Tapu e UC: leggendari o no?

[Chinotto]

Ehilà, salve a tutti!

Oggi in uno stato di @Modality si è consumata un'interessantissima e a tratti accesa discussione che ha spaziato su vari temi riguardo i Pokémon leggendari. Tra gli interrogativi di cui si è disquisito assieme a @Zarxiel, @Angry Birds99 e quel troll di @Easy, si è parlato di Silvally, che però è stato unanimemente definito "non leggendario" (anche se con diverse interpretazioni di cosa poi sia in realtà); dei Tapu, su cui Zarxiel si poneva verso la leggendarietà mentre Angry no; e delle UC, su cui invece le posizioni erano invertite.

E poi c'ero io a caso, ma vabbè. Il punto è che ci siamo detti che una discussione sarebbe stata più adatta che uno stato, quindi eccoci. Se volete discutere a riguardo siete i benvenuti

 

[gvtsu]

bel riassunto 

[Zarxiel]

Dunque, nella guida ufficiale viene detto chiaramente che i Tapu sono leggendari, mentre le uniche UC leggendarie sono: Cosmog, Cosmoem, Solgaleo, Lunala e Necrozma.

[Sharpedo74]

Le UB sono come dei pokèmon comuni provenienti da un altro mondo,esclusi Comsog e linea evolutiva.

I Tapu sono considerati i "Protettori delle isole" e sono anche pokèmon "Antichi" quindi ritengo opportuno definirli leggendari.

[ShinyBlue]

Diciamo che le UC non sono assolutamente leggendari poichè sono i pokemon comuni che provengono da altri universi, mentre le uniche Ultracreature leggendarie conosciute sono, come già detto, Cosmog, Cosmoem, Solgaleo, Lunala e Necrozma.

I Tapu si sono leggendari perchè sono unici e venerati dalla popolazione di Alola anche se non sono considerati pokemon speciali e perciò non sono bannati.

Per Silvally il discorso è un po' più complicato, io penso che non sia un leggendario dato che non ha statistiche fuori dal comune, è stato creato per assomigliare a una leggenda (e sapete tutti a chi mi sto riferendo) e combattere le Ultracreature. Inoltre lo ritengo non leggendario perchè è posseduto dal rivale... e insomma è un po' strano che il leggendario venga posseduto dal rivale.

[Alternis]

Le uniche UC leggendari sono Cosmog e linea evolutiva e Necrozma. Ma mi sembra anche abbastanza ovvio. Solgaleo e Lunala comparvero ad Alola nell'antichità e allora di certo gli abitanti della regione non potevano minimamente sapere delle UC, al massimo erano a conoscenza dell'esistenza di altri possibili universi. Stesso discorso di Necrozma che ha vissuto nascosto sulla terra sin dai tempi antichi.

 

I Tapu sono equiparabili ai trii leggendari secondari delle generazioni precedenti alla sesta, solo che questa volta sono quattro. E poi, anche se non vi è ancora un Pokédex Nazionale, secondo i dati estratti dal data maning i Tapu vengono tutti dopo lo pseudo leggendario e prima di Solgaleo e Lunala, più chiaro di così.

 

Silvally invece non è un leggendario. Anche se inizialmente quando fu annunciato Tipo Zero pensavo di sì. È stato effettivamente uno spreco non renderlo leggendario, ma purtroppo non lo è.

[Porygatto]

Sì, le Ultracreature, Tipo Zero e Silvally sono leggendari. Vi sbagliate a dire di no, perché è così, ed è nei dati di gioco. Quando è stata leakata in internet la copia di Pokémon Luna il datamining ha trovato questi dati nei codici, che ci mostrano una divisione tra "Leggendari" e "Sublegends", è ufficiale, guardate voi stessi.

[ShinyBlue]

5 minuti fa, Porygon-Z ha scritto:

Sì, le Ultracreature, Tipo Zero e Silvally sono leggendari. Vi sbagliate a dire di no, perché è così, ed è nei dati di gioco. Quando è stata leakata in internet la copia di Pokémon Luna il datamining ha trovato questi dati nei codici, che ci mostrano una divisione tra "Leggendari" e "Sublegends", è ufficiale, guardate voi stessi.

Che erano "sublegends" secondo i codici di gioco mi sembrava scontato, hanno anche lo sfondo verde. Però noi stiamo parlando di lore.

[Angry Birds99]

"Il termine semileggendario è creato dai fans", ecco a voi che avevo ragione.

Mi piange il cuore vedere che il perfetto trio leggendario per eccellenza (ossia di Kanto) sia considerato meno leggendario di quell'aborto abortito di Magearna, o qualsiasi leggendario puccioso o evento come Genesect ecc...

Comunque ve lo dicevo che quelli con lo sfondo verde nel pokedex sono semileggendari, così come Tipo Zero e Silvally.

[FallenAngel]

23 minuti fa, Porygon-Z ha scritto:

Sì, le Ultracreature, Tipo Zero e Silvally sono leggendari. Vi sbagliate a dire di no, perché è così, ed è nei dati di gioco. Quando è stata leakata in internet la copia di Pokémon Luna il datamining ha trovato questi dati nei codici, che ci mostrano una divisione tra "Leggendari" e "Sublegends", è ufficiale, guardate voi stessi.

@Zarxiel ora sappiamo chi è leggendario e chi no. Anche se i guardiani dei laghi mi fanno storcere il naso 

[Chinotto]

24 minuti fa, Porygon-Z ha scritto:

Sì, le Ultracreature, Tipo Zero e Silvally sono leggendari. Vi sbagliate a dire di no, perché è così, ed è nei dati di gioco. Quando è stata leakata in internet la copia di Pokémon Luna il datamining ha trovato questi dati nei codici, che ci mostrano una divisione tra "Leggendari" e "Sublegends", è ufficiale, guardate voi stessi.

Come ho detto nello stato, però, il data mining lascia il tempo che trova: stando al data mining di prima gen ci sono 190 Pokémon a Kanto. Se nel programmare il gioco hanno deciso di tenere Tapu, Silvally e UC a parte, in modo da renderli facilmente rintracciabili, questo non significa necessariamente che a livello di "lore" quanto odio questa parola siano leggendari.

[Zarxiel]

44 minuti fa, Porygon-Z ha scritto:

Sì, le Ultracreature, Tipo Zero e Silvally sono leggendari. Vi sbagliate a dire di no, perché è così, ed è nei dati di gioco. Quando è stata leakata in internet la copia di Pokémon Luna il datamining ha trovato questi dati nei codici, che ci mostrano una divisione tra "Leggendari" e "Sublegends", è ufficiale, guardate voi stessi.

Questa pagina dimostra solo che il colore verde rappresenta i Pokémon del post-lega, mentre l'oro i Pokémon bannati da Battle Royale e simili.

le UC e Silvally sono gli unici Pokémon comuni che si ottengono solo nel post lega, in quanto hanno una grande importanza di lore, cosa mai successa con Pokémon comuni, ma è questo che sono, Pokémon comuni di grande importanza, NON leggendari.

32 minuti fa, Angry Birds99 ha scritto:

"Il termine semileggendario è creato dai fans", ecco a voi che avevo ragione.

Mi piange il cuore vedere che il perfetto trio leggendario per eccellenza (ossia di Kanto) sia considerato meno leggendario di quell'aborto abortito di Magearna, o qualsiasi leggendario puccioso o evento come Genesect ecc...

Comunque ve lo dicevo che quelli con lo sfondo verde nel pokedex sono semileggendari, così come Tipo Zero e Silvally.

Non avevi assolutamente ragione tu.

In QUALSIASI e dico QUALSIASI fonte ufficiale, gli Uccelli leggendari ecc... sono LEGGENDARI, e non sub-leggendari che non esiste neanche questo termine. E' solamente un termine che è stato usato per differenziare il colore del dex, nulla di più.

21 minuti fa, Chinotto ha scritto:

Come ho detto nello stato, però, il data mining lascia il tempo che trova: stando al data mining di prima gen ci sono 190 Pokémon a Kanto. Se nel programmare il gioco hanno deciso di tenere Tapu, Silvally e UC a parte, in modo da renderli facilmente rintracciabili, questo non significa necessariamente che a livello di "lore" quanto odio questa parola siano leggendari.

Odierai pure la lore, ma non puoi innegare che serva XD (specialmente in questo caso :P)

Da notare: Phione è classificato nella cornice dorata, sebbene il suo status non è mai stato totalmente confermato, perché Phione è SEMPRE stato bannato da Torre Lotta e simili.

Interessante poi che abbiamo scoperto i nomi beta dei Tapu e appartenemtne alcuni dovevano apparire in isole diverse.

[Chinotto]

6 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Odierai pure la lore, ma non puoi innegare che serva XD (specialmente in questo caso :P)

Ma io non odio la lore come concetto, odio il termine in sé

[Zarxiel]

Adesso, Chinotto ha scritto:

Ma io non odio la lore come concetto, odio il termine in sé

Ah, ok XD

[Victini378]

Perchè hanno reso Mewtwo il pokémon più forte del gioco, e invece Silvally non si sa nemmeno se considerarlo leggendario?

[ShinyBlue]

44 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Da notare: Phione è classificato nella cornice dorata, sebbene il suo status non è mai stato totalmente confermato, perché Phione è SEMPRE stato bannato da Torre Lotta e simili.

Penso che Phione sia speciale perché per ottenerlo bisogna per forza avere un Manaphy. È l'unica spiegazione che mi riesco a dare

[Porygatto]

14 ore fa, ShinyBlue ha scritto:

Che erano "sublegends" secondo i codici di gioco mi sembrava scontato, hanno anche lo sfondo verde. Però noi stiamo parlando di lore.

Mi dispiace dirtelo, ma il lore col gioco centra poco o nulla. Silvally non è unico? Non è nella mitologia Pokémon? Non centra, perché i dati lo chiamano leggendario e stop, e la priorità va a quello che dice il gioco. Forse i programmatori non si sono curati di badarci, forse avevano un'idea particolare che non hanno mai rivelato, ma fatto sta che il termine "sublegend" parla chiaro.

 

14 ore fa, Chinotto ha scritto:

Come ho detto nello stato, però, il data mining lascia il tempo che trova: stando al data mining di prima gen ci sono 190 Pokémon a Kanto. Se nel programmare il gioco hanno deciso di tenere Tapu, Silvally e UC a parte, in modo da renderli facilmente rintracciabili, questo non significa necessariamente che a livello di "lore" quanto odio questa parola siano leggendari.

Nella prima generazione le cose erano diverse e gli errori erano tantissimi, non si può paragonare un datamine che ha indovinato tutto del gioco con uno di un gioco di vent'anni fa.

 

13 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Questa pagina dimostra solo che il colore verde rappresenta i Pokémon del post-lega, mentre l'oro i Pokémon bannati da Battle Royale e simili.

le UC e Silvally sono gli unici Pokémon comuni che si ottengono solo nel post lega, in quanto hanno una grande importanza di lore, cosa mai successa con Pokémon comuni, ma è questo che sono, Pokémon comuni di grande importanza, NON leggendari.

Onestamente mi sembra solo un'enorme forzatura. Una divisione del pokédex in pokémon comuni, leggendari 1, leggendari 2 è molto più credibile, e sensata, di una pokémon comuni, pokémon che trovi dopo la lega, pokémon bannati dalla battle royale.

I nomi stessi nei codici parlano di leggendari, non semplicemente di "rari", "esclusivi" o quant'altro. :3

[FallenAngel]

7 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Questa pagina dimostra solo che il colore verde rappresenta i Pokémon del post-lega, mentre l'oro i Pokémon bannati da Battle Royale e simili.

le UC e Silvally sono gli unici Pokémon comuni che si ottengono solo nel post lega, in quanto hanno una grande importanza di lore, cosa mai successa con Pokémon comuni, ma è questo che sono, Pokémon comuni di grande importanza, NON leggendari.

Non avevi assolutamente ragione tu.

In QUALSIASI e dico QUALSIASI fonte ufficiale, gli Uccelli leggendari ecc... sono LEGGENDARI, e non sub-leggendari che non esiste neanche questo termine. E' solamente un termine che è stato usato per differenziare il colore del dex, nulla di più.

Odierai pure la lore, ma non puoi innegare che serva XD (specialmente in questo caso :P)

Da notare: Phione è classificato nella cornice dorata, sebbene il suo status non è mai stato totalmente confermato, perché Phione è SEMPRE stato bannato da Torre Lotta e simili.

Interessante poi che abbiamo scoperto i nomi beta dei Tapu e appartenemtne alcuni dovevano apparire in isole diverse.

È stata GF stessa a definire quei pokemon subleggendari accettalo che ti paccia o no

[BitterSans]

I Tapu hanno una sottocategoria chiamata Nume Locale, non so se considerarli leggendari.

Tendente verso il sì comunque.

Le UC Leggendarie come dice il buon Zarx sono la famiglia evolutiva di Cosmog e zio Necrozma.

10 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Questa pagina dimostra solo che il colore verde rappresenta i Pokémon del post-lega, mentre l'oro i Pokémon bannati da Battle Royale e simili.

le UC e Silvally sono gli unici Pokémon comuni che si ottengono solo nel post lega, in quanto hanno una grande importanza di lore, cosa mai successa con Pokémon comuni, ma è questo che sono, Pokémon comuni di grande importanza, NON leggendari.

Non avevi assolutamente ragione tu.

In QUALSIASI e dico QUALSIASI fonte ufficiale, gli Uccelli leggendari ecc... sono LEGGENDARI, e non sub-leggendari che non esiste neanche questo termine. E' solamente un termine che è stato usato per differenziare il colore del dex, nulla di più.

Odierai pure la lore, ma non puoi innegare che serva XD (specialmente in questo caso :P)

Da notare: Phione è classificato nella cornice dorata, sebbene il suo status non è mai stato totalmente confermato, perché Phione è SEMPRE stato bannato da Torre Lotta e simili.

Interessante poi che abbiamo scoperto i nomi beta dei Tapu e appartenemtne alcuni dovevano apparire in isole diverse.

Come lo sai che ha la cornice dorata? Han trovato i dati del dex nazionale o...

[Zarxiel]

3 ore fa, Porygon-Z ha scritto:

Mi dispiace dirtelo, ma il lore col gioco centra poco o nulla. Silvally non è unico? Non è nella mitologia Pokémon? Non centra, perché i dati lo chiamano leggendario e stop, e la priorità centra poco o nulla. Forse i programmatori non si sono curati di badarci, forse avevano un'idea particolare che non hanno mai rivelato, ma fatto sta che il termine "sublegend" parla chiaro.

 

Nella prima generazione le cose erano diverse e gli errori erano tantissimi, non si può paragonare un datamine che ha indovinato tutto del gioco con uno di un gioco di vent'anni fa.

 

Onestamente mi sembra solo un'enorme forzatura. Una divisione del pokédex in pokémon comuni, leggendari 1,leggendari 2 è molto più credibile, e sensata, di una pokémon comuni,pokémon che trovi dopo la lega, pokémon bannati dalla battle royale.

I nomi stessi nei codici parlano di leggendari, non semplicemente di "rari", "esclusivi" o quant'altro. :3

 

2 ore fa, FallenAngel ha scritto:

È stata GF stessa a definire quei pokemon subleggendari accettalo che ti paccia o no

E' stata la GF a dire esplicitamente nella guida UFFICIALE che i Tapu, Cosmog e famiglia e Necrozma SONO GLI UNICI leggendari di 7° il codice non ignifica nulla, spesso e volentieri nei codici ci sono dati di roba modificata o cancellata, anche nei mio remake spesso e volentieri trovo roba della versione alfa ecc...

Fatto sta che se bisogna dare importanza a quello che viene detto in una guida UFFICIALE o in dati di gioco che solo hackers possono vedere, è ovvio che la guida ha molto più valore e credito.

15 minuti fa, sans ha scritto:

I Tapu hanno una sottocategoria chiamata Nume Locale, non so se considerarli leggendari.

Tendente verso il sì comunque.

Le UC Leggendarie come dice il buon Zarx sono la famiglia evolutiva di Cosmog e zio Necrozma.

Come lo sai che ha la cornice dorata? Han trovato i dati del dex nazionale o...

Nume Locale è il nome del gruppo dei Tapu, proprio come Solenni Spadaccini è il nome del gruppo di Cobalion e famiglia, ma sono comunque leggendari

So che ha la cornice dorata perché degli hackers hanno trovato dei codici che cambia la cornice. codice "sublegendary" rende la cornice verde, il codice "legendary" rende la cornice d'oro.

Ma fra i Pokémon con la cornice d'oro c'è Phione, il cui status di leggendario è in dubbio.

 

Quindi considerando TUTTI quelli con la cornice verde, ovvero:

-Tutti i leggendari secondari, Tipo Zero, Silvally, le UC comuni

 

e considerando TUTTI quelli con la cornice dorata, ovvero:

-Tutti i leggendari primari ed evento (del mito e misteriosi) incluso Phione (il quale status non è mai stato totalmente confermato)

 

possiamo vedere qual'è il filo che collega tutti questi Pokémon.

-I verdi sono i Pokémon che si ottengono nel post-lega e che sono CONSENTITI nella Torre Lotta ecc...

-Quelli oro sono i Pokémon BANNATI dalla Torre Lotta ecc...

 

Sono gli unici punti in comune che hanno TUTTI i Pokémon verde e TUTTI i Pokémon dorati, dal momento che tra i verdi ci sono le UC comuni e Tipo Zero/Silvally, i quali UFFICIALMENTE non sono riconosciuti come leggendari, mentre fra i dorati abbiamo sia Pokémon del Mito, che Misteriosi + Phione il cui status non è mai stato confermato al 100%, TUTTAVIA, sia i Pokémon del Mito che Misteriosi sono BANNATI nella torre lotta e simili, INCLUSO Phione nonostante il suo status incerto.

[Dragozard]

12 ore fa, Porygon-Z ha scritto:

Sì, le Ultracreature, Tipo Zero e Silvally sono leggendari. Vi sbagliate a dire di no, perché è così, ed è nei dati di gioco. Quando è stata leakata in internet la copia di Pokémon Luna il datamining ha trovato questi dati nei codici, che ci mostrano una divisione tra "Leggendari" e "Sublegends", è ufficiale, guardate voi stessi.

Sono dati che solo gli hacker possono vedere, quindi non hanno alcune rilevanza in quanto info che il gioco non ci mostra. Si tratta di codici di programmazione, in quarta gen. esisteva lo sprite di Arceus di tipo ??? nei codici di programmazione, ma è ovvio che Arceus con tale tipo non è mai esistito. Era un codice che serviva solo a impedire il crash del gioco se qualche hacker avesse dato il tipo ??? ad Arceus. Nei codici di programmazione di molti giochi si possono trovare delle idee scartate, tipo la rossocatena come strumento base in d/p/pt. Quella classificazione avrebbe valore solo se venisse ufficializzata da fonti ufficiali o se venisse menzionata nel gioco stesso. Esiste anche Missing.No nei codici di prima generazione ed è possibile catturarlo, ma è ovvio che non esiste come pokémon dato che il solo fatto che si possa incontrare deriva da dei glitch. Tale pokémon diventerebbe ufficiale solo se la GF decidesse di ufficializzarlo e renderlo disponibile normalmente su un gioco futuro.

Comunque io dico che: i Tapu sono leggendari come lo sono le bestie di Johto e come loro, non sono bannati da torre/albero della lotta e simili;

le UC, a parte Cosmog ed evo e Necrozma, non sono leggendarie dato che nell'ultramondo sono comuni. Sono come gli Unown, vengono da un'altra dimensione ma sono tante, l'unica differenza è che loro sono forti, mentre gli Unown no.

Comunque esistono già tre categorie ufficiali, in Giappone, che classificano i pokémon leggendari e sono:

pokémon leggendari;

pokémon del mito;

pokémon misteriosi.

Se la categoria "semi leggendari" non viene aggiunta alle tre esistenti o non ne sostituisce una, allora non si può dire che esista.

[Zarxiel]

4 minuti fa, Dragozard ha scritto:

Sono dati che solo gli hacker possono vedere, quindi non hanno alcune rilevanza in quanto info che il gioco non ci mostra. Si tratta di codici di programmazione, in quarta gen. esisteva lo sprite di Arceus di tipo ??? nei codici di programmazione, ma è ovvio che Arceus con tale tipo non è mai esistito. Era un codice che serviva solo a impedire il crash del gioco se qualche hacker avesse dato il tipo ??? ad Arceus. Nei codici di programmazione di molti giochi si possono trovare delle idee scartate, tipo la rossocatena come strumento base in d/p/pt. Quella classificazione avrebbe valore solo se venisse ufficializzata da fonti ufficiali o se venisse menzionata nel gioco stesso. Esiste anche Missing.No nei codici di prima generazione ed è possibile catturarlo, ma è ovvio che non esiste come pokémon dato che il solo fatto che si possa incontrare deriva da dei glitch. Tale pokémon diventerebbe ufficiale solo se la GF decidesse di ufficializzarlo e renderlo disponibile normalmente su un gioco futuro.

Comunque io dico che: i Tapu sono leggendari come lo sono le bestie di Johto e come loro, non sono bannati da torre/albero della lotta e simili;

le UC, a parte Cosmog ed evo e Necrozma, non sono leggendarie dato che nell'ultramondo sono comuni. Sono come gli Unown, vengono da un'altra dimensione ma sono tante, l'unica differenza è che loro sono forti, mentre gli Unown no.

Comunque esistono già tre categorie ufficiali, in Giappone, che classificano i pokémon leggendari e sono:

pokémon leggendari;

pokémon del mito;

pokémon misteriosi.

Se la categoria "semi leggendari" non viene aggiunta alle tre esistenti o non ne sostituisce una, allora non si può dire che esista. Comunque, per la precisione, direi che i Tapu appartengano alla categoria "pokémon del mito".

Io credo siano Pokémon leggendari, visto che i Pokémon del mito sono vietati in Battle Royale ecc... e i Tapu sono permessi.

[Dragozard]

17 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Io credo siano Pokémon leggendari, visto che i Pokémon del mito sono vietati in Battle Royale ecc... e i Tapu sono permessi.

Confondo sempre le due categorie. Comunque ho proprio cancellato quella frase.

[Porygatto]

Mi sono documentato e posso constatare che lo sfondo verde non sta a rappresentare i pokémon ottenibili nel post-lega. Le catene evolutive di Riolu, Eelektross, Togekiss, Conkeldurr e Leavanny sono ottenibili solo dopo il completamento del gioco, ma il loro sfondo è azzurro.

Questo ci conferma che lo sfondo verde è stato stabilito in base ad altri criteri, e ormai rimangono pochi dubbi che riguardi i pokémon leggendari. Quindi credo proprio che Tipo Zero, Silvally e le Ultracreature, fino a smentita ufficiale, possano essere considerati tali. 

[Zarxiel]

Adesso, Porygon-Z ha scritto:

Mi sono documentato e posso constatare che lo sfondo verde non sta a rappresentare i pokémon ottenibili nel post-lega. Le catene evolutive di Riolu, Eelektross, Togekiss, Conkeldurr e Leavanny sono ottenibili solo dopo il completamento del gioco, ma il loro sfondo è azzurro.

Questo ci conferma che lo sfondo verde è stato stabilito in base ad altri criteri, e ormai rimangono pochi dubbi che riguardi i pokémon leggendari. Quindi credo proprio che Tipo Zero, Silvally e le Ultracreature, fino a smentita ufficiale, possano essere considerati tali. 

La smentita ufficiale esiste.

Nella guida ufficiale Tipo Zero, Silvally e le UC NON SONO CLASSIFICATI tra i leggendari.

Inoltre, quei dati probabilmente si riferiscono ai Pokémon ottenibili nel post-lega in TUTTA la saga, non solo in quei giochi, che poi Conkeldurr e Leavanny manco fanno parte del dex di Alola.

E ho trovato una cosa interessante, nel regolamento dell'Albero lotta e Battle royale c'è scritto "Consentito l'uso di Pokémon SPECIALI" non leggendari, ma SPECIALI, questo significa che leggendari=/=speciali.

Alcuni leggendari rientrano nella categoria speciali, ma non tutti gli speciali sono leggendari.