[Ufficiale] Discussione Politica

[Chinotto]

8 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

Oppure optare per la permanenza dell' euro ma ricontrattando alcuni trattati economici a condizioni a noi più favorevoli

Ovvero quello che avrebbero potuto fare se avessero accettato di nominare un qualunque altro ministro (es. Giorgetti) invece di mandare tutto all'aria?

[Kiryu89]

Adesso salta fuori che altri nomi siano stati proposti dal lega-5stelle ma che mattarella non abbia considerato

Cottarelli salirà al quirinale oggi pomeriggio alle 16.30. Cosa bollirà questa volta?

[Kio_]

2 ore fa, Sun. ha scritto:

sarebbe meglio controllare prima di condividere certe immagini... è bastato cercare cottarelli euroscettico per smentire questa estrapolazione faziosa.

Mi hai preceduto, stavo appunto per dire che quella presunta citazione è in realtà una bufala. In questi giorni è un continuo estrapolare e decontestualizzare idee e concetti da costituzione e dichiarazioni per girarsele a proprio favore. E come al solito chi ne fa le spese sono i cittadini che, per lo più ignoranti in materia, credono a quel che capita.

 

1 ora fa, Kiryu89 ha scritto:

Adesso salta fuori che altri nomi siano stati proposti dal lega-5stelle ma che mattarella non abbia considerato

Questa cosa è stata smentita formalmente da un comunicato del Presidente della Repubblica, durante la stessa trasmissione televisiva a cui ha preso parte Di Maio.

E dubito fortemente che sia il presidente Mattarella a bluffare sulla questione, anche perché presumo che gli incontri non avvengano nell'intimità dei due ma ci siano dei report a cui, volendo, è possibile accedere.

[Dragopika22]

Ieri sera ho seguito Di Maio a porta a porta.

Giorgetti non aveva dato la disponibilità, in quanto non si reputava capace di andare in Europa a metterci la faccia.

Savona invece era stato scelto per la sua esperienza, avendo già ricoperto il ruolo anni addietro.

 

 

[RoseRed]

Dopo l'uscita del Commissario europeo al bilancio Oettinger, uno sano di mente incomincerebbe a fare davvero un pensierino sull'uscita dall'Europa, se si permettono di dire come gli italiani devono votare vuol dire che nonostante tutti i soldi che gli diamo la nostra nazione non vale una cippa, chiunque può insultarci, ecco adesso mi aspetto che la più alta carica dello Stato si faccia sentire!

[Lyndon]

25 minuti fa, AngeNoir ha scritto:

se si permettono di dire come gli italiani devono votare vuol dire che nonostante tutti i soldi che gli diamo la nostra nazione non vale una cippa, chiunque può insultarci, ecco adesso mi aspetto che la più alta carica dello Stato si faccia sentire!

È vero che l'Italia in ambito europeo merita più rispetto e che gli altri Stati non dovrebbero permettersi di commentare o di influire sulle elezioni.

Però questo non perché l'Italia contribuisce economicamente più di altre nazioni, è una questione di equilibri e di limiti che un trattato internazionale dovrebbe rispettare a prescindere. Ma credo sia evidente che l'UE attuale non funzioni come di dovere, non dico che debba essere eliminata (anzi, il contrario), ma andrebbe rivista valutando i parametri odierni.

E poi parlando sinceramente... si che l'Italia paga a caro prezzo gli accordi e le sanzioni approvate dall' UE, ma se succede questo, un motivo ci sarà... per anni abbiamo fatto ciò che volevamo senza pensare alle conseguenze, adesso si paga il conto.

 

(Non sono un esperto, tutto quello che scrivo sono pensieri da bar, senza studi adeguati)

 

[Kio_]

Citando un'analisi che ritengo molto veritiera, a riguardo:

*Altri Paesi e poteri decidono chi diventa ministro in Italia* – Sì, è giusto così, perché, a sua volta, ciò che accade in Italia decide di ciò che succede in altri Paesi, particolarmente in economia. «Globalizzazione» significa che l’economia di ogni Paese del mondo dipende da quella di tutti gli altri, vicini e lontani. Non si può non tenere conto di cosa pensano gli altri.

*E’ colpa dell’Unione europea se è così* – No, la globalizzazione dipende dal progresso tecnologico, dalla caduta dei regimi comunisti e da altri fatti accaduti particolarmente dalla fine degli anni Ottanta in poi. Se non ci fosse stata l’Unione europea sarebbero accaduti lo stesso e saremmo comunque tutti interdipendenti. Non ci piace? Pazienza, questo è il mondo del 2018, impariamo a gestirlo.

*Non siamo più liberi di decidere a casa nostra* – Mettiamoci bene in testa che la piena sovranità esterna dei singoli Stati oggi non esiste più. Gli unici Stati che possono ancora esercitare una (quasi) piena sovranità, oggi, sono quattro: Stati uniti, Russia, Cina e India. Gli altri 196 o si mettono insieme in qualche forma o non contano più nulla. L’Unione europea è l’unico strumento con cui Paesi come Italia, Francia o Germania possono ancora contare qualcosa. Per lo stesso motivo, gli Stati africani si sono uniti nell’Unione africana, quelli del Sud America nel Mercosur e così via, formando associazioni sul modello dell’Unione europea che si stanno facendo sempre più strette, altrimenti quegli Stati spariscono. Questo comporta una cessione di sovranità alle istituzioni comuni: va bene così, a breve dovrà esserne ceduta ancora di più. In Europa c’è un Parlamento eletto dai cittadini (anche dagli italiani) che decide e vigila sulle questioni comuni, non è una dittatura. L'Ue ha tanti difetti, ma si possono correggere.

 

Con questo non dico che le cose in Europa siano tutte rose e fiori e soprattutto non dico che siano eque. Ci sono cose da cambiare ed è sacrosanto che l'Italia, in qualità di paese fondatore, faccia sentire la sua voce nel momento in cui si presentino palesi ingiustizie. Ma l'Europa ha diritto di dire la sua sul governo Italiano, su quello Francese, su quello Tedesco e su qualunque altro perché ciò che accade in un paese influenza anche tutti gli altri.

E se gli italiani fossero un minimo più istruiti e meno creduloni non potrebbero che stare dalla parte dell'Europa. Ma l'analfabetismo funzionale e non, le bufale e la disinformazione la fanno da padrone ed ecco il risultato.

[Jerry98]

1 ora fa, Kio_ ha scritto:

Citando un'analisi che ritengo molto veritiera, a riguardo:

*Altri Paesi e poteri decidono chi diventa ministro in Italia* – Sì, è giusto così, perché, a sua volta, ciò che accade in Italia decide di ciò che succede in altri Paesi, particolarmente in economia. «Globalizzazione» significa che l’economia di ogni Paese del mondo dipende da quella di tutti gli altri, vicini e lontani. Non si può non tenere conto di cosa pensano gli altri.

*E’ colpa dell’Unione europea se è così* – No, la globalizzazione dipende dal progresso tecnologico, dalla caduta dei regimi comunisti e da altri fatti accaduti particolarmente dalla fine degli anni Ottanta in poi. Se non ci fosse stata l’Unione europea sarebbero accaduti lo stesso e saremmo comunque tutti interdipendenti. Non ci piace? Pazienza, questo è il mondo del 2018, impariamo a gestirlo.

*Non siamo più liberi di decidere a casa nostra* – Mettiamoci bene in testa che la piena sovranità esterna dei singoli Stati oggi non esiste più. Gli unici Stati che possono ancora esercitare una (quasi) piena sovranità, oggi, sono quattro: Stati uniti, Russia, Cina e India. Gli altri 196 o si mettono insieme in qualche forma o non contano più nulla. L’Unione europea è l’unico strumento con cui Paesi come Italia, Francia o Germania possono ancora contare qualcosa. Per lo stesso motivo, gli Stati africani si sono uniti nell’Unione africana, quelli del Sud America nel Mercosur e così via, formando associazioni sul modello dell’Unione europea che si stanno facendo sempre più strette, altrimenti quegli Stati spariscono. Questo comporta una cessione di sovranità alle istituzioni comuni: va bene così, a breve dovrà esserne ceduta ancora di più. In Europa c’è un Parlamento eletto dai cittadini (anche dagli italiani) che decide e vigila sulle questioni comuni, non è una dittatura. L'Ue ha tanti difetti, ma si possono correggere.

 

Con questo non dico che le cose in Europa siano tutte rose e fiori e soprattutto non dico che siano eque. Ci sono cose da cambiare ed è sacrosanto che l'Italia, in qualità di paese fondatore, faccia sentire la sua voce nel momento in cui si presentino palesi ingiustizie. Ma l'Europa ha diritto di dire la sua sul governo Italiano, su quello Francese, su quello Tedesco e su qualunque altro perché ciò che accade in un paese influenza anche tutti gli altri.

E se gli italiani fossero un minimo più istruiti e meno creduloni non potrebbero che stare dalla parte dell'Europa. Ma l'analfabetismo funzionale e non, le bufale e la disinformazione la fanno da padrone ed ecco il risultato.

Se non ci fosse @Kio_ che zittisce tutti bisognerebbe inventarla! 

Concordo praticamente su tutto, analisi e commento.

 

Mi chiedo poi come possa pensare la gente di uscire dall'UE in questo momento...

[Kait]

Bello strumentalizzare i social per fare terrorismo mediatico. A volte mi vien da pensare che servirebbe un bel pre-test su nozioni elementari di varie materie a prova di creduloni, prima di permettere alla gente di andare a votare.

[Kreideprinz]

La storia è ciclica...

Già il fatto che la Lega abbia avuto questa impennata dimostra che stiamo seriamente tornando indietro. 

È estremamente preoccupante.

Non so cosa pensare...

[Kiryu89]

17 minuti fa, Kait ha scritto:

Bello strumentalizzare i social per fare terrorismo mediatico. A volte mi vien da pensare che servirebbe un bel pre-test su nozioni elementari di varie materie a prova di creduloni, prima di permettere alla gente di andare a votare.

 

Si, così anche se sei ben informato ma esprimi idee giudicate "pericolose" dal pensiero unico dominante sei considerato alla stregua di un terrorista e dunque meritevole di censura. E per fortuna che le idiozie le scrivono gli analfabeti funzionali.

 

Cottarelli non consegna la lista dei ministri, domani mattina nuovo incontro

[Kait]

4 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

 

Si, così anche se sei ben informato ma esprimi idee giudicate "pericolose" dal pensiero unico dominante sei considerato alla stregua di un terrorista e dunque meritevole di censura. E per fortuna che le idiozie le scrivono gli analfabeti funzionali.

 

Cottarelli non consegna la lista dei ministri, domani mattina nuovo incontro

 

Le nozioni elementari di diritto pubblico, micro e macro, politica economica, economia internazionale et similia sono le stesse sia per gli schiavi del pensiero unico dominante sia per i terroristi, non ti devi preoccupare. 

[Kiryu89]

8 minuti fa, Kait ha scritto:

 

Le nozioni elementari di diritto pubblico, micro e macro, politica economica, economia internazionale et similia sono le stesse sia per gli schiavi del pensiero unico dominante sia per i terroristi, non ti devi preoccupare. 

 

Mi spieghi in quali paesi viene indetto un esame per partecipare alla vita politica?

Ps: lega e 5stelle premono per tornare al voto esattamente tra 2 mesi

[Kait]

11 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

 

Mi spieghi in quali paesi viene indetto un esame per partecipare alla vita politica?

 

In altri paesi non viene imposta neanche la vaccinazione, questo perché attraverso raccomandazione, i cittadini sono abbastanza diligenti da assicurare copertura sufficiente. In Italia invece no, qualche domanda me la porrei. La stessa cosa vale in ambito politico: ciò che a volte leggo sui social (e a volte ci sono trovo post davvero abominevoli) mi fa pensare che gli italiani non siano abbastanza diligenti da andarsi ad esempio a leggere come funzioni un referendum.

[TheDarkCharizard]

Mi preoccupa non poco, che si creda ancora alla storia dei poteri forti, dei mercati e complottisti Esteri,che fanno di tutto per sabotare l’Italia.

Ignorando che non c’è nessun nemico dietro a scelte politiche si rischia solo di farsi del male da soli... la mia paura è che si stia andando proprio in questa direzione...

[Kio_]

37 minuti fa, Kait ha scritto:

In altri paesi non viene imposta neanche la vaccinazione, questo perché attraverso raccomandazione, i cittadini sono abbastanza diligenti da assicurare copertura sufficiente. In Italia invece no, qualche domanda me la porrei. La stessa cosa vale in ambito politico: ciò che a volte leggo sui social (e a volte ci sono trovo post davvero abominevoli) mi fa pensare che gli italiani non siano abbastanza diligenti da andarsi ad esempio a leggere come funzioni un referendum.

Concordo. Inoltre negli ultimi tempi è iniziato a girare prepotente il messaggio che la competenza e la professionalità siano inutili o, peggio, siano una prerogativa della casta. E la cosa è tragica perché fa sì che il popolo sia ignorante e soggetto a strumentalizzazioni.

Ormai cultura = appoggiare poteri occulti e ignoranza = fare rivoluzione.

Sicuramente ci sono cose che non vanno e bisogna modificarle, però non tutto il sistema è marcio. La maggior parte delle leggi e dei vincoli sono in realtà posti a protezione dei cittadini e soprattutto non c'è nessun complotto né europeo, né globale, né nazionale e nessun potere occulto. Lasciamo queste scemenze a trasmissioni come Mistero e teniamole fuori dalla politica.

[Lyndon]

1 ora fa, Kio_ ha scritto:

E la cosa è tragica perché fa sì che il popolo sia ignorante e soggetto a strumentalizzazioni.

Mamma mia quanto quoto...

E purtroppo quest'ignoranza generale viene sfruttata a turno da chi vuole salire al potere, tanto nessuno si accorge se oggi dicono una cosa ed il giorno dopo affermano il contrario. Si cerca l'insoddisfazione del popolo.

[Frabyte]

Avete già scritto molto sul tema e mi viene difficile aggiungere altro. 

Ergo, tralasciando le parole di parole di @Kio_ che sono sempre oro colato e con le quali mi sento sempre in profonda sintonia, questa iterconnessione stretta tra la società di ogni stato, causata dalla globalizzazione, potrebbe anche essere sfruttata dagli opportunisti per influenzare non solo il borgo in cui vivono ma il funzionamento della società di un intero continente per il proprio torna conto; che poi da quì alle teorie sul complotto il passo sia brevissimo, quasi infinitesimo, non è nemmeno da mettere in dubbio. 

Dato che ormai, la maggior parte delle persone che sono in politica si sono rivelate dei voltafaccia, addirittura sul tema dei voltafaccia, cosa ci assicura che tutto questa manfrina che va avanti da marzo non sia semplicemente del puro spettacolo per la gente ormai abituata a simili messinscena date alla tv semplicemente per nascondere il fatto che a molti non torni comodo e utile fare fatica e prendersi le responsabilità delle proprie scelte per fare un governo come si deve e sistemare gli affari che ci riguardano da tutti i punti di vista, Europa e migranti compresi? 

[Kiryu89]

2 ore fa, Kait ha scritto:

In altri paesi non viene imposta neanche la vaccinazione, questo perché attraverso raccomandazione, i cittadini sono abbastanza diligenti da assicurare copertura sufficiente. In Italia invece no, qualche domanda me la porrei.

 

Chi non crede ai vaccini è gente che da piccola è stata vaccinata e non ha ancora superato lo schok. Il problema è che chi fa disinformazione (intendo chi mette in giro false informazioni intenzionalmente) non viene messo in galera e la lista è lunga: animalisti, nazi-vegani, quelli dell' uaar, "giornali" come La Repubblica solo per citare alcuni esempi. Ma questo è un' altro discorso.

 

2 ore fa, Kait ha scritto:

La stessa cosa vale in ambito politico: ciò che a volte leggo sui social (e a volte ci sono trovo post davvero abominevoli) mi fa pensare che gli italiani non siano abbastanza diligenti da andarsi ad esempio a leggere come funzioni un referendum.

 

No, è che molti di noi spendono il proprio tempo libero a giocare a Candy crush e a condividere foto di gattini salvo poi non sapere un minimo di come funziona la cosa pubblica. Però non dobbiamo minimamente pensare di togliere internet (o proporre patentini all' uso come ha detto qualcuno), sarebbe repressione.

[Kreideprinz]

46 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

 

Chi non crede ai vaccini è gente che da piccola è stata vaccinata e non ha ancora superato lo schok. Il problema è che chi fa disinformazione (intendo chi mette in giro false informazioni intenzionalmente) non viene messo in galera e la lista è lunga: animalisti, nazi-vegani, quelli dell' uaar, "giornali" come La Repubblica solo per citare alcuni esempi. Ma questo è un' altro discorso.

Io sinceramente dei vaccini fatti non ricordo assolutamente nulla xD

Solo quelli più recenti... E dovrei essere stupita di essere sfuggita al tanto temuto autismo... -.-

 

59 minuti fa, Frabyte ha scritto:

Avete già scritto molto sul tema e mi viene difficile aggiungere altro. 

Ergo, tralasciando le parole di parole di @Kio_ che sono sempre oro colato e con le quali mi sento sempre in profonda sintonia

Io voterei @Kio_ alle elezioni. Formerebbe un buon governo xD

 

Comunque vi consiglio, se non lo avete seguito poco fa, di guardare l'intervista a "Cartabianca" di Martina. Lo ammiro molto.

[Kiryu89]

3 minuti fa, Ackerman ha scritto:

Io sinceramente dei vaccini fatti non ricordo assolutamente nulla xD

Solo quelli più recenti... E dovrei essere stupita di essere sfuggita al tanto temuto autismo... -.-

 

Infatti chi starnazza contro sono 40-50enni figli degli anni 70-80

[RoseRed]

5 ore fa, NatuShiny ha scritto:

È vero che l'Italia in ambito europeo merita più rispetto e che gli altri Stati non dovrebbero permettersi di commentare o di influire sulle elezioni.

Però questo non perché l'Italia contribuisce economicamente più di altre nazioni, è una questione di equilibri e di limiti che un trattato internazionale dovrebbe rispettare a prescindere. Ma credo sia evidente che l'UE attuale non funzioni come di dovere, non dico che debba essere eliminata (anzi, il contrario), ma andrebbe rivista valutando i parametri odierni.

E poi parlando sinceramente... si che l'Italia paga a caro prezzo gli accordi e le sanzioni approvate dall' UE, ma se succede questo, un motivo ci sarà... per anni abbiamo fatto ciò che volevamo senza pensare alle conseguenze, adesso si paga il conto.

 

(Non sono un esperto, tutto quello che scrivo sono pensieri da bar, senza studi adeguati)

 

Scusa potresti spiegarmi questa frase?

[Shark]

1 ora fa, Kiryu89 ha scritto:

 

Chi non crede ai vaccini è gente che da piccola è stata vaccinata e non ha ancora superato lo schok. Il problema è che chi fa disinformazione (intendo chi mette in giro false informazioni intenzionalmente) non viene messo in galera e la lista è lunga: animalisti, nazi-vegani, quelli dell' uaar, "giornali" come La Repubblica solo per citare alcuni esempi. Ma questo è un' altro discorso.

 

 

No, è che molti di noi spendono il proprio tempo libero a giocare a Candy crush e a condividere foto di gattini salvo poi non sapere un minimo di come funziona la cosa pubblica. Però non dobbiamo minimamente pensare di togliere internet (o proporre patentini all' uso come ha detto qualcuno), sarebbe repressione.

In verità la Repubblica è uno dei pochi giornali che non racconta fake news. Dovrebbero invece mettere un freno a giornali di parte *coff* il fatto quotidiano *coff* che fanno sembrare il proprio partito privo di errori ecc, spalando schifo su altri partiti e fissandosi su quella determinata ideologia

[Lyndon]

36 minuti fa, AngeNoir ha scritto:

Scusa potresti spiegarmi questa frase?

L'enorme debito pubblico che ci ritroviamo dev'esser nato per forza da qualcosa, l'Europa non ci sanziona senza motivo.

Ai tempi del boom economico degli anni 60', l'Italia ha iniziato ad aumentare considerevolmente la spesa pubblica e per un periodo è riuscita a sostenere il ritmo.

Dagli anni 80' in poi però, questa spesa ha iniziato a superare il PIL del paese, ed anno dopo anno, le perdite si sono accumulate.

Se le spese superano i ricavi è normale che si crei un debito...  e questo con il passare del tempo, per le varie sanzioni e tassi d'interesse, si è incrementato a dismisura. 

Non parliamo poi degli sprechi dovuti dai vari governi che quello è un altro discorso.

 

[Kiryu89]

2 minuti fa, Shark ha scritto:

In verità la Repubblica è uno dei pochi giornali che non racconta fake news. Dovrebbero invece mettere un freno a giornali di parte *coff* il fatto quotidiano *coff* che fanno sembrare il proprio partito privo di errori ecc, spalando schifo su altri partiti e fissandosi su quella determinata ideologia

 

E che partito sosterrebbe Il Fatto quotidiano?