[Ufficiale] Discussione Politica

[Fenrir]

32 minuti fa, Kio_ ha scritto:

Probabilmente sarò un'aliena, ma a me importa poco e niente se Tizio seduto accanto a me si sente italiano 5% o 78% se non ho il pane sul tavolo perché sono disoccupata. 

I 5stelle hanno fatto campagna elettorale sulla casta che viveva negli agi mentre il popolo era quasi in miseria. Sarà stata solo retorica, sicuramente, però a mio avviso era una battaglia già più condivisibile. Ha senso che il popolo sia pure in modo ignorante e grezzo cerchi riscatto su coloro che hanno più del dovuto. Perché, parliamoci chiaro, la nostra classe politica è veramente pagata tanto, specie in relazione al contesto storico di un paese in cui alcuni lavoratori vengono pagati 1€ all'ora e ci sono persone in condizione di povertà estrema. 

Preferisco mille volte sentire qualcuno dire "eh, maledetti parlamentari con le loro sedie placcate in oro, vivono nel lusso e io non arrrivo a fine mese", per quanto populista possa essere come affermazione che "tu non sei italiano perché il 35% del tuo albero genealogico non lo è". 

Ma chi se ne frega. 

Poi, ripeto, sarò strana io...

 

Aggiungo che diverso è parlare del problema immigrazione riguardo al tema sicurezza. Perché ad esempio qui a Roma tante persone, pur non essendo né razziste né leghiste soffrono la questione dei rom. Mia madre è stata derubata in pieno giorno proprio sotto casa e non credo di conoscere un solo cittadino romano che non sia stato derubato nella metro almeno una volta.

È razzismo essere stanchi di vivere con l'angoscia di essere derubati? È razzismo non avere voglia di ricomprarsi il cellulare per l'ennesima volta perché te l'hanno rubato sotto casa tua? 

Non credo che queste persone meritino di essere chiamate razziste, perché non lo sono. Molti cittadini romani sono semplicemente stanchi ed esasperati. E sono esasperati dai rom non perché sono tali, ma perché purtroppo coloro da cui subiscono quotidianamente i furti in metro sono di quell'etnia. 

Poi ovviamente i movimenti come la Lega e Casa Pound fanno forza su questa disperazione per tirare acqua al proprio mulino d'odio, senza però proporre soluzioni concrete. 

Ma tutto questo è un discorso ben diverso rispetto alla questione "io sono più italiano di te" /  "no lo sono io" 

 

Aggiungo inoltre che è ben lungi da me dire che tutti i rom sono ladri o anche solo che tutti i rom di Roma sono ladri. Sono sicura che quella che delinque sia una minoranza, però non è neppure giusto appellare come razzista chiunque si lamenti di subire furti. Perché poi la frangia più ingenua e meno istruita di questa popolazione, stanca di essere inascoltata, diventa maggiormente propensa a cadere nella trappola d'odio di Casa Pound e simili. 

Concordo.È quantomeno fastidioso subire dei furti da chiunque,perchè poi anche ricorrendo alla legge non si viene tutelati(come la legge non tutela le donne da stalking,abusi e violenze.Quando intervengono la donna in questione è sparita o morta).La cosa più seccante di Salvini è che pure per le europee snocciolava nei suoi video i numeri su come grazie a lui fossero diminuiti gli sbarchi,peccato si sia dimenticato di garantire un pò più di sicurezza alle persone che occupano il suolo italiano(intendo anche gli stranieri),di sicuro non si è dimenticato di martellare tutti con la sua continua campagna elettorale,che nemmeno ora pare giunta ad una conclusione.Poi mi rivolgo agli italiani razzisti che vedono lo straniero come la causa della delinquenza nostrana,ricordate che teniamo dei corsi avanzati di”furbizia”e che diamo proprio un bellissimo spunto.In parole povere se per alcuni gli stranieri sono dei delinquenti lo devono proprio a qualche maestro nostrano u.u

[Chinotto]

20 ore fa, MatBig ha scritto:

Mi è piaciuto Conte, diretto e anche piuttosto arrabbiato. Non si è risparmiato con delle frecciatine da entrambi i lati. Ha chiesto a loro di decidere se è il caso di continuare con il contratto di governo. Vedremo cosa accadrà nei prossimi giorni, per ora nessuna crisi di governo.

"Diretto"

Ci ha messo trenta minuti per dire una cosa riassumibile in tre righe

 

Comunque sì, sarà interessante vedere come andrà a finire.

[Kiryu89]

15 ore fa, Vangel ha scritto:

Solo di andare avanti come si fa da anni a questa parte: mettendo pezze e sperando che funzionino.

Tanto non funzionano, servono solo a limitare i danni in attesa di una generale ripresa economica (che non è detto ci sia).

 

Ah beh, però poi non lamentarti che non cambia nulla

[Vangel]

7 ore fa, Kio_ ha scritto:

Probabilmente sarò un'aliena, ma a me importa poco e niente se Tizio seduto accanto a me si sente italiano 5% o 78% se non ho il pane sul tavolo perché sono disoccupata. 

I 5stelle hanno fatto campagna elettorale sulla casta che viveva negli agi mentre il popolo era quasi in miseria. Sarà stata solo retorica, sicuramente, però a mio avviso era una battaglia già più condivisibile. Ha senso che il popolo sia pure in modo ignorante e grezzo cerchi riscatto su coloro che hanno più del dovuto. Perché, parliamoci chiaro, la nostra classe politica è veramente pagata tanto, specie in relazione al contesto storico di un paese in cui alcuni lavoratori vengono pagati 1€ all'ora e ci sono persone in condizione di povertà estrema. 

Preferisco mille volte sentire qualcuno dire "eh, maledetti parlamentari con le loro sedie placcate in oro, vivono nel lusso e io non arrrivo a fine mese", per quanto populista possa essere come affermazione che "tu non sei italiano perché il 35% del tuo albero genealogico non lo è". 

Ma chi se ne frega. 

Poi, ripeto, sarò strana io...

 

Fermo restando che posso essere d'accordo, sono il primo a non amare che vi sia una disparità sociale così marcata, tra politici e gente comune, ma anche tra sportivi e gente comune, tra cantanti e gente comune, tra un sacco di categorie privilegiate e la gente comune.

Il problema è che si ritorna al solito punto. 

Quanto di tutto questo è fattibile? 

Praticamente nulla. Perché i politici non si abbasseranno mai gli stipendi da soli, e se anche lo facessero, resterebbe una goccia talmente piccola nel mare dello spreco che c'è in questo paese da renderlo solo una minuscola vittoria di principio. 

Così come la disparità sociale è in buona misura dettata dalle leggi di mercato: come fai a influenzare le leggi di mercato in un sistema globale?

 

E proprio in un contesto di diseguaglianza sociale che temi come l'italianità e l'immigrazione diventano preponderanti: perché sono accessori di quello principale (la diseguaglianza sociale) ma su di essi si può intervenire. E dove si può intervenire vengono fuori tutte le filosofie del caso, come puoi ben vedere anche da un semplice video come quello più sopra.

 

 

 

Rispondi

 

Aggiungo che diverso è parlare del problema immigrazione riguardo al tema sicurezza. Perché ad esempio qui a Roma tante persone, pur non essendo né razziste né leghiste soffrono la questione dei rom. Mia madre è stata derubata in pieno giorno proprio sotto casa e non credo di conoscere un solo cittadino romano che non sia stato derubato nella metro almeno una volta.

È razzismo essere stanchi di vivere con l'angoscia di essere derubati? È razzismo non avere voglia di ricomprarsi il cellulare per l'ennesima volta perché te l'hanno rubato sotto casa tua? 

Non credo che queste persone meritino di essere chiamate razziste, perché non lo sono. Molti cittadini romani sono semplicemente stanchi ed esasperati. E sono esasperati dai rom non perché sono tali, ma perché purtroppo coloro da cui subiscono quotidianamente i furti in metro sono di quell'etnia. 

Poi ovviamente i movimenti come la Lega e Casa Pound fanno forza su questa disperazione per tirare acqua al proprio mulino d'odio, senza però proporre soluzioni concrete. 

Ma tutto questo è un discorso ben diverso rispetto alla questione "io sono più italiano di te" /  "no lo sono io" 

Aggiungo inoltre che è ben lungi da me dire che tutti i rom sono ladri o anche solo che tutti i rom di Roma sono ladri. Sono sicura che quella che delinque sia una minoranza, però non è neppure giusto appellare come razzista chiunque si lamenti di subire furti. Perché poi la frangia più ingenua e meno istruita di questa popolazione, stanca di essere inascoltata, diventa maggiormente propensa a cadere nella trappola d'odio di Casa Pound e simili. 

 

Questo ragionamento ti fa onore, e non è una cosa che molti con idee anche solo vagamente "di sinistra", come intuisco le tue siano, si permetterebbero di dire.

In realtà pare che il semplice ragionare per "razze" faccia di chiunque un razzista, quindi se fai notare che i furti vengono fatti da uno o più rom invece che da uno o più "criminali comuni" è un ragionamento razzista.

 

Ovviamente non condivido queste ridicole posizioni, ma là fuori è pieno di gente che la pensa proprio così.

 

In merito alle soluzioni concrete di CasaPound e similari, oddio, le propongono anche, solo che un regime democratico non potrebbe tanto permettersele, diciamo.

 

 

6 ore fa, Fenrir ha scritto:

Concordo.È quantomeno fastidioso subire dei furti da chiunque,perchè poi anche ricorrendo alla legge non si viene tutelati(come la legge non tutela le donne da stalking,abusi e violenze.Quando intervengono la donna in questione è sparita o morta).La cosa più seccante di Salvini è che pure per le europee snocciolava nei suoi video i numeri su come grazie a lui fossero diminuiti gli sbarchi,peccato si sia dimenticato di garantire un pò più di sicurezza alle persone che occupano il suolo italiano(intendo anche gli stranieri),di sicuro non si è dimenticato di martellare tutti con la sua continua campagna elettorale,che nemmeno ora pare giunta ad una conclusione.Poi mi rivolgo agli italiani razzisti che vedono lo straniero come la causa della delinquenza nostrana,ricordate che teniamo dei corsi avanzati di”furbizia”e che diamo proprio un bellissimo spunto.In parole povere se per alcuni gli stranieri sono dei delinquenti lo devono proprio a qualche maestro nostrano u.u

 

Ni.

Che l'italiano sia un popolo "furbo", poco propenso alle regole, è vero.

Ma proprio in virtù di questo bisogna farsi "furbi" e capire che se già hai un problema con quelli della tua specie e in più ti metti in casa anche quelli di un'altra, non è proprio il massimo della comodità.

 

19 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

 

Ah beh, però poi non lamentarti che non cambia nulla

 

Ma in effetti io non mi lamento quasi mai, sono molto conservatore e mi adatto alle circostanze. 

Ricorda che il sistema, inteso come la "democrazia occidentale" e annesso libero mercato, è strutturata per NON cambiare, quindi è inutile illudersi di poterlo fare.

 

[Fenrir]

3 ore fa, Vangel ha scritto:

 

Fermo restando che posso essere d'accordo, sono il primo a non amare che vi sia una disparità sociale così marcata, tra politici e gente comune, ma anche tra sportivi e gente comune, tra cantanti e gente comune, tra un sacco di categorie privilegiate e la gente comune.

Il problema è che si ritorna al solito punto. 

Quanto di tutto questo è fattibile? 

Praticamente nulla. Perché i politici non si abbasseranno mai gli stipendi da soli, e se anche lo facessero, resterebbe una goccia talmente piccola nel mare dello spreco che c'è in questo paese da renderlo solo una minuscola vittoria di principio. 

Così come la disparità sociale è in buona misura dettata dalle leggi di mercato: come fai a influenzare le leggi di mercato in un sistema globale?

 

E proprio in un contesto di diseguaglianza sociale che temi come l'italianità e l'immigrazione diventano preponderanti: perché sono accessori di quello principale (la diseguaglianza sociale) ma su di essi si può intervenire. E dove si può intervenire vengono fuori tutte le filosofie del caso, come puoi ben vedere anche da un semplice video come quello più sopra.

 

 

 

 

Questo ragionamento ti fa onore, e non è una cosa che molti con idee anche solo vagamente "di sinistra", come intuisco le tue siano, si permetterebbero di dire.

In realtà pare che il semplice ragionare per "razze" faccia di chiunque un razzista, quindi se fai notare che i furti vengono fatti da uno o più rom invece che da uno o più "criminali comuni" è un ragionamento razzista.

 

Ovviamente non condivido queste ridicole posizioni, ma là fuori è pieno di gente che la pensa proprio così.

 

In merito alle soluzioni concrete di CasaPound e similari, oddio, le propongono anche, solo che un regime democratico non potrebbe tanto permettersele, diciamo.

 

 

 

Ni.

Che l'italiano sia un popolo "furbo", poco propenso alle regole, è vero.

Ma proprio in virtù di questo bisogna farsi "furbi" e capire che se già hai un problema con quelli della tua specie e in più ti metti in casa anche quelli di un'altra, non è proprio il massimo della comodità.

 

 

Ma in effetti io non mi lamento quasi mai, sono molto conservatore e mi adatto alle circostanze. 

Ricorda che il sistema, inteso come la "democrazia occidentale" e annesso libero mercato, è strutturata per NON cambiare, quindi è inutile illudersi di poterlo fare.

 

La mia risposta alla tua domanda è che ho la nazionalità italiana e slovena.Chiarito il dubbio?

[Vangel]

2 ore fa, Fenrir ha scritto:

La mia risposta alla tua domanda è che ho la nazionalità italiana e slovena.Chiarito il dubbio?

 

Uhm... Non sono sicuro di aver capito cosa intendi, scusa. 

[Fenrir]

1 ora fa, Vangel ha scritto:

 

Uhm... Non sono sicuro di aver capito cosa intendi, scusa. 

Sono l’unione di due culture che di base sono una l’opposto dell’altra(la slava parte da una discendenza”barbara”,l’altra la conosci abbastanza bene e data la tua cultura generale non ha bisogno di ulteriori indicazioni).Quindi la risposta sta nella tua domanda precedente che dimostra come io non abbia problemi di sorta,però posso dirti che non amo gli eccessi e le dita puntate contro(in generale eh)che di solito nella gestualità odierna implica il voler essere o sentirsi superiore a qualcosa o qualcuno.

[Kio_]

Non so voi, ma se io fossi un elettore 5stelle mi sentirei preso per scemo. 

Spoiler

 

 

 

 

[Chinotto]

10 minuti fa, Kio_ ha scritto:

Non so voi, ma se io fossi un elettore 5stelle mi sentirei preso per scemo. 

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Well I mean, they're not wrong. Se non avessimo già un 130% di debito pubblico, avere un deficit complessivo del 4% in tre anni o giù di lì non sarebbe grave.

Se non ci fosse stata questa cosetta chiamata "crisi economica globale del 2008", che in parte è stata gestita da governi di centrosinistra a guida PD, l'UE non ci starebbe spedendo letterine

[Kio_]

1 ora fa, Chinotto ha scritto:

Well I mean, they're not wrong. Se non avessimo già un 130% di debito pubblico, avere un deficit complessivo del 4% in tre anni o giù di lì non sarebbe grave.

Se non ci fosse stata questa cosetta chiamata "crisi economica globale del 2008", che in parte è stata gestita da governi di centrosinistra a guida PD, l'UE non ci starebbe spedendo letterine

Non intendevo minimamente dire che non ci fosse già una preesistente situazione economica precaria. Però, preso atto che ormai è così e svincolandosi un attimo dal dibattito è bene fare deficit/non è bene farlo e in che modo, la mia era una critica al metodo pentastellato di scaricare sempre tutte le colpe sui governi precedenti. Che la situazione economica complessa sia parte di un'eredità precedente a loro è innegabile, ma la scelta di sforare il deficit con tanto di esultanza dal balcone è stata la loro. Quindi, indipendentemente che la scelta sia condivisibile o meno, hanno anche loro almeno il 50% della colpa. Inutile lavarsi sempre le mani e scaricare la colpa internamente sugli altri. 

[Kiryu89]

1 ora fa, Kio_ ha scritto:

Non intendevo minimamente dire che non ci fosse già una preesistente situazione economica precaria. Però, preso atto che ormai è così e svincolandosi un attimo dal dibattito è bene fare deficit/non è bene farlo e in che modo, la mia era una critica al metodo pentastellato di scaricare sempre tutte le colpe sui governi precedenti. Che la situazione economica complessa sia parte di un'eredità precedente a loro è innegabile, ma la scelta di sforare il deficit con tanto di esultanza dal balcone è stata la loro. Quindi, indipendentemente che la scelta sia condivisibile o meno, hanno anche loro almeno il 50% della colpa. Inutile lavarsi sempre le mani e scaricare la colpa internamente sugli altri. 

 

Francia e Germania sforano più di noi regolarmente e nessuno gli ha fatto procedure d' infrazione. Poi ti ricordi che l' europa è a trazione franco tedesca e allora va tutto a tarallucci e vino.

[Kio_]

29 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

Francia e Germania sforano più di noi regolarmente e nessuno gli ha fatto procedure d' infrazione. Poi ti ricordi che l' europa è a trazione franco tedesca e allora va tutto a tarallucci e vino.

Francia e Germania sforano più di noi perché hanno delle condizioni economiche generali più stabili. 

Ora non ricordo nel dettaglio se riguarda il PIL o altre cose e da mobile non riesco a verificare al momento. Però ricordo di aver letto diversi articoli in cui veniva spiegato che se sforano più di noi è perché ne hanno la possibilità. 

 

@Chinotto, tu che sei sempre molto documentato in merito, ti risulta la cosa?

 

[Kiryu89]

6 minuti fa, Kio_ ha scritto:

Francia e Germania sforano più di noi perché hanno delle condizioni economiche generali più stabili. 

Ora non ricordo nel dettaglio se riguarda il PIL o altre cose e da mobile non riesco a verificare al momento. Però ricordo di aver letto diversi articoli in cui veniva spiegato che se sforano più di noi è perché ne hanno la possibilità. 

 

Come funziona la regola del 3% e perchè di fatto nessun paese europeo occidentale lo rispetta

[Chinotto]

Ferrara, primo atto di festeggiamento del neosindaco leghista

Cremona, si presenta a un comizio di Salvini con una sciarpa con su scritto "ama il prossimo tuo" e viene menato mentre il ministro dal palco gli dà del comunista.

Però naturalmente al ministro non interessano gli striscioni, gli interessa solo lavorare. E anche se non è in ufficio ciò non significa che non lavori, lui può lavorare anche da Marte!

Infatti, come possiamo vedere, il decreto sicurezza è già pienamente operativ... oh, wait.

 

Vabbe', io non so come andrà a finire, ma nel dubbio sto cominciando a valutare l'emigrazione in Irlanda, Canada o Corea del Nord. Bacioni!

[Kiryu89]

14 minuti fa, Chinotto ha scritto:

Ferrara, primo atto di festeggiamento del neosindaco leghista

Cremona, si presenta a un comizio di Salvini con una sciarpa con su scritto "ama il prossimo tuo" e viene menato mentre il ministro dal palco gli dà del comunista.

Però naturalmente al ministro non interessano gli striscioni, gli interessa solo lavorare. E anche se non è in ufficio ciò non significa che non lavori, lui può lavorare anche da Marte!

Infatti, come possiamo vedere, il decreto sicurezza è già pienamente operativ... oh, wait.

 

Vabbe', io non so come andrà a finire, ma nel dubbio sto cominciando a valutare l'emigrazione in Irlanda, Canada o Corea del Nord. Bacioni!

 

Salvini è un Lambrenedetto XVI che ci ha creduto veramente. Emigrerò anch' io, sto pensando di andare nei Paesi Bassi.

[Kiryu89]

Approvato il decreto sicurezza bis. Qui per sapere cosa prevede

 

Come proporre una patrimoniale senza chiamarla patrimoniale 

[Kio_]

Il governo ha i minuti contati.

Personalmente speravo che al governo gialloverde ne seguisse uno tecnico, ma mi sembra di capire che la sua realizzazione sia infattibile.

 

I risultati delle future elezioni sono piuttosto scontati, con la Lega di Salvini nettamente in testa.

Molti vedono questa eventualità come una catastrofe, un uragano nero. Se da una parte mi trovo d'accordo con loro, dall'altra penso che a conti fatti non si noterebbe poi chissà quale differenza con l'attuale governo. Sorvolando sulla questione TAV, non mi sembra che i pentastellati abbiano mai ostacolato decreti a mio avviso pericolosi come il decreto sicurezza 1 e 2. Né abbiano mai incalzato più di tanto la Lega neppure quando determinati scandali, alcuni più gravosi di altri, hanno coinvolto il partito di Salvini. Proprio loro che gridavano sempre e a gran voce "onestà" hanno permesso a Salvini di farsi scudo con l'immunità parlamentare.

 

L'unico ambito su cui credo ci sia realmente da preoccuparsi credo sia la questione Europa su cui la Lega risulta effettivamente più estremista e vicina a correnti pericolose quali quella de la Le Penne, ad esempio.

O le questioni religiose (Salvini e le sue ossessioni per i crocifissi nei luoghi pubblici, in netta contrapposizione con la costituzione che vuole l'Italia laica). E se da una parte è vero che anche in questo caso i pentastellati non hanno mai fatto più di tanto resistenza, è anche vero che di base si sono sempre mostrati più malleabili verso queste questioni. E, sia chiaro, non credo lo abbiano fatto per mantenere fede alla propria "natura" politica, semplicemente non volevano perdere voti. Sono passati dal volere Gino Strada presidente della Repubblica a sostenere i due decreti sicurezza perché oggettivamente il vento in Italia è cambiato, quindi sostenere il razzismo tornava comodo ai fini elettorali. Il vento religioso, invece, è ancora in equilibrio tra laici e credenti, ed ecco perché non si sono mai sbilanciati sulla questione.

[Kiryu89]

20 minuti fa, Kio_ ha scritto:

Il governo ha i minuti contati.

Personalmente speravo che al governo gialloverde ne seguisse uno tecnico, ma mi sembra di capire che la sua realizzazione sia infattibile.

 

I risultati delle future elezioni sono piuttosto scontati, con la Lega di Salvini nettamente in testa.

Molti vedono questa eventualità come una catastrofe, un uragano nero. Se da una parte mi trovo d'accordo con loro, dall'altra penso che a conti fatti non si noterebbe poi chissà quale differenza con l'attuale governo. Sorvolando sulla questione TAV, non mi sembra che i pentastellati abbiano mai ostacolato decreti a mio avviso pericolosi come il decreto sicurezza 1 e 2. Né abbiano mai incalzato più di tanto la Lega neppure quando determinati scandali, alcuni più gravosi di altri, hanno coinvolto il partito di Salvini. Proprio loro che gridavano sempre e a gran voce "onestà" hanno permesso a Salvini di farsi scudo con l'immunità parlamentare.

 

L'unico ambito su cui credo ci sia realmente da preoccuparsi credo sia la questione Europa su cui la Lega risulta effettivamente più estremista e vicina a correnti pericolose quali quella de la Le Penne, ad esempio.

O le questioni religiose (Salvini e le sue ossessioni per i crocifissi nei luoghi pubblici, in netta contrapposizione con la costituzione che vuole l'Italia laica). E se da una parte è vero che anche in questo caso i pentastellati non hanno mai fatto più di tanto resistenza, è anche vero che di base si sono sempre mostrati più malleabili verso queste questioni. E, sia chiaro, non credo lo abbiano fatto per mantenere fede alla propria "natura" politica, semplicemente non volevano perdere voti. Sono passati dal volere Gino Strada presidente della Repubblica a sostenere i due decreti sicurezza perché oggettivamente il vento in Italia è cambiato, quindi sostenere il razzismo tornava comodo ai fini elettorali. Il vento religioso, invece, è ancora in equilibrio tra laici e credenti, ed ecco perché non si sono mai sbilanciati sulla questione.

 

Ammesso che si vada al voto e la lega vinca, poi Salvini davvero governerà? Non è mai presente in parlamento (sia nazionale che europeo) salvo rare occasioni, è sempre in giro a fare comizi....davvero gli conviene buttare giù il governo? E poi flat tax e taglio accise mai discusse come sempre da oltre 20 anni, compresi i periodi in cui era al governo.

[Kio_]

9 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

Ammesso che si vada al voto e la lega vinca, poi Salvini davvero governerà? Non è mai presente in parlamento (sia nazionale che europeo) salvo rare occasioni, è sempre in giro a fare comizi....davvero gli conviene buttare giù il governo? E poi flat tax e taglio accise mai discusse come sempre da oltre 20 anni, governi compresi.

Salvini continuerà palesemente nella sua eterna campagna elettorale, limitandosi a fare il premier-immagine che intorta per bene gli italiani. 

Per il resto, non c'è da stupirsi riguardo alle accise, perché è palese che Salvini sia tutto fumo e niente arrosto. Ha improntato la sua intera campagna elettorale sulle migrazioni e la sicurezza. E sicuramente le migrazioni sono un tema di cui discutere e a cui cercare di porre rimedio, ma non nel modo in cui sta facendo Salvini. Per Salvini i migranti sono semplicemente un'arma di distrazione di massa, perché poi al di là dei due decreti sicurezza che lasciano il tempo che trovano, non ha MAI partecipato a riunioni europee riguardanti il tema delle migrazioni ecc. Quindi è palese che non voglia realmente risolvere il problema, ma solo distrarre le persone da altre problematiche quali la disoccupazione, le accise, l'IVA ecc.

[Kiryu89]

13 minuti fa, Kio_ ha scritto:

Salvini continuerà palesemente nella sua eterna campagna elettorale, limitandosi a fare il premier-immagine che intorta per bene gli italiani. 

Per il resto, non c'è da stupirsi riguardo alle accise, perché è palese che Salvini sia tutto fumo e niente arrosto. Ha improntato la sua intera campagna elettorale sulle migrazioni e la sicurezza. E sicuramente le migrazioni sono un tema di cui discutere e a cui cercare di porre rimedio, ma non nel modo in cui sta facendo Salvini. Per Salvini i migranti sono semplicemente un'arma di distrazione di massa, perché poi al di là dei due decreti sicurezza che lasciano il tempo che trovano, non ha MAI partecipato a riunioni europee riguardanti il tema delle migrazioni ecc. Quindi è palese che non voglia realmente risolvere il problema, ma solo distrarre le persone da altre problematiche quali la disoccupazione, le accise, l'IVA ecc.

 

Guarda, da elettore 5stelle spero che la lega per la prima volta in vita sua vada al potere senza alleanze, non-governare come ha sempre fatto facendo così una stra figura immèh.

[Fenrir]

11 minuti fa, Kio_ ha scritto:

Salvini continuerà palesemente nella sua eterna campagna elettorale, limitandosi a fare il premier-immagine che intorta per bene gli italiani. 

Per il resto, non c'è da stupirsi riguardo alle accise, perché è palese che Salvini sia tutto fumo e niente arrosto. Ha improntato la sua intera campagna elettorale sulle migrazioni e la sicurezza. E sicuramente le migrazioni sono un tema di cui discutere e a cui cercare di porre rimedio, ma non nel modo in cui sta facendo Salvini. Per Salvini i migranti sono semplicemente un'arma di distrazione di massa, perché poi al di là dei due decreti sicurezza che lasciano il tempo che trovano, non ha MAI partecipato a riunioni europee riguardanti il tema delle migrazioni ecc. Quindi è palese che non voglia realmente risolvere il problema, ma solo distrarre le persone da altre problematiche quali la disoccupazione, le accise, l'IVA ecc.

Sai,da una parte penso che i 5 stelle stiano adottando una strategia,ovvero fare in modo coi loro discutibili metodi di fare scelte impopolari per fare in modo che Salvini vinca le prossime elezioni.Dove sta la strategia?Salvini distruggerà da solo e per sempre la sua carriera di politico in breve tempo,la gente lo vede e capisce che se prima scarichi su una coalizione le colpe,poi nella successiva capiscono che il problema era lui,e ciò permetterà a loro(5s)di riguadagnare qualche punto e magari tornare in corsa con un altra coalizione.

La presunzione di Salvini sarà la rovina della sua carriera.

[Kio_]

4 minuti fa, Fenrir ha scritto:

Salvini distruggerà da solo e per sempre la sua carriera di politico in breve tempo,la gente lo vede e capisce che se prima scarichi su una coalizione le colpe,poi nella successiva capiscono che il problema era lui,e ciò permetterà a loro(5s)di riguadagnare qualche punto e magari tornare in corsa con un altra coalizione.

Prima o poi finiremo in anarchia. 

La gente ha già delle ragioni per cui non votare PD e 5Stelle e presto (almeno spero sia presto) capirà che anche Salvini è un bluff (anche peggiore degli altri). C'è da vedere se come dici tu i 5Stelle sapranno fare ammenda e riconquisteranno gli italiani o se finiremo realmente in una situazione in cui la gente non perdona né loro, né il PD, né la Lega e resteremo senza governo.

[Chinotto]

Con le nuove elezioni, Salvini (con una probabile stampella di Meloni e Toti) riuscirà probabilmente a sfondare il 40% che, con l'attuale legge elettorale, porta a un premio di maggioranza e consente la governabilità.

A livello di governo cambierà poco (i 5S hanno fatto passare il Sicurezza Bis, avrebbero fatto passare qualunque cosa), ma questo permetterà a Salvini di avere una legislatura tutta nuova, e cinque anni per agire indisturbato. La Lega è molto più omogenea del PD, ed è improbabile si squagli com'è successo a Gentiloni. Quindi, fino al 2024 Salvini potrà agire anche qualora il consenso calasse. Senza più 5 Stelle e Tria a farsi carico di tutte le manovre "scomode", infatti, il concenso inizierà a calare.

Cinque anni bastano per fare un sacco di cose. Soprattutto quando, tra due anni e mezzo, il mandato di Mattarella scadrà e ci troveremo con un personaggio in stile Feltri, Berlusconi o Bossi presidente della repubblica. A quel punto, sarà il momento di farsi non ironicamente il passaporto.

Va però ricordato che la situazione politica italiana cambia estremamente in fretta. Basti pensare che due anni e mezzo fa Matteo Renzi (aka il politico oggi più odiato dall'intero spettro politico) prendeva il 41% in un referendum in cui si trovava tutti contro. È ben possibile che nei prossimi tre anni la gente si svegli e inizi a votare con la testa. Magari la sinistra ripartirà da Gentiloni riscopertosi uomo forte, o Sio entrerà in politica e farà il 40%, o il nome di Salvini finirà su un quadernetto nero e la destra si troverà improvvisamente senza uomo forte da seguire ciecamente. Non che glielo auguri. Tiene famiglia. Fatto sta che vedremo. Possiamo solo fare ipotesi.

 

Worst case scenario: usciamo dall'UE (anche se un referendum a riguardo sarebbe incostituzionale, quindi non si capisce bene da chi dovrebbe iniziare la procedura di uscita dall'UE), entriamo nell'orbita russa e finiamo in dittatura

Best case scenario: gli alieni invadono domani

[Kiryu89]

50 minuti fa, Chinotto ha scritto:

A quel punto, sarà il momento di farsi non ironicamente il passaporto.

Worst case scenario: usciamo dall'UE (anche se un referendum a riguardo sarebbe incostituzionale, quindi non si capisce bene da chi dovrebbe iniziare la procedura di uscita dall'UE), entriamo nell'orbita russa e finiamo in dittatura

Best case scenario: gli alieni invadono domani

 

Guarda, è ragionando così che non risolviamo le cose e mettiamo sempre al potere una classe politica corrotta e sempre con le mani in pasta nel malaffare.

Tuttavia, tanti suoi elettori non sono convinti della scelta del loro capitano (tranne gli af più incalliti)

[Kio_]

35 minuti fa, Chinotto ha scritto:

Soprattutto quando, tra due anni e mezzo, il mandato di Mattarella scadrà e ci troveremo con un personaggio in stile Feltri, Berlusconi o Bossi presidente della repubblica. A quel punto, sarà il momento di farsi non ironicamente il passaporto.

Avevo completamente dimenticato questa cosa, effettivamente. Probabilmente era un meccanismo dell'inconscio atto a preservarmi dall'angoscia.

Ora che mi ci fai pensare, ho sempre più voglia di espatriare.

Penso sia il periodo più buio per la democrazia Italiana e non per modo di dire.

 

Una domanda però mi sorge spontanea. Il consenso di Salvini è impressionante, ma c'è anche una fetta consistente d'Italia che gli si oppone radicalmente.

Le contestazioni non gli mancano di certo.

Ecco, c'è da chiedersi se tutti coloro i quali non tollerano Salvini sceglieranno ancora una volta l'astensione, non avendo a cuore nessuna delle alternative politiche possibili, o se voteranno qualche altro partito così da fare fronte a Salvini. I delusi cinque stelle sono tanti, quelli del PD ancora di più. Cosa farà questa fetta d'Italia?

 

Personalmente so già che andrò a votare, perché ogni voto sottratto a Salvini è buono, ma ammetto che nessuna delle alternative mi entusiasma più di tanto.