a che fare con i flussi migratori. Non dico che tutti i migranti siano sani come pesci, semplicemente le malattie da cui sono colpiti i paesi da cui provengono non hanno nulla a che vedere con quelle che predominano qui. Ad esempio in Italia sono frequenti i casi di meningite meningococcica sostenuta dai ceppi C e B, mentre in Africa dominano i ceppi A, W-135 ed X.

Capisco che il tuo era un discorso in generale, probabilmente, però ho ritenuto che fosse giusto puntualizzare questa cosa. Anche per gli altri che leggono.

 

Non posso parlare a nome di tutti i medici ma posso parlare a nome dei miei genitori, che hanno sempre sostenuto le posizioni della medicina tradizionale senza mai prendere una mazzetta, semplicemente perché la strada è quella. Una proteina dell'antigene è una proteina dell'antigene, fine. Non può causare la malattia. Chiunque dica il contrario sostiene teorie fantascientifiche. 

Per farti un esempio, è come se ti tagliassero una mano e io sostenessi che la tua mano mozzata e priva di vita mi abbia strangolata. Converrai con me che è impossibile. Tu, essere umano completo puoi strangolarmi, non la tua mano mozzata.

Non entro nel merito della questione farmacologica per la cura dell'epilessia perché non sono informata a riguardo, ma posso dire che molto dipende anche dai protocolli che le varie organizzazioni sanitarie impongono ai medici. Lungi da me difendere le case farmaceutiche o sostenere che siano interamente costituite da santi, semplicemente non lucrano sui vaccini e ti spiego subito perché:

• Una persona che si ammala di epatite deve prendere farmaci costosissimi per tutto il corso della vita.
• Una persona che si vaccina contro l'epatite spende una somma modesta una sola volta nella vita.

Per loro, che i farmaci li producono, non sarebbe dunque più comodo che le persone si ammalassero e comprassero farmaci a vita?

 

La maggior parte delle volte i vaccini vengono ritirati per lo più a scopo cautelativo. Perché magari quella partita è stata esposta a fattori ambientali post-produzione e c'è la possibilità che gli antigeni contenuti (che sono delicatissimi) siano morti e quindi il vaccino risulti inutile.

Oppure vengono ritirati perché la medicina è in continua evoluzione e quindi ne vengono creati di nuovi e più sicuri (come nel caso dell'anti-polio che spiegavo qualche post più su). O semplicemente per limitare le - seppur rarissime - complicazioni allergiche che possono causare.

@Kio_ vado per punti su ogni cosa che mi hai citato(punto 1 risposta 1 e così via xD)

Punto 1-infatti ho parlato di"responsabilizzare"proprio perchè la gente non si rende conto o non vuole farlo,però molte regole sono inattuate proprio per la pressapochezza di chi sarebbe preposto a farle rispettare,quindi siamo tutti in una sorta di"lancio il sasso e chi prendo prendo",ed è una cosa che mi infastidisce,ecco perchè ne parlo e scrivo,per comunicare e dare modo di ampliare la conoscenza oltre che a me anche chi magari non ha voglia di mettersi a scrivere.

 

Punto 2-si,il discorso era generalizzato ed era quello che cercavo di far capire anche a Zaffira,per esempio ci sono popolazioni che per una bronchite verrebbe sterminata,ecco perchè mi riferivo a controlli per loro,per evitare di vedere morti in generale su persone che non hanno sviluppato anticorpi in grado di reagire a contagi di malattie che noi magari superiamo standocene tre giorni a letto e con qualche aspirina,tutto qui.

 

Punto 3-sulla questione farmacologica ne so qualcosa e purtroppo potrei dirti tutto il contrario di ciò che affermi tu,ma in primis non è una gara(cosa che credo nessuno di noi due faccia,anzi direi nessuno),però ognuno porta la sua esperienza personale e la esprime coi concetti che ritiene più opportuni e ritengo in buona fede.Aggiungo solo che però a volte ci sono famiglie che per mantenere in vita un membro si impoveriscano per i costi dei farmaci e costringendo di fatto molte volte alcuni ad abbandonare le cure o chiedere donazioni tramite social o che altro,e questo lo ritengo un pò uno schiaffo dato a determinate categorie....(liberi di pensarla come si vuole su questo punto,ripeto,ognuno porta testimonianze proprie)

 

Punto 4-ma più che altro mi riferivo ad un anno che i ceppi erano diversi e che avere un vaccino giusto era difficile,magari c'erano ancora dei vaccini per la prima forma quando se ne era sviluppata un altra più aggressiva dove bisognava ritirarne il primo tipo e farne un secondo efficace per la forma più aggressiva.Convengo con te che sia meglio ritirarli che tenerli lì,però può capitare che per noncuranza di qualcuno si possa sentire male un paziente,dico questo.

[Kio_]

24 minuti fa, Fenrir ha scritto:

Punto 3-sulla questione farmacologica ne so qualcosa e purtroppo potrei dirti tutto il contrario di ciò che affermi tu,ma in primis non è una gara(cosa che credo nessuno di noi due faccia,anzi direi nessuno),però ognuno porta la sua esperienza personale e la esprime coi concetti che ritiene più opportuni e ritengo in buona fede.Aggiungo solo che però a volte ci sono famiglie che per mantenere in vita un membro si impoveriscano per i costi dei farmaci e costringendo di fatto molte volte alcuni ad abbandonare le cure o chiedere donazioni tramite social o che altro,e questo lo ritengo un pò uno schiaffo dato a determinate categorie....(liberi di pensarla come si vuole su questo punto,ripeto,ognuno porta testimonianze proprie)

Come dicevo, non entro nel merito della tua situazione nello specifico e nemmeno ho intenzione di dibattere sulle falle del sistema sanitario e farmaceutico, che sicuramente ci sono.

Il mio discorso era riferito prettamente ai vaccini, dove so di certo che non lucrano. Poi se in altri frangenti si verificano situazioni losche non metto bocca, perché non ho abbastanza dati a disposizione riguardo l'una o l'altra ipotesi.

[Kreideprinz]

Le leggi ci sono perché si sa che l'essere umano non è in grado di capire cosa sia giusto per il proprio bene e per quello degli altri. È come dove lavoro io: se esiste una figura che va a verificare i prezzi quando non ci passano i prodotti im casda è perché il database non è aggiornato a dovere. Se lo fosse questo ruolo non esisterebbe (ma da un lato è positivo perché da lavoro per quanto i problemi possano creare disagio). 

 

Ci sono più morti in strada che per vaccini? Allora perché aumentare le morti o le disabilità pur di essere "liberi" di non vaccinarsi e fare i trasgressivi? 

In tv ho visto un padre che parlava di suo figlio non vaccinato (in quanto era ancora troppo piccolo) rimasto disabile a causa di contatti con un altro bambino non vaccinato per scelta. Possibile che debba succedere ciò? (ho un deja vu... Penso di aver già raccontato questa cosa). 

Fosse per me piuttosto abolirei alcol e fumo onestamente... 

Peccato che sia impossibile da attuare una mossa del genere. Già con il sovraffollamento delle carceri non siamo messi bene. 

[Fenrir]

16 minuti fa, Ackerman ha scritto:

Le leggi ci sono perché si sa che l'essere umano non è in grado di capire cosa sia giusto per il proprio bene e per quello degli altri. È come dove lavoro io: se esiste una figura che va a verificare i prezzi quando non ci passano i prodotti im casda è perché il database non è aggiornato a dovere. Se lo fosse questo ruolo non esisterebbe (ma da un lato è positivo perché da lavoro per quanto i problemi possano creare disagio). 

 

Ci sono più morti in strada che per vaccini? Allora perché aumentare le morti o le disabilità pur di essere "liberi" di non vaccinarsi e fare i trasgressivi? 

In tv ho visto un padre che parlava di suo figlio non vaccinato (in quanto era ancora troppo piccolo) rimasto disabile a causa di contatti con un altro bambino non vaccinato per scelta. Possibile che debba succedere ciò? (ho un deja vu... Penso di aver già raccontato questa cosa). 

Fosse per me piuttosto abolirei alcol e fumo onestamente... 

Peccato che sia impossibile da attuare una mossa del genere. Già con il sovraffollamento delle carceri non siamo messi bene. 

@Ackerman però il discorso a monte da parte mia è partito da un"inutile"Tav fino ad arrivare a delle priorità da assegnare da parte del"vostro"Governo(sanità,sicurezza,strade,trasporti,strutture,e nessuna di queste è meno importante di una Tav del cavolo,ne hanno fatto a meno fino ad ora e non credo se in 10 anni non riescano a portarla a termine a favore anche della metà delle cose da me citate sia andare contro l'interesse del popolo italiano,però se credi sia così allora posso affermare di avere delle vedute"divergenti"dalle tue(ma non è un problema,senza opinioni divergenti non ci sarebbero confronti,e sarebbe quantomeno monotono).I no vax non sono trasgressivi,sono degli estremisti come ho già scritto(e la"libertà"non responsabilizzata o con le dovute conseguenze non può essere definita tale,è solo incoscienza).Per il discorso fumo e alcol sono d'accordissimo,sono troppo accessibili ai minorenni in barba alle leggi vigenti(e si ritorna al discorso di prima),e anche le droghe lo sono,certo se i tagli fatti nei precedenti governi sulla sicurezza che non viene ripristinata nemmeno in quello attuale allora parliamo e continueremo a parlare del nulla...

 

[Kiryu89]

12 ore fa, Ackerman ha scritto:

Fosse per me piuttosto abolirei alcol e fumo onestamente...

 

Il proibizionismo negli USA non ha portato grandi risultati. Secondo te la colpa è dei minorenni che li comprano o di chi vende e non si rifiuta di vendere cose proibite?

[Fenrir]

1 ora fa, Kiryu89 ha scritto:

 

Il proibizionismo negli USA non ha portato grandi risultati. Secondo te la colpa è dei minorenni che li comprano o di chi vende e non si rifiuta di vendere cose proibite?

Dimentichi che la gente vorrebbe proibire molte cose,ma le entrate che forniscono allo Stato(solo a loro)non vengono rimpiazzate da"ok paghiamo noi e quindi questo e quello non deve più esistere qui",è vero che ci sono molte cose che ci danneggiano o che danneggiano altre persone,però alcune cose possono essere bypassate senza chiedere sacrifici a nessuno,ma questo sarebbe un discorso ed un tema troppo lungo da affrontare...

[Kreideprinz]

5 ore fa, Kiryu89 ha scritto:

 

Il proibizionismo negli USA non ha portato grandi risultati. Secondo te la colpa è dei minorenni che li comprano o di chi vende e non si rifiuta di vendere cose proibite?

No no

Intendevo che li eliminerei dalla terra xD

Dato che troppe persone non hanno testa per capire che non bisogna guidare dopo aver bevuto.

 

Era solo un'osservazione dal mio punto di vista, per quello sottolineavo quanto fosse irrealizzabile. Un'utopia ecco. 

 

[RoseRed]

Io mi ritengo una persona molto democratica, ma sulla questione vaccini non lascerei scegliere al singolo, o vaccini i tuoi figli o fuori dal paese! 

[3inst3in]

Anche se le politiche economiche e sul lavoro del precedente governo non mi sono piaciute per niente devo ammettere che la legge lorenzin é senza dubbio un ottimo provvedimento sia per quanto riguarda la riforma delle professioni sanitarie che per l'introduzione dell'obbligo delle vaccinazioni. Studio medicina e nella microbiologia clinica e immunologia sento spesso parlare di quella che é l'immunitá di gregge. Piú persone dovrebbero conoscerne il significato: praticamente é la condizione di una popolazione che diventa immune ad un agente infettivo quando gran parte della popolazione stessa é stata immunizzata(quindi vaccinata) contro l'agente infettivo stesso. L'immunitá di gregge viene acquisita piú velocemente se si immunizzano i bambini, che rappresentano un possibile serbatoio per una futura infezione visto che costituiscono la generazione futura. Quando un individuo non si vaccina non solo fa del male a se stesso ma anche all'intera comunitá, perché la rende suscettibile ad una possibile epidemia, ecco perché le vaccinazioni devono essere obbligatorie, ed é anche giusto che ci siano multe per chi non rispetta queste regole. Per non parlare del problema che individui potenzialmente infetti potrebbero causare a individui immunocompromessi. L'ipocrisia di pochi contro il bene di molti, beh io personalmente sceglierei la seconda.