Vaccini: siete pro o contro?

[DDR_17]

1 minuto fa, Mr. Anderson ha scritto:

 

Allora non dovresti avere problemi .

 

Thanks! E scusate l’OT

[Kio_]

38 minuti fa, Fenrir ha scritto:

Voglio comunque ringraziare ogni tuo intervento così ricco di dettagli,se fossi stato scettico mi sarei ricreduto con le tue parole,anche se ammetto che a parte i vaccini che definirei"obbligatori"(come l'antitetanica)devo ammettere che gli antinfluenzali non li ho mai fatti(nonostante sia spesso a contatto con gente che si fa ogni influenza,come mia madre che si vaccina ma ha un sistema immunitario scadentissimo,mentre io una febbre riesco a togliermela anche in tre ore solo standomene a letto),magari invecchiando li prenderò in considerazione,o se dovesse esserci un ceppo molto aggressivo,anche se poi vorrebbe dire che sarei tenuto a vaccinarmi sempre.

Figuriamoci! Va ringraziata mia madre, medico, per aver avermi spiegato tutto con tanta minuzia. E, anzi, spero di aver riportato quanto da lei spiegato correttamente e senza imprecisioni, considerando che comunque non è il mio campo. In caso, @Mr. Anderson che invece è  del mestiere mi corregga pure.

 

[Akendil]

E i medici che non fanno vaccinare i figli?

[Mordecai]

2 ore fa, Akendil ha scritto:

E i medici che non fanno vaccinare i figli?

Causano un buco nero vicino a Proxima Centauri

[Flor.of.Abyss]

15 ore fa, Xenoyr ha scritto:

ma di base ripeto appunto che i vacini non sono semplici antigeni indeboli, sono modificati (che poi più precisamente generalmente sarebbero un miscuio di proteine e dna scomposto) in modo da renderli tali , e "efficaci" per il proprio scopo, ovvero aumentare il sistema immunitario, essendo combattuti

per quanto ne so io, il corpo non sapendo gli effetti negativi del corpo estraneo (essendo morto) si limita a farlo espellere, in teoria il corpo non ha modo di attaccarlo, in quanto non ne conosce i possibili effetti, è solo un corpo estraneo, per quanto il corpo ne abbi memoria, o almeno questo è a seconda delle mie conoscenze, potrei sbagliare, ma senza fonti per me ogni affermazione è cartastraccia, mi spiace :-/

Capirei il tuo scetticismo se effettivamente non ci fossero fonti affidabili. Quindi eccole: QUI ci sono 4902 studi sull'efficacia e sicurezza dei vaccini. Si tratta del più importante motore di ricerca di articoli scientifici, già filtrato per parole-chiave. Ma puoi cercare di tutto, anche filtrare per rivista scientifica. Se vuoi le più affidabili, ti consiglio il New England Journal of Medicine e il Lancet per la medicina, il Nature e il Cell per la biologia. Per qualsiasi altro dubbio, non esitare a chiedere!

[Kio_]

1 ora fa, Mordecai ha scritto:

Causano un buco nero vicino a Proxima Centauri

Eppure ce ne sono. Solitamente sono quelli che per formulare una diagnosi guardano Wikipedia.
(Tratto da una storia vera, il medico di base del quartiere.)

/OT

[MatBig]

L'edizione del TG1 delle 13:30 ha lanciato un servizio sulla vaccinazione obbligatoria: l'80% della popolazione è a favore su questa, evidenziando soprattutto la possibilità di una vita più sicura e maggior prevenzione nei bambini.

 

Io sono a favore della vaccinazione obbligatoria. Purtroppo i flussi migratori possono portare malattie già debellate qui in Italia (ad esempio la malaria), i tempi sono cambiati e se fino a qualche anno fa si poteva fare una vaccinazione facoltativa, attualmente non è possibile. Trovo, inoltre, poco sensata la decisione dei nostri precedenti governi di abolire la vaccinazione obbligatoria. Mio padre ha il marchio sul braccio per il vaiolo. Ora non c'è più il pericolo, ma possono tornare queste malattie. Perciò ritengo fondamentale applicare il progresso medico-scientifico degli ultimi decenni, visto che il nostro paese è un'eccellenza nel mondo.

[Alexina]

Sono Pro.

Ma non è detto che tutti i vaccini facciano bene, dipende dalla reazione che può provocare! Ma se esistono, ci sarà un motivo! Non si fanno le cose per niente!

[Carl-J90]

Personalmente, vengo da una generazione in cui nel periodo scolastico(per lo più elementari) vi era l'obbligo di vaccinazione che ho sempre rispettato senza mai avere problemi sanitari o simili!

Oggi faccio parte di coloro che sono soggetti ai richiami facoltativi di quelle vaccinazioni e mi sto recando senza timori a rifarle tutte, più altre che non ho mai fatto.

Nonostante sia stato sottoposto a vaccinazioni sia in fascia scolare circa vent'anni/dieci anni fa che in fascia adulta negli ultimi mesi non ho mai risentito effetti collaterali, non mi sono mai ammalato e non sono nemmeno morto per essermi vaccinato.

Inoltre, soprattutto negli ultimi mesi, prima di adempiere al richiamo facoltativo mi sono informato personalmente e a fondo da fonti attendibili senza farmi condizionare da altra gente non esperta, sia sul web che in reality!

 

A parte questi miei fatti prettamente personali, penso che ognuno debba avere il diritto di decidere se vaccinare o meno se stesso e/o i propri figli, ma non condivido per niente il pensiero di tutta quella gente che tira fuori storie del tipo che i vaccini facciano venire l'autismo o che cercano di imporre agli altri la loro visione ostacolando la corretta informazione sia diffondendo disinformazione che diffamando addirittura gli esperti non italiani e italiani che si sono dimostrati palesemente neutrali in questa situazione oppure che si intestardiscano sul non vaccinare i propri figli solo per non fare ciò che ha proposto/reso obbligatorio un politico che non va loro a genio!

 

Tutti possono essere liberi di essere pro o contro ai vaccini come tutti possono essere liberi di essere pro o contro per certe loro idee o convinzioni, ma sono fermamente contrario a quegli adulti che pensano più a fare casino o i bastian contrari per seguire il loro credo politico o le loro idee palesemente distorte o non ragionate/illogiche piuttosto che pensare effettivamente con la loro testa, magari provvedendo personalmente a indagare su rischi e qualità recandosi presso esperti che possano aiutarli a schiarirsi le idee e a comprendere la cosa senza farsi condizionare da discorsi e proclami internettiani o politicanti, pensando anche alla salute loro e dei loro figli!

Quelle persone che poi arrivano addirittura ad ammettere di essere contrari ai vaccini e di fregarsene se altri bambini o persone potrebbero rientrare tra i soggetti a rischio di eventuali contagi da parte loro o dei loro figli che, non vaccinandosi, magari, si ammalano senza risentirne molto, sono i soggetti che più mi fanno ribrezzo!

 

Riassumendo il tutto...personalmente, sono PRO vaccini e rispetto le decisioni e convinzioni di coloro che sono CONTRO, ma solo se non si sono fatti quelle stesse convinzioni/se non hanno preso quelle stesse decisioni basandosi solo su discorsi di politicanti, falsi esperti, pseudo-esperti e/o esperti/filosofi da web.

Sono comunque a favore del diritto per cui tutti dovrebbero decidere personalmente se procedere a vaccinarsi/far vaccinare i propri figli o meno, anche se potrei non essere d'accordo con le decisioni o le convinzioni di alcune persone! 

[Guest Dragonite92]

Favorevole perchè come già detto da altri, senza i vaccini ancora eravamo in un epoca tipo tra medioevo e 1800 dove esisteva il tifo,la peste nera, TBC,vaiolo er  altre malattie chi và contro i vaccini è un pazzo  che non ha studiato la storia e le stagi portate da epidemie nella storia umana.

[Guest NicoRobin]

16 minuti fa, Dragonite92 ha scritto:

Favorevole perchè come già detto da altri, senza i vaccini ancora eravamo in un epoca tipo tra medioevo e 1800 dove esisteva il tifo,la peste nera, TBC,vaiolo er  altre malattie chi và contro i vaccini è un pazzo  che non ha studiato la storia e le stagi portate da epidemie nella storia umana.

Esistono ancora eh

[Carl-J90]

1 ora fa, NicoRobin ha scritto:

Esistono ancora eh

Sì, ma per lo più in parti del mondo non ancora del tutto evolute come l'occidente o l'oriente!

Tutt'oggi il luogo in cui sono presenti maggiori rischi di contrarre/soggetti che hanno contratto queste ed altre malattie, se non erro, risiedono nei Paesi del Terzo Mondo,Paesi poveri e per lo più arretrati tecnologicamente/scientificamente parlando, in cui però i casi di contagio o contagiati/e stanno calando sempre più grazie all'intervento di medici che si impegnano ogni giorno per cercare di risolvere la situazione!

Non so se ancora è la stessa o è veritiera, ma qualche tempo fa avevo letto che in Italia, per via di queste controversie sui vaccini, negli ultimi mesi(se non nell'ultimo anno) vi sono state meno vaccinazioni che in alcuni Paesi del Terzo Mondo grandi quasi o quanto il nostro Paese e perciò che l'Italia poteva essere più a rischio di quei Paesi!

Se davvero questa stima dovesse rivelarsi veritiera, con tutto il rispetto che ho per la libertà e le opinioni altrui, mi sentirei comunque uno stupido, uno stupido nel pensare come in un Paese occidentale che non ha quasi nessun problema nell'ottenere i mezzi per debellare certe malattie vi siano persone che hanno il coraggio di rifiutarli perché preferiscono credere al parere di esperti da web o politicanti senza alcuna qualifica in ambito medico e/o scientifico piuttosto che a esperti e scienziati con più di una qualifica a loro sostegno, mentre in quei Paesi del Terzo Mondo dove ogni giorno è difficile trovare i mezzi per debellare le malattie che attanagliano i loro abitanti la gente non si fa remore a rifiutare di credere al primo che passa piuttosto che a un medico esperto!

 

Inoltre, mi meraviglio di quei medici che sono contro i vaccini...non so se sono tutti(o quasi) nella stessa situazione, ma so che nella mia zona i medici contro i vaccini sono solo quei medici che guadagnano grazie a visite a pagamento in studio o a domicilio(cosa che giustifica le loro opinioni, visto che se tutti o quasi i loro pazienti si vaccinassero vi sarebbero meno sintomi o malattie e quindi meno visite da loro con conseguente calo dei guadagni per le loro tasche)! >.<"

[Akendil]

Ho detto che non mi schieravo da nessuna parte, di una cosa sono certo, sono contro coloro che giudicano le persone in base alle scelte su questo campo. Le prove certe non ci sono da nessuna parte, mi dispiace. Se nel corso degli anni, la storia avesse provato che la scienza è affidabile e coerente come molti dicono allora ci si potrebbe ciecamente fidare di essa (e di conseguenza della medicina), ma dietro alla scienza ci sono degli essere umani uguali e non differenti in nulla a coloro che tanto vengono giudicati, pertanto, fino a che non ci saranno prove concrete definire pazzo qualcuno che compie una scelta diversa dalla propria non mi sembra affatto giusto.

 

Che poi, se anche dovesse essere che coloro vanno contro i vaccini sbagliano, perchè vederlo come una cosa cattiva? E' molto meglio che la gente usi la propria testa anziché prendere quello che gli viene dato. Un po' di confusione adesso, per una maggiore consapevolezza e un maggiore equilibro domani.

Va bene l'effetto gregge, ma non siamo pecore, siamo esseri umani, e se ci comportiamo da pecore, che cosa siamo a fare la razza dominante?

[Kio_]

1 ora fa, Akendil ha scritto:

Le prove certe non ci sono da nessuna parte.

Uhm, se permetti non sono d'accordo. Da una parte abbiamo la gente che dice che il virus del morbillo presente nel vaccino causa A, B e C, dall'altra ci sono i fatti, la matematica, le certezze assolute che dicono che A, B e C non possono esistere. Un antigene indebolito o ancora peggio, un polisaccaride della membrana dell'antigene (come nel vaccino contro il meningococco) NON possono causare autismo e altra roba. Si tratta di una cosa tanto certa quanto che l'asino non vola. Non si tratta di fiducia, basta avere delle conoscenze scientifiche di base per riuscire a comprenderlo.

 

1 ora fa, Akendil ha scritto:

E' molto meglio che la gente usi la propria testa anziché prendere quello che gli viene dato. Un po' di confusione adesso, per una maggiore consapevolezza e un maggiore equilibro domani.

Lasciando un attimo da parte il fatto che a mio avviso la scienza non può e non deve essere un'opinione. Il problema fondamentale del non volersi vaccinare, come già detto nei precedenti messaggi, non è che X persona non vaccinata muore, sua la scelta suo il risultato. Il problema è che non vaccinandosi, X persona, rischia di trasportare i germi a persone con un sistema immunitario indebolito (da trapianti, tumori, malattie ecc) che non possono vaccinarsi, facendole morire. 

Ti faccio un esempio, tu non vaccini tuo figlio contro il morbillo. Benissimo, tuo figlio prende il morbillo e guarisce. Il problema è che mentre tuo figlio ha il morbillo rischia di passarlo al figlio di un altro che è in chemioterapia (e per questo non può vaccinarsi) e che se prende il morbillo muore. Perché per una tua scelta sbagliata deve morire una persona in questo modo idiota?

 

3 ore fa, NicoRobin ha scritto:

Esistono ancora eh

Quelle citate da Dragonite, sì, esistono ancora ma ciò che voleva dire è che grazie ai vaccini tante malattie sono state debellate, quanto meno dai paesi industrializzati. Ritorno a fare l'esempio del vaiolo, completamente sparito dall'Italia grazie alle vaccinazioni massive del secolo scorso. Ed è per questo che contro di esso i nostri genitori sono vaccinati mentre noi no, perché grazie alle punture sulle loro braccia è scomparso dal nostro paese.
Certo, continua ad esistere in altri paesi del mondo, ma questo perché in molte zone del globo non c'è il benessere socio-economico che osserviamo da noi e i vaccini (così come altri presidi medici) non arrivano.

[Guest Dragonite92]

4 minuti fa, Kio_ ha scritto:

Uhm, se permetti non sono d'accordo. Da una parte abbiamo la gente che dice che il virus del morbillo presente nel vaccino causa A, B e C, dall'altra ci sono i fatti, la matematica, le certezze assolute che dicono che A, B e C non possono esistere. Un antigene indebolito o ancora peggio, un polisaccaride della membrana dell'antigene (come nel vaccino contro il meningococco) NON possono causare autismo e altra roba. Si tratta di una cosa tanto certa quanto che l'asino non vola. Non si tratta di fiducia, basta avere delle conoscenze scientifiche di base per riuscire a comprenderlo.

 

Lasciando un attimo da parte il fatto che a mio avviso la scienza non può e non deve essere un'opinione. Il problema fondamentale del non volersi vaccinare, come già detto nei precedenti messaggi, non è che X persona non vaccinata muore, sua la scelta suo il risultato. Il problema è che non vaccinandosi, X persona, rischia di trasportare i germi a persone con un sistema immunitario indebolito (da trapianti, tumori, malattie ecc) che non possono vaccinarsi, facendole morire. 

Ti faccio un esempio, tu non vaccini tuo figlio contro il morbillo. Benissimo, tuo figlio prende il morbillo e guarisce. Il problema è che mentre tuo figlio ha il morbillo rischia di passarlo al figlio di un altro che è in chemioterapia (e per questo non può vaccinarsi) e che se prende il morbillo muore. Perché per una tua scelta sbagliata deve morire una persona in questo modo idiota?

 

Quelle citate da Dragonite, sì, esistono ancora ma ciò che voleva dire è che grazie ai vaccini tante malattie sono state debellate, quanto meno dai paesi industrializzati. Ritorno a fare l'esempio del vaiolo, completamente sparito dall'Italia grazie alle vaccinazioni massive del secolo scorso. Ed è per questo che contro di esso i nostri genitori sono vaccinati mentre noi no, perché grazie alle punture sulle loro braccia è scomparso dal nostro paese.
Certo, continua ad esistere in altri paesi del mondo, ma questo perché in molte zone del globo non c'è il benessere socio-economico che osserviamo da noi e i vaccini (così come altri presidi medici) non arrivano.

Esatto hai capito che intendevo  tipo nel medioevo ci fu  la peste bubbonica  in Europa e ci sono prove che anche nel rinascimento c è stata  dunque se non fosse stato per grandi uomini come Koch saremmo ancora pieni di malattie come la TBC o il tifo e altre.

[Mordecai]

Domanda: con tutti questi antivax c'é il rischio di una pandemia di qualche tipo?

Che mi porto avanti e comincio a scrivere il sequel dei Promessi Sposi...

[Guest NicoRobin]

3 minuti fa, Mordecai ha scritto:

Domanda: con tutti questi antivax c'é il rischio di una pandemia di qualche tipo?

Che mi porto avanti e comincio a scrivere il sequel dei Promessi Sposi...

Va beh che anche se ci vacciniamo l'epidemia scoppia lo stesso

[Justporzi]

12 minuti fa, NicoRobin ha scritto:

Va beh che anche se ci vacciniamo l'epidemia scoppia lo stesso

se siamo vaccinati non si propaga poi tanto visto che non attecchisce

[MashMikan]

io sono pro, non ci vedo niente di male in una siringa che provoca dolore al braccio per un giorno intero... XD, no, ok, tralasciando il resto, sono pro, anche perché non mi hanno mai causato problemi

[Akendil]

27 minuti fa, Kio_ ha scritto:

Perché per una tua scelta sbagliata deve morire una persona in questo modo idiota?

Sai quante sono le scelte "sbagliate" che l'umanità fa e ha fatto fin'ora? Evolviamo lentamente, se ci sono persone che hanno bisogno di più tempo ne hanno bisogno e basta. Gridargli contro, assolutizzare, chiudersi nelle proprie convinzioni, non aiuta né noi né loro. Io personalmente, in quanto "gruppo" (inteso come l'umanità intera) non ci vedo nulla di male, fa parte della selezione naturale, anche se certo, sarebbe una cosa, possibilmente da evitare.

 

Comunque sia, devo ricordarmi di linkare qualche articolo che sostiene che i vaccini fanno male, così (se avete voglia) voi che siete più ferrati in materia mi spiegate cosa fa capire che non possono essere veritieri: adesso non ho tempo, lo faccio domani o più tardi.

[Mordecai]

1 ora fa, Akendil ha scritto:

Comunque sia, devo ricordarmi di linkare qualche articolo che sostiene che i vaccini fanno male, così (se avete voglia) voi che siete più ferrati in materia mi spiegate cosa fa capire che non possono essere veritieri: adesso non ho tempo, lo faccio domani o più tardi.

Well, @Kio_ ha la family del settore, quindi io mi fido di lei...

[Justporzi]

3 minuti fa, Akendil ha scritto:

Sai quante sono le scelte "sbagliate" che l'umanità fa e ha fatto fin'ora? Evolviamo lentamente, se ci sono persone che hanno bisogno di più tempo ne hanno bisogno e basta. Gridargli contro, assolutizzare, chiudersi nelle proprie convinzioni, non aiuta né noi né loro. Io personalmente, in quanto "gruppo" (inteso come l'umanità intera) non ci vedo nulla di male, fa parte della selezione naturale, anche se certo, sarebbe una cosa, possibilmente da evitare.

 

Comunque sia, devo ricordarmi di linkare qualche articolo che sostiene che i vaccini fanno male, così (se avete voglia) voi che siete più ferrati in materia mi spiegate cosa fa capire che non possono essere veritieri: adesso non ho tempo, lo faccio domani o più tardi.

esistono anche articoli che sostengono che la terra sia piatta, ma non per questo è una cosa verosimile

[Akendil]

Adesso, Justporzi ha scritto:

esistono anche articoli che sostengono che la terra sia piatta, ma non per questo è una cosa verosimile

Mi sa che non è proprio la stessa cosa eh

[Mordecai]

1 ora fa, Akendil ha scritto:

Mi sa che non è proprio la stessa cosa eh

Fidati... Lo é... LO É 

[Justporzi]

1 minuto fa, Akendil ha scritto:

Mi sa che non è proprio la stessa cosa eh

a parità di idiozia lo è eccome