teorie Teoria su Manaphy e Phione

[Zarxiel]

Concordo pienamente su quello che ha detto Dragozard, comunque Darkrai crea gli incubi.

[Zarode]

10 ore fa, Dragozard ha scritto:

Neanche tu mi pare che abbia grandi prove. Cosa si può confutare se non c'è nulla? Hai solo la questione del mare freddo e caldo e si può semplicemente confutare dicendo che hanno solo preferenze diverse su dove vivere. Prove vere non ci sono sempre per tutto, ma ci sono indizi che mi pare facciano capire che l'originale sia Manaphy in modo abbastanza ovvio, mentre Phione è una versione meno sviluppata, nata grazie a Ditto, non necessariamente in modo prematuro come ho detto io, magari per motivi diversi tipo: Manaphy è talmente particolare che nemmeno Ditto può replicare in modo perfetto le sue caratteristiche riproduttive, quindi il risultato è un figlio che è la copia malriuscita dell'originale Manaphy, dando origine a Phione.

Con il mio post precedente intendevo dire che era chiusa anche la questione del fatto che Manaphy, essendo un leggendario, fosse unico. Cosa che, a quanto pare, non è necessariamente vera.

E comunque di prove che dicono che è la mia teoria quella giusta ce ne sono:

1 - Il fatto che Manaphy viva in mari freddi mentre Phione in mari caldi, cosa che io ritengo "chiave" mentre tu parli di preferenze: perché mai la copia mal riuscita di un Pokémon che vive in mari freddi dovrebbe preferire i mari caldi, che è l'opposto?

2 - L'uovo "strano" di Manaphy e il fatto che, al momento della schiusa, non sembra schiudersi ma sembra evolversi.

3 - Il fatto che, al contrario, l'uovo di Phione ha lo stesso aspetto di un uovo e si schiude come un uovo.

4 - Il fatto che l'altro Pokémon, oltre a Manaphy e a Phione, a potersi unire chimicamente con l'acqua è Vaporeon, un'evoluzione di Eevee che, come sappiamo, è un Pokémon instabile geneticamente.

 

lo so che avevo appena detto che non si trattava di adattamenti genetici, ma potrebbe anche essere così: gli organi riproduttivi (ricordo che non sappiamo come si riproducano) di Manaphy/Phione si sviluppano quando l'uovo ha ancora un guscio rigido, mantenendo il corredo genetico di Phione, trasmettendo quello alla prole, nonostante, poi, si diventi Manaphy o qualcos'altro. In ogni caso la teoria della modifica cellulare e non del DNA può andare bene: le diverse caratteristiche della zona di mare in cui è deposto l'uovo portano allo sviluppo di diverse proteine (es. una certa pressione fa rilasciare all'uovo una certa proteina; un certo elemento chimico, a contatto con l'uovo, fa una reazione chimica che porta allo sviluppo di una certa proteina ecc.) che attivano diversi geni, in modo che il Pokémon nascituro sia adattato al suo ambiente. Anche in Phione sono presenti questi geni che si sono attivati in Manaphy, solo che non si sono attivati.

 

Ora che vi ho anche presentato due possibili modi di come Phione possa modificarsi quando si trova in mare, cosa c'è che non va?

Per quanto riguarda il fatto che Phione sembra la versione indebolita di Manaphy: è logico che sembri tale, dato che durante la formazione in uovo c'erano solo le proteine di base, quindi si sono attivati solo i geni di base (geni che non si possono disattivare, attivi anche in Manaphy); mentre Manaphy è più complesso per il semplice fatto che ha più geni attivi (compresi quelli di base).

[Zarode]

58 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Concordo pienamente su quello che ha detto Dragozard, comunque Darkrai crea gli incubi.

Si, anche Gengar.

[Zarode]

1 ora fa, Zarxiel ha scritto:

Concordo pienamente su quello che ha detto Dragozard, comunque Darkrai crea gli incubi.

Comunque Zarx, ho letto le analisi di Phione e Manaphy e mi potresti dire dove le hai prese tutte quelle informazioni? Ti prego non dirmi dal film.

[Zarxiel]

2 ore fa, Zarode ha scritto:

Comunque Zarx, ho letto le analisi di Phione e Manaphy e mi potresti dire dove le hai prese tutte quelle informazioni? Ti prego non dirmi dal film.

Adesso dove esattamente non ricordo con precisione, ma io i dati li prendo dapperttutto, incluso anime, film e manga, poi io li analizzo tutti e vedo quali siano i più convincenti, spesso uso anche i dati dei film e dell'anime a PATTO che non contraddicono il gioco.

Se il gioco dice una cosa e l'anime ne dice un'altra, allora scarto l'anime e metto solo ciò che viene detto nel gioco. Se invece l'anime dice una cosa e il videogioco concorda oppure tale argomento non viene nemmeno menzionato lasciando un buco nel Pokémon allora io do tale informazione per buona e la inserisco.

 

Comunque, Gengar crea incubi con la mossa Incubo, Darkrai crea incubi semplicemente con la sua presenza.

[Zarode]

1 ora fa, Zarxiel ha scritto:

Adesso dove esattamente non ricordo con precisione, ma io i dati li prendo dapperttutto, incluso anime, film e manga, poi io li analizzo tutti e vedo quali siano i più convincenti, spesso uso anche i dati dei film e dell'anime a PATTO che non contraddicono il gioco.

Se il gioco dice una cosa e l'anime ne dice un'altra, allora scarto l'anime e metto solo ciò che viene detto nel gioco. Se invece l'anime dice una cosa e il videogioco concorda oppure tale argomento non viene nemmeno menzionato lasciando un buco nel Pokémon allora io do tale informazione per buona e la inserisco.

 

Comunque, Gengar crea incubi con la mossa Incubo, Darkrai crea incubi semplicemente con la sua presenza.

Mi stai dicendo che è quello schifo di abilità che si ritrova Darkrai a renderlo leggendario? va beh, comunque non si può definire "ruolo".

In ogni caso se l'anime dice una cosa e il gioco non esprime nulla in merito non significa che ciò che è stato detto nel cartone sia vero.

Soprattutto: se uno fa una teoria (in questo caso io) che prende in considerazione solo dati presenti nel gioco (l'unica cosa che ho preso da uno spin-off è il fatto che la regione da cui proviene Manaphy si chiama Fiore, cosa del tutto ininfluente), che ha un senso logico e che è provata; a quel punto, se l'anime (o film) va in contro alla teoria (che ripeto essere fatta solo da dati del gioco) allora contraddice anche il gioco. Non puoi tirare fuori cose che accadono nel film per confutare un teoria basata su delle prove presenti nel gioco.

Quindi: potresti dirmi cosa non va nella mia teoria nel gioco.

 

Comunque lo so, che nelle tue analisi, devi comprendere tutto il brand Pokémon e che dai solo priorità al gioco, tuttavia, come ho già detto, le informazione che trai dal cartone (o dai film ecc.), anche se non contraddicono il gioco, non sono necessariamente vere. Quindi credo che nelle tue future analisi dovresti fare in modo che il lettore possa capire se l'informazione che legge è tratta dal gioco o no: ad esempio cambiandogli la formattazione scrivendoli in corsivo, oppure cambiandogli il colore (troppo vistoso forse).

[Zarxiel]

14 minuti fa, Zarode ha scritto:

Mi stai dicendo che è quello schifo di abilità che si ritrova Darkrai a renderlo leggendario? va beh, comunque non si può definire "ruolo".

In ogni caso se l'anime dice una cosa e il gioco non esprime nulla in merito non significa che ciò che è stato detto nel cartone sia vero.

Soprattutto: se uno fa una teoria (in questo caso io) che prende in considerazione solo dati presenti nel gioco (l'unica cosa che ho preso da uno spin-off è il fatto che la regione da cui proviene Manaphy si chiama Fiore, cosa del tutto ininfluente), che ha un senso logico e che è provata; a quel punto, se l'anime (o film) va in contro alla teoria (che ripeto essere fatta solo da dati del gioco) allora contraddice anche il gioco. Non puoi tirare fuori cose che accadono nel film per confutare un teoria basata su delle prove presenti nel gioco.

Quindi: potresti dirmi cosa non va nella mia teoria nel gioco.

 

Comunque lo so, che nelle tue analisi, devi comprendere tutto il brand Pokémon e che dai solo priorità al gioco, tuttavia, come ho già detto, le informazione che trai dal cartone (o dai film ecc.), anche se non contraddicono il gioco, non sono necessariamente vere. Quindi credo che nelle tue future analisi dovresti fare in modo che il lettore possa capire se l'informazione che legge è tratta dal gioco o no: ad esempio cambiandogli la formattazione scrivendoli in corsivo, oppure cambiandogli il colore (troppo vistoso forse).

Ammetto che l'anime non sia affidabile, tuttavia è ufficiale, quindi non vedo ragioni per escluderlo, si trattano di informazioni ufficiali e fino a quando in un gioco non ci sarà qualcosa che contraddica l'anime non ho motivo per credere che quello che dice l'anime sia errato, anche se è una possibilità da non escludere, solo che per ora non ci sono prove che sia errato.

Esempio, nell'anime spesso il tipo Terra viene colpito da attacchi Elettro, e questo sappiamo che è un errore, quindi non lo prendo in considerazione.

[Zarode]

32 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Ammetto che l'anime non sia affidabile, tuttavia è ufficiale, quindi non vedo ragioni per escluderlo, si trattano di informazioni ufficiali e fino a quando in un gioco non ci sarà qualcosa che contraddica l'anime non ho motivo per credere che quello che dice l'anime sia errato, anche se è una possibilità da non escludere, solo che per ora non ci sono prove che sia errato.

Esempio, nell'anime spesso il tipo Terra viene colpito da attacchi Elettro, e questo sappiamo che è un errore, quindi non lo prendo in considerazione.

Le ragione per escluderlo sono proprio il fatto che presenta molte contraddizioni rispetto al gioco (non importa se sia ufficiale o meno: fanno quello che gli pare), di conseguenza non si può considerare ciò che viene detto nell'anime come prova. E, soprattutto, non si può confutare una teoria fatta da prove presenti nel gioco con delle prove presenti nell'anime.

• Si possono fare teoria sul gioco;
• Si possono fare teorie sull'anime;
• Non si possono fare teorie sul gioco basandosi su prove presenti nell'anime.

Non trovi che sia sensato?

 

E comunque: mi diresti cosa c'è che non va nella mia teoria nel gioco?

[Zarxiel]

24 minuti fa, Zarode ha scritto:

Le ragione per escluderlo sono proprio il fatto che presenta molte contraddizioni rispetto al gioco (non importa se sia ufficiale o meno: fanno quello che gli pare), di conseguenza non si può considerare ciò che viene detto nell'anime come prova. E, soprattutto, non si può confutare una teoria fatta da prove presenti nel gioco con delle prove presenti nell'anime.

• Si possono fare teoria sul gioco;
• Si possono fare teorie sull'anime;
• Non si possono fare teorie sul gioco basandosi su prove presenti nell'anime.

Non trovi che sia sensato?

 

E comunque: mi diresti cosa c'è che non va nella mia teoria nel gioco?

Si tratta dello stesso brand, comunque il ragionamento che faccio è questo:

 

Gioco->Origins->Manga/Anime (non sono sicuro quale dei due sia più affidabile)

 

Ma trattandosi di materiale UFFICIALE non ho motivo di credere che sia un errore finché non contraddice una fonte più importante/affidabile.

Se mi basassi solo ed esclusivamente sul gioco i leggendari e altri Pokémon verrebbero cortissimi e a quel punto le mie analisi non servirebbero a nulla perché basterebbe solo leggersi il Pokédex, invece io raggruppo TUTTE le informazioni che provengono da fonti ufficiali a meno che una fonte di maggiore importanza non la contraddica.

E' così che si lavora per avere una visione d'insieme sul brand, tieni in considerazione tutto sapendo che non tutto potrebbe essere corretto, ma questo non è un problema, appena ti accorgi che qualcosa non quadra modifichi o elimini, tutto qui, per ora le info di Manaphy sull'anime non contraddicono il gioco e non ho alcun motivo per ritenerle errate, almeno per il momento.

[Visitatore]

23 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Si tratta dello stesso brand, comunque il ragionamento che faccio è questo:

 

Gioco->Origins->Manga/Anime (non sono sicuro quale dei due sia più affidabile)

 

Ma trattandosi di materiale UFFICIALE non ho motivo di credere che sia un errore finché non contraddice una fonte più importante/affidabile.

Se mi basassi solo ed esclusivamente sul gioco i leggendari e altri Pokémon verrebbero cortissimi e a quel punto le mie analisi non servirebbero a nulla perché basterebbe solo leggersi il Pokédex, invece io raggruppo TUTTE le informazioni che provengono da fonti ufficiali a meno che una fonte di maggiore importanza non la contraddica.

E' così che si lavora per avere una visione d'insieme sul brand, tieni in considerazione tutto sapendo che non tutto potrebbe essere corretto, ma questo non è un problema, appena ti accorgi che qualcosa non quadra modifichi o elimini, tutto qui, per ora le info di Manaphy sull'anime non contraddicono il gioco e non ho alcun motivo per ritenerle errate, almeno per il momento.

Manga... decisamente Manga

[Zarxiel]

6 minuti fa, Garg ha scritto:

Manga... decisamente Manga

Grazie per la dritta

[Zarode]

50 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Si tratta dello stesso brand, comunque il ragionamento che faccio è questo:

 

Gioco->Origins->Manga/Anime (non sono sicuro quale dei due sia più affidabile)

Il ragionamento che fai è sbagliato: ti ho già spiegato il perché.

 

51 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Ma trattandosi di materiale UFFICIALE non ho motivo di credere che sia un errore finché non contraddice una fonte più importante/affidabile.

Se mi basassi solo ed esclusivamente sul gioco i leggendari e altri Pokémon verrebbero cortissimi e a quel punto le mie analisi non servirebbero a nulla perché basterebbe solo leggersi il Pokédex, invece io raggruppo TUTTE le informazioni che provengono da fonti ufficiali a meno che una fonte di maggiore importanza non la contraddica.

E' così che si lavora per avere una visione d'insieme sul brand, tieni in considerazione tutto sapendo che non tutto potrebbe essere corretto, ma questo non è un problema, appena ti accorgi che qualcosa non quadra modifichi o elimini, tutto qui, per ora le info di Manaphy sull'anime non contraddicono il gioco e non ho alcun motivo per ritenerle errate, almeno per il momento.

Questo è quello che dico anch'io, tuttavia dovresti cambiare la formattazione delle informazioni che ottieni da fonti incerte in modo da non creare confusione.

Per quanto riguarda la questione di Manaphy e Phione, hai un motivo per ritenerle errate dato che non si spiega il perché Phione abita i mari caldi mentre Manaphy quelli freddi, inoltre la mia teoria è molto più plausibile ed è provata.

[Zarxiel]

7 minuti fa, Zarode ha scritto:

Il ragionamento che fai è sbagliato: ti ho già spiegato il perché.

 

Questo è quello che dico anch'io, tuttavia dovresti cambiare la formattazione delle informazioni che ottieni da fonti incerte in modo da non creare confusione.

Per quanto riguarda la questione di Manaphy e Phione, hai un motivo per ritenerle errate dato che non si spiega il perché Phione abita i mari caldi mentre Manaphy quelli freddi, inoltre la mia teoria è molto più plausibile ed è provata.

1-La tua teoria non è provata affatto

2-Preferenze diverse, che poi i Manaphy possono preferire di stare nei mari freddi proprio per la presenza del tempio a lui dedicato, un Phione non ha motivo di stare lì invece e predilige stare in ambienti caldi

 

Io faccio le mie analisi basandomi su TUTTO,se qualcosa è CONFERMATO sbagliato da una fonte con maggiore importanza, allora E' sbagliato, ma se così non è, non ho motivo per credere che sia errato, questo vale anche per Manaphy, quindi la tua teoria su Phione è sbagliata e ti ho già detto che una delle prove la vedi proprio nel dex. Phione non ha alcun ruolo per il mondo, Manaphy invece si, prova che Phione non doveva manco esistere in natura.

[Zarode]

1 ora fa, Zarxiel ha scritto:

1-La tua teoria non è provata affatto

2-Preferenze diverse, che poi i Manaphy possono preferire di stare nei mari freddi proprio per la presenza del tempio a lui dedicato, un Phione non ha motivo di stare lì invece e predilige stare in ambienti caldi

 

Io faccio le mie analisi basandomi su TUTTO,se qualcosa è CONFERMATO sbagliato da una fonte con maggiore importanza, allora E' sbagliato, ma se così non è, non ho motivo per credere che sia errato, questo vale anche per Manaphy, quindi la tua teoria su Phione è sbagliata e ti ho già detto che una delle prove la vedi proprio nel dex. Phione non ha alcun ruolo per il mondo, Manaphy invece si, prova che Phione non doveva manco esistere in natura.

Se nell'anime riescono a sbagliare qualcosa di così basilare come: "l'Elettro non ha effetto sulla Terra", allora non vedo perché dovremmo fidarci dell'anime in un argomento così delicato come Manaphy e Phione, tu stesso hai detto che non si può sapere se ciò che viene detto nell'anime è vero o meno. Io baso le mie teoria solo sul gioco: non puoi portarmi prove dall'anime per confutarmele (sarà la terza volta che lo dico).

[Zarxiel]

6 minuti fa, Zarode ha scritto:

Se nell'anime riescono a sbagliare qualcosa di così basilare come: "l'Elettro non ha effetto sulla Terra", allora non vedo perché dovremmo fidarci dell'anime in un argomento così delicato come Manaphy e Phione, tu stesso hai detto che non si può sapere se ciò che viene detto nell'anime è vero o meno. Io baso le mie teoria solo sul gioco: non puoi portarmi prove dall'anime per confutarmele (sarà la terza volta che lo dico).

E' vero, l'anime non è affidabile, ma un conto è usare come base per una teoria delle fondamente instabili, un conto è non averle affatto.

Io ho usato l'anime, è instabile, ma ufficiale, tu ti sei basato SU SPECULAZIONI e basta, le speculazioni hanno senso se tu usi fonti ufficiali, è questa la differenza. Io poi te l'ho detto, finché ufficialmente non viene mostrato che quello dell'anime è sbagliato, per me è giusto, così come per molti fan. Non ho motivo ora come ora, per pensare che sia un errore

[Dragozard]

1 ora fa, Zarode ha scritto:

Il ragionamento che fai è sbagliato: ti ho già spiegato il perché.

 

Questo è quello che dico anch'io, tuttavia dovresti cambiare la formattazione delle informazioni che ottieni da fonti incerte in modo da non creare confusione.

Per quanto riguarda la questione di Manaphy e Phione, hai un motivo per ritenerle errate dato che non si spiega il perché Phione abita i mari caldi mentre Manaphy quelli freddi, inoltre la mia teoria è molto più plausibile ed è provata.

È provata da cosa? A parte la questione del mare freddo o caldo, il resto lo hai teorizzato tu e sebbene abbia una logica, non ha alcuna prova o indizio che la confermino o che la avvalorino. Quindi è molto opinionabile.

Che Phione sia una versione peggiore di Manaphy che è nata solo grazie a Ditto, è una teoria appoggiata dal fatto che nel gioco Phione sia ottenibile solo tramite Ditto e Manaphy/un Phione già fatto nascere. Tu hai preso in considerazione uno spinn off e tale gioco da una certa importanza a Manaphy, mentre Phione non ha mai avuto alcun rilievo in tutto il brand, infatti non hanno fatto nemmeno un evento dedicato a lui. Direi che Manaphy è decisamente il leggendario originale tra i due, ogni leggendario ha una mossa/abilità/altra cosa unica che altri non possono avere (solo Manaphy può imparare cuorbaratto, solo Darkrai ha vuototetro, solo Mew può imparare qualsiasi mt/mn ecc.), Phione invece non ha niente di particolare oltre alla sua debolezza leggendaria. In oltre Manaphy appare nelle leggende antiche, mentre Phione no, dato che sui giochi di Sinnoh, si può leggere un libro che parla di lui e il dex lo registra come visto.

In oltre il dex non dice che Manaphy non sopporta i mari caldi ma che vive in quelli freddi, forse lo fa solo perché è nato li e Manaphy è affezionato al luogo i cui è nato. Di per se ciò non è una prova per la tua teoria che io trovo alquanto improbabile per i motivi sopra elencati. Per quel che ne sappiamo, anche Phione può prediligere i mari caldi per gli stessi motivi.

[Dragozard]

1 ora fa, Zarode ha scritto:

Il ragionamento che fai è sbagliato: ti ho già spiegato il perché.

 

Questo è quello che dico anch'io, tuttavia dovresti cambiare la formattazione delle informazioni che ottieni da fonti incerte in modo da non creare confusione.

Per quanto riguarda la questione di Manaphy e Phione, hai un motivo per ritenerle errate dato che non si spiega il perché Phione abita i mari caldi mentre Manaphy quelli freddi, inoltre la mia teoria è molto più plausibile ed è provata.

È provata da cosa? A parte la questione del mare freddo o caldo, il resto lo hai teorizzato tu e sebbene abbia una logica, non ha alcuna prova o indizio che la confermino o che la avvalorino. Quindi è molto opinionabile.

Che Phione sia una versione peggiore di Manaphy che è nata solo grazie a Ditto, è una teoria appoggiata dal fatto che nel gioco Phione sia ottenibile solo tramite Ditto e Manaphy/un Phione già fatto nascere. Tu hai preso in considerazione uno spinn off e tale gioco da una certa importanza a Manaphy, mentre Phione non ha mai avuto alcun rilievo in tutto il brand, infatti non hanno fatto nemmeno un evento dedicato a lui. Direi che Manaphy è decisamente il leggendario originale tra i due, ogni leggendario ha una mossa/abilità/altra cosa unica che altri non possono avere (solo Manaphy può imparare cuorbaratto, solo Darkrai ha vuototetro, solo Mew può imparare qualsiasi mt/mn ecc.), Phione invece non ha niente di particolare oltre alla sua debolezza leggendaria. In oltre Manaphy appare nelle leggende antiche, mentre Phione no, dato che sui giochi di Sinnoh, si può leggere un libro che parla di lui e il dex lo registra come visto.

In oltre il dex non dice che Manaphy non sopporta i mari caldi ma che vive in quelli freddi, forse lo fa solo perché è nato li e Manaphy è affezionato al luogo i cui è nato. Di per se ciò non è una prova per la tua teoria che io trovo alquanto improbabile per i motivi sopra elencati. Per quel che ne sappiamo, anche Phione può prediligere i mari caldi per gli stessi motivi.

[Zarode]

45 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

E' vero, l'anime non è affidabile, ma un conto è usare come base per una teoria delle fondamente instabili, un conto è non averle affatto.

Io ho usato l'anime, è instabile, ma ufficiale, tu ti sei basato SU SPECULAZIONI e basta, le speculazioni hanno senso se tu usi fonti ufficiali, è questa la differenza. Io poi te l'ho detto, finché ufficialmente non viene mostrato che quello dell'anime è sbagliato, per me è giusto, così come per molti fan. Non ho motivo ora come ora, per pensare che sia un errore

 

38 minuti fa, Dragozard ha scritto:

È provata da cosa? A parte la questione del mare freddo o caldo, il resto lo hai teorizzato tu e sebbene abbia una logica, non ha alcuna prova o indizio che la confermino o che la avvalorino. Quindi è molto opinionabile.

Che Phione sia una versione peggiore di Manaphy che è nata solo grazie a Ditto, è una teoria appoggiata dal fatto che nel gioco Phione sia ottenibile solo tramite Ditto e Manaphy/un Phione già fatto nascere. Tu hai preso in considerazione uno spinn off e tale gioco da una certa importanza a Manaphy, mentre Phione non ha mai avuto alcun rilievo in tutto il brand, infatti non hanno fatto nemmeno un evento dedicato a lui. Direi che Manaphy è decisamente il leggendario originale tra i due, ogni leggendario ha una mossa/abilità/altra cosa unica che altri non possono avere (solo Manaphy può imparare cuorbaratto, solo Darkrai ha vuototetro, solo Mew può imparare qualsiasi mt/mn ecc.), Phione invece non ha niente di particolare oltre alla sua debolezza leggendaria. In oltre Manaphy appare nelle leggende antiche, mentre Phione no, dato che sui giochi di Sinnoh, si può leggere un libro che parla di lui e il dex lo registra come visto.

In oltre il dex non dice che Manaphy non sopporta i mari caldi ma che vive in quelli freddi, forse lo fa solo perché è nato li e Manaphy è affezionato al luogo i cui è nato. Di per se ciò non è una prova per la tua teoria che io trovo alquanto improbabile per i motivi sopra elencati. Per quel che ne sappiamo, anche Phione può prediligere i mari caldi per gli stessi motivi.

Non ha alcun senso decidere quale sia il Pokémon originale in base alla sua importanza e alla sua forza.

 

Le prove le avevo già postate (tutte nel gioco):

9 ore fa, Zarode ha scritto:

Con il mio post precedente intendevo dire che era chiusa anche la questione del fatto che Manaphy, essendo un leggendario, fosse unico. Cosa che, a quanto pare, non è necessariamente vera.

E comunque di prove che dicono che è la mia teoria quella giusta ce ne sono:

1 - Il fatto che Manaphy viva in mari freddi mentre Phione in mari caldi, cosa che io ritengo "chiave" mentre tu parli di preferenze: perché mai la copia mal riuscita di un Pokémon che vive in mari freddi dovrebbe preferire i mari caldi, che è l'opposto?

2 - L'uovo "strano" di Manaphy e il fatto che, al momento della schiusa, non sembra schiudersi ma sembra evolversi.

3 - Il fatto che, al contrario, l'uovo di Phione ha lo stesso aspetto di un uovo e si schiude come un uovo.

4 - Il fatto che l'altro Pokémon, oltre a Manaphy e a Phione, a potersi unire chimicamente con l'acqua è Vaporeon, un'evoluzione di Eevee che, come sappiamo, è un Pokémon instabile geneticamente.

 

lo so che avevo appena detto che non si trattava di adattamenti genetici, ma potrebbe anche essere così: gli organi riproduttivi (ricordo che non sappiamo come si riproducano) di Manaphy/Phione si sviluppano quando l'uovo ha ancora un guscio rigido, mantenendo il corredo genetico di Phione, trasmettendo quello alla prole, nonostante, poi, si diventi Manaphy o qualcos'altro. In ogni caso la teoria della modifica cellulare e non del DNA può andare bene: le diverse caratteristiche della zona di mare in cui è deposto l'uovo portano allo sviluppo di diverse proteine (es. una certa pressione fa rilasciare all'uovo una certa proteina; un certo elemento chimico, a contatto con l'uovo, fa una reazione chimica che porta allo sviluppo di una certa proteina ecc.) che attivano diversi geni, in modo che il Pokémon nascituro sia adattato al suo ambiente. Anche in Phione sono presenti questi geni che si sono attivati in Manaphy, solo che non si sono attivati.

 

Ora che vi ho anche presentato due possibili modi di come Phione possa modificarsi quando si trova in mare, cosa c'è che non va?

Per quanto riguarda il fatto che Phione sembra la versione indebolita di Manaphy: è logico che sembri tale, dato che durante la formazione in uovo c'erano solo le proteine di base, quindi si sono attivati solo i geni di base (geni che non si possono disattivare, attivi anche in Manaphy); mentre Manaphy è più complesso per il semplice fatto che ha più geni attivi (compresi quelli di base).

 

[Zarxiel]

18 minuti fa, Zarode ha scritto:

 

Non ha alcun senso decidere quale sia il Pokémon originale in base alla sua importanza e alla sua forza.

 

Le prove le avevo già postate (tutte nel gioco):

 

Non sono prove sono solo speculazioni. E poi, HA importanza, perché mentre per Manaphy abbiamo PROVE che sia esistito in antichità (sia nel gioco, che nel manga, che nell'anime), di Phione non c'è ASSOLUTAMENTE NESSUNA PROVA che sia esistito anche in antichità, inoltre è impossibile che da un Pokémon mediocre ne nasca uno leggendario (ho detto nasca, non muta, è una cosa diversa da Diancie quindi).

Phione non ha alcuno scopo nel mondo Pokémon, Manaphy invece SI.

[Visitatore]

Secondo me vi state un po' complicando tutto XD

Non può semplicemente essere:

- Esiste/Esistono Manaphy che predilige/ono i mari freddi perché è lì che è/sono nato/ii.

- Manaphy normalmente può deporre uova in una maniera sconosciuta, e da vita a Phione. Questi migrano in gruppo verso i mari più caldi perché appunto l'ambiente caldo favorisce la vita di gruppo.

- Ad un certo punto della sua vita, Manaphy deve attuare un processo di ringiovanimemto delle cellule (tipo quello della Turritopsis nutricola per intenderci), e per farlo si scompone molecolarmente assumendi un "forma uovo", che non è che un bozzolo dove attua il processo.

[Dragozard]

44 minuti fa, Zarode ha scritto:

 

Non ha alcun senso decidere quale sia il Pokémon originale in base alla sua importanza e alla sua forza.

 

Le prove le avevo già postate (tutte nel gioco):

 

1: Ognuno preferisce un mare diverso perché forse sono entrambi affezionati alla zona in cui sono nati, Manaphy nei mari freddi mentre Phione può essere nato in zone più calde dato Manaphy può aver migrato e aver fatto un uovo con Ditto in quelle zone.

2: Questo indica che Manaphy non nasce come tutti gli altri pokémon, mentre Phione si, ovvero con il solito accoppiamento, grazie a Ditto. E dato che Ditto non serve per far nascere Manaphy, è ovvio che sia Manaphy l'originale dato che da un Phione e un Ditto non nascerà mai un Manaphy, ma solo da un Manaphy in modo non chiaro. In oltre Manaphy non può conoscere dalla nascita i Ditto, quindi la natura non può averlo predisposto ad accoppiarsi con qualcuno di cui non sa l'esistenza, segno che Phione sia nato in modo imprevisto con mezzi anormali.

3: Questo indica che nascendo grazie a Ditto, perde le caratteristice uniche di Manaphy, diventando più simile a un pokémon normale.

4: Vaporeon non c'entra nulla, è solo una coincidenza questa loro capacità comune, ciò non vuol dire che si somiglino per altro.

Direi che queste non sono prove 

[Dragozard]

44 minuti fa, Zarode ha scritto:

 

Non ha alcun senso decidere quale sia il Pokémon originale in base alla sua importanza e alla sua forza.

 

Le prove le avevo già postate (tutte nel gioco):

 

1: Ognuno preferisce un mare diverso perché forse sono entrambi affezionati alla zona in cui sono nati, Manaphy nei mari freddi mentre Phione può essere nato in zone più calde dato Manaphy può aver migrato e aver fatto un uovo con Ditto in quelle zone.

2: Questo indica che Manaphy non nasce come tutti gli altri pokémon, mentre Phione si, ovvero con il solito accoppiamento, grazie a Ditto. E dato che Ditto non serve per far nascere Manaphy, è ovvio che sia Manaphy l'originale dato che da un Phione e un Ditto non nascerà mai un Manaphy, ma solo da un Manaphy in modo non chiaro. In oltre Manaphy non può conoscere dalla nascita i Ditto, quindi la natura non può averlo predisposto ad accoppiarsi con qualcuno di cui non sa l'esistenza, segno che Phione sia nato in modo imprevisto con mezzi anormali.

3: Questo indica che nascendo grazie a Ditto, perde le caratteristice uniche di Manaphy, diventando più simile a un pokémon normale.

4: Vaporeon non c'entra nulla, è solo una coincidenza questa loro capacità comune, ciò non vuol dire che si somiglino per altro.

Direi che queste non sono prove 

[Zarode]

19 ore fa, Zarxiel ha scritto:

E' vero, l'anime non è affidabile, ma un conto è usare come base per una teoria delle fondamente instabili, un conto è non averle affatto.

Io ho usato l'anime, è instabile, ma ufficiale, tu ti sei basato SU SPECULAZIONI e basta, le speculazioni hanno senso se tu usi fonti ufficiali, è questa la differenza. Io poi te l'ho detto, finché ufficialmente non viene mostrato che quello dell'anime è sbagliato, per me è giusto, così come per molti fan. Non ho motivo ora come ora, per pensare che sia un errore

Ti sbagli: per fare questa teoria mi sono basato solo su dati e prove presenti nel gioco, che, certo, sono molto limitate (una delle cose principali che si sanno su Manaphy e Phione è, appunto, che si sanno pochissime cose) ma almeno sono vere al 100%, per il resto è logico che, per fare la teoria, mi sono portato avanti tramite ragionamenti logici. Se questa teoria fosse già stata spiegata nel gioco non avrebbe avuto senso per me pubblicarla, e, soprattutto, non avrebbe avuto senso chiamarla "teoria", una teoria per natura è fatta da speculazioni, dato che "speculazione" significa proprio: indagare, ricercare qualcosa in maniera teorica.

Io non ho visto il film di Manaphy, ma non credo che nel film venga detto tutto quello che dici tu, quindi anche tu ti devi essere tirato un pochino avanti con la logica: solo che le mie "speculazioni" sono partite da prova certe (poche ma buone) presenti nel gioco, mentre le tue partono da prove incerte (non so quante, non ho visto il film), e guarda che le prove non hanno il compito di essere tante, ma hanno il compito di essere certe e vere.

 

Quasi dimenticavo, ho un'altra prova: se Phione è la copia mal riuscita di Manaphy e non il Pokémon Originale, come mai, nel Pokédex, viene prima di Manaphy?

[Zarxiel]

15 minuti fa, Zarode ha scritto:

Quasi dimenticavo, ho un'altra prova: se Phione è la copia mal riuscita di Manaphy e non il Pokémon Originale, come mai, nel Pokédex, viene prima di Manaphy?

Mewtwo quindi viene prima di Mew? -.-

Le informazioni del gioco sono TROPPO limitate per fare una QUALSIASI teoria decente, non solo per Manaphy ma per OGNI Pokémon, specialmente i leggendari le cui informazioni rilasciate sono quelle 3 o 4 righe del Pokédex e basta, non è sufficiente.

[Zarode]

5 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Mewtwo quindi viene prima di Mew? -.-

Mewtwo è un Pokémon che si cattura nel gioco, di cui è stata confermata l'esistenza: cosa che non è stata fatta per Mew. Mentre ne per Manaphy, ne per Phione è stata confermata l'esistenza, quindi il tuo ragionamento non torna.

 

5 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Le informazioni del gioco sono TROPPO limitate per fare una QUALSIASI teoria decente, non solo per Manaphy ma per OGNI Pokémon, specialmente i leggendari le cui informazioni rilasciate sono quelle 3 o 4 righe del Pokédex e basta, non è sufficiente.

Infatti nelle mie teorie non mi baso mai solo su ciò che viene detto nel Pokédex.

Comunque, se le informazioni del gioco sono troppo limitate, allora le informazioni dell'anime sono troppo incerte, e la prima cosa che si guarda nelle prove è la loro certezza mica la loro quantità.

E anche se ti ostini a considerare ciò che accade nell'anime come prova e dici che è solo questione di priorità, allora ecco questa scala di priorità:

 

1 - Teorie fatte solo da informazioni tratte dal gioco, quindi certe;

2 - Teorie fatte anche da informazioni tratte dall'anime, quindi incerte.

Secondo questa priorità: tuttora che la tua teoria, comprendente prove tratte dall'anime, va a contraddire la mia teoria, comprendente solo prove tratte dal gioco, si scarta.

 

Comunque ho una domanda da farti:

Se io fossi abbastanza ricco da comprarmi i diritti dei Pokémon, e pubblicassi un'opera (libro, film, cartone, non ha importanza), che non sarebbe più un fanmade ma una vera e propria opera appartenente al brand Pokémon tanto quanto lo è l'anime, e in questa opera scrivessi, ad esempio, che Darkrai è un sogno di Mewtwo che ha preso vita grazie ai suoi poteri psichici o che Jirachi era il migliore amico del figlio illegittimo di Fuji, e moltissime cose simili che mi passano per la testa, stando ben attento, però, a non contraddire nulla di ciò che è già stato detto nel brand Pokémon: allora tu non avresti motivo di dubitare di ciò che ho scritto, no? e nelle tue analisi scriveresti che Darkrai nasce da Mewtwo e tutte le altre cose?