Xerneas1204 Inviato 14 luglio, 2016 Inviato 14 luglio, 2016 So che sara un utopia , ma io vorrei tanto un gioco pokemon in cui il tuo percorso nell esplorare la regione non sia un percorso obbligato , sotto questo punto di vista i giochi che ho trovato piu "banali"sono stati BN e XY , prima ancora che iniziavi l'avventura sapevi gia , piu o meno , quale sarebbe stato il tuo giro fra le citta. Un altra cosa che a me piace molto , é il fatto di non avere percorsi lineari , infatti ho amato sinnoh anche per questo. spero che alola sia abbastanza varie anche su questo aspetto !
Michisco Inviato 14 luglio, 2016 Inviato 14 luglio, 2016 43 minuti fa, linus94 ha scritto: Ti parlo come "maniaco e smanettone professionista di videogiochi" (perchè sviluppatore indie in erba mi suona male ) La scelta dipende da cosa vuoi far provare al player e dal tipo di gioco che vuoi avere. Un protagonista con una buona parlantina potrebbe scontrarsi con pareri, opinioni e idee del player. Questo toglierebbe al player l'immedesimazione con il gioco. A livello di trama potrebbe rendere il giocatore piu attivo ma rischierebbe di forzare le azioni per il player o dargli l'impressione che gli stanno raccontando una favola/di star guardando un filmato. Non sempre è male, ma a dipendenza dell'esperienza di gioco puo dar fastidio. Un giocatore muto puo lasciare piu libertà di pensiero al giocatore e una maggior immedesimazione, chiaramente questa caratteristica deve essere ben supportata (mi vengono in mente un paio di shooter in cui tu muto ti fai trascinare dagli ordini dei tuoi compagni di squadra, ma mandali a quel paese xD). è un po un peso morto a livello di trama, te ne do atto. Però trovo che sia meglio anche per un gioco "multi strato" com'è pokemon; ovvero un gioco che è per davvero tutte le età cioè che puo intrattenere anche un adulto cosi come un bambino, identità con sistemi di pensiero molto diversi. Per non parlare del fatto che qua si parla di un gioco dove tu compi un "viaggio" con i pokemon (aka i tuoi compagni di viaggio), è necessaria molta libertà di pensiero dato che "il viaggio" è soggettivo. Abbiamo la scelta multipla poi. Sinceramente giochi che fanno buon uso di questo sistema saranno.... due forse tre. Spesso, a livello di trama-soldi-tempo, non c'è la potenza necessaria per poter fare delle scelte significative quindi il tutto si limita a un dialogo affrontato con un accento piu aggressivo, raramente per ottenere qualche oggetto speciale che puo aiutarti nella trama ma non ti impedisce di compierla come avresti fatto normalmente, tanto vale stare muti Altre volte all'interno della opzioni non c'è quella che avresti fatto tu oppure quello scritto sull'opzione della scelta non corrisponde a quello che poi il player andrà a dire. In questo caso si scontra con il problema del giocatore con la parlantina: non abbastanza libertà. Per un gioco pokemon ce lo vedo bene se, una volta ogni tanto o raramente, ci fanno parlare e scegliere come agire. Questo solo ed esclusivamente se vogliamo dare delle scelte concrete di gioco al player (es. combatto il team magma e risveglio/catturo kyogre oppure salvo tutti con rayquaza) che poi si svilupperanno con due trame fondamentalmente diverse. Questo, nonostante l'enorme libertà che da al "tuo viaggio insieme ai pokemon", purtroppo finisce per essere un'utopia (almeno per il momento). Richiederebbe che la gf spenda tempo-soldi-energie in una parte del gioco che non vedremo mai (perchè molti giocheranno solo una metà), richiederebbe un pulsante "reset" che resetti solo la trama e non i progressi con il pokedex per gli appassionati che vogliono seguire l'altro pezzo della trama e tutto questo è facilmente traducibile in qualità peggiore (questo secondo il rapporto qualità-quantità) IN CONCLUSIONE Trovo che il personaggio muto sia la scelta migliore che abbia la gf (almeno per il momento). Esattamente quel che penso ma fatto in maniera più precisa! Bravo! OT: Spoiler Anche te ti diletti nel sviluppo di videogiochi! Io, purtroppo, per mancanza di tempo causa studio e per mancanza di risorse non riesco! E pensare che avevo un "progettino" in mente da fare! https://www.instagram.com/glaringbit_games/
MoonlightUmbreon Inviato 14 luglio, 2016 Inviato 14 luglio, 2016 20 minuti fa, Xerneas1204 ha scritto: So che sara un utopia , ma io vorrei tanto un gioco pokemon in cui il tuo percorso nell esplorare la regione non sia un percorso obbligato , sotto questo punto di vista i giochi che ho trovato piu "banali"sono stati BN e XY , prima ancora che iniziavi l'avventura sapevi gia , piu o meno , quale sarebbe stato il tuo giro fra le citta. Un altra cosa che a me piace molto , é il fatto di non avere percorsi lineari , infatti ho amato sinnoh anche per questo. spero che alola sia abbastanza varie anche su questo aspetto ! No penso sia un pò il desiderio di tutti quello di poter esplorare la regione in maniera più libera sarebbe molto bello sono d'accordo
emanuele0933 Inviato 14 luglio, 2016 Inviato 14 luglio, 2016 Crescendo ci si accorge che si preferiscono i personaggi muti a quelli con una personalità propria perché i giapponesi oltre a creare stereotipi non sanno fare altro e dato che di personaggi col comportamento da Tidus, Wakka, Yuna e Lulu ne ho le tasche piene, preferisco il muto inespressivo tanto il balletto ridicolo che non faresti nemmeno sotto tortura te lo fanno fare lo stesso Una regione open world e liberamente esplorabile sarebbe il sogno di tutti ovviamente
SilverWolf91 Inviato 14 luglio, 2016 Inviato 14 luglio, 2016 5 minuti fa, emanuele0933 ha scritto: Crescendo ci si accorge che si preferiscono i personaggi muti a quelli con una personalità propria perché i giapponesi oltre a creare stereotipi non sanno fare altro e dato che di personaggi col comportamento da Tidus, Wakka, Yuna e Lulu ne ho le tasche piene, preferisco il muto inespressivo tanto il balletto ridicolo che non faresti nemmeno sotto tortura te lo fanno fare lo stesso Una regione open world e liberamente esplorabile sarebbe il sogno di tutti ovviamente Dipende dai giochi, è vero che in parecchi giochi giapponesi si ritrovano personaggi stereotipati tipici degli anime, ma generalizzare così a tutti i giochi sviluppati da giapponesi lasciando intendere che uno studio giapponese non sia in grado di scrivere decentemente un personaggio non mi sembra corretto...e comunque è ovvio che se dovessero caratterizzare il protagonista pokemon gli darebbero una caratterizzazione molto semplice dopotutto il loro punto di riferimento sono e saranno sempre principalmente i bambini, il paragone a final fantasy x lo trovo totalmente fuori luogo. E comunque ho detto che dovrebbero semplicemente dare qualche linea di dialogo al protagonista non che devono trasformare pokemon in pillars of eternity.
emanuele0933 Inviato 14 luglio, 2016 Inviato 14 luglio, 2016 ma le linee di dialogo che non portano a nulla se non alla stessa conclusione sono inutili e ridondanti ok, ti diverti a dire NO a tutto, infatti nei giochi pokemon quando il prof di turno ci chiede di aiutarlo col pokedex le prime cinquanta volte dico sempre di No, però oltre a questo non hanno senso se devo impersonare Goku/Naruto/Mark Evans perderei di immedesimazione perché sarebbe troppo immaturo rispetto a me concordo che invece per i bambin sarebbe un bel surplus, ma dato che l'80% del target pokemon è formato dai venti-trentenni mi sembra azzardato infantilizzare ulteriormente il prodotto se mi dessero la possibilità di impersonare un avventuriero panzone, ne sarei felice, ma tra un bambinetto idiota e un personaggio muto preferisco il pg silezioso
SilverWolf91 Inviato 14 luglio, 2016 Inviato 14 luglio, 2016 Secondo me i giochi pokemon non possono continuare così ancora per molto senza una vera e propria trama che accompagni il giocatore, quindi o si decidono ad implementare una trama degna (non per forza matura, ma anche ovviamente adatta a un bambino) o altrimenti prevedo che tra non molto mi stuferò di giocare a pokemon e abbandonerò il brand, per me la trama è il fattore più importante in un videogioco e secondo me per inserire una trama degna dovrebbero togliere il limite del protagonista muto, sono davvero stufo del solito vinci medaglie, batti il cattivo, cattura il leggendario, sconfiggi la lega, se non cominciano ad inserire una trama che coinvolga davvero il protagonista per quanto mi riguarda già dopo sole e luna non so se riuscirei a mantenere interesse nei giochi pokemon. 5 minuti fa, emanuele0933 ha scritto: ma le linee di dialogo che non portano a nulla se non alla stessa conclusione sono inutili e ridondanti ok, ti diverti a dire NO a tutto, infatti nei giochi pokemon quando il prof di turno ci chiede di aiutarlo col pokedex le prime cinquanta volte dico sempre di No, però oltre a questo non hanno senso se devo impersonare Goku/Naruto/Mark Evans perderei di immedesimazione perché sarebbe troppo immaturo rispetto a me concordo che invece per i bambin sarebbe un bel surplus, ma dato che l'80% del target pokemon è formato dai venti-trentenni mi sembra azzardato infantilizzare ulteriormente il prodotto se mi dessero la possibilità di impersonare un avventuriero panzone, ne sarei felice, ma tra un bambinetto idiota e un personaggio muto preferisco il pg silezioso Eh no, dubito fortemente che l'80% del target pokemon sia formato da ventenni-trentenni, forse non hai idea di quanti bambini giochino a pokemon tutt'oggi, il marchio non ha certo perso popolarità fra i più piccoli, specialmente in Giappone. Comunque mi sembra che stai un po' travisando quello che ho detto, le scelte multiple era semplicemente un discorso secondario, potrebbero benissimo non metterle il fulcro del discorso era dare dialoghi anche al protagonista, e basta fare paragoni senza senso che non centrano niente con giochi totalmente diversi o manga con cui pokemon ha poco da spartire. Non devi impersonare nessun Tidus, Naruto e compagnia bella, sto parlando semplicemente di dare al protagonista un minimo di personalità giusto per avere qualche dialogo, una personalità che non stoni con la filosofia pokemon e con le personalità degli altri personaggi già apparsi nella serie, un ragazzo che semplicemente si mette in viaggio per diventare campione e ogni tanto può sostenere dei dialoghi con altri personaggi, non deve diventare Naruto o il tipico protagonista di shonen, basta una personalità neutra che si adatti a tutti, un ragazzo che ama i pokemon e che vuole diventare il campione e trovandosi poi coinvolto in qualcosa di più grande di lui cercherà una soluzione insieme ai suoi amici per salvare il mondo, i pokemon o qualunque cosa sia in pericolo, una cosa così ti sembrerebbe di giocare con Goku o Naruto? non mi pare una cosa molto diversa da ora, semplicemente il protagonista potrebbe parlare e quindi la trama potrebbe di conseguenza essere molto più elaborata, detto questo è questione di gusti, se preferite giocare giochi privi di trama non ho certo nulla da ridire sui vostri gusti personali.
Michisco Inviato 14 luglio, 2016 Inviato 14 luglio, 2016 58 minuti fa, SilverWolf91 ha scritto: Secondo me i giochi pokemon non possono continuare così ancora per molto senza una vera e propria trama che accompagni il giocatore, quindi o si decidono ad implementare una trama degna (non per forza matura, ma anche ovviamente adatta a un bambino) o altrimenti prevedo che tra non molto mi stuferò di giocare a pokemon e abbandonerò il brand, per me la trama è il fattore più importante in un videogioco e secondo me per inserire una trama degna dovrebbero togliere il limite del protagonista muto, sono davvero stufo del solito vinci medaglie, batti il cattivo, cattura il leggendario, sconfiggi la lega, se non cominciano ad inserire una trama che coinvolga davvero il protagonista per quanto mi riguarda già dopo sole e luna non so se riuscirei a mantenere interesse nei giochi pokemon. Eh no, dubito fortemente che l'80% del target pokemon sia formato da ventenni-trentenni, forse non hai idea di quanti bambini giochino a pokemon tutt'oggi, il marchio non ha certo perso popolarità fra i più piccoli, specialmente in Giappone. Comunque mi sembra che stai un po' travisando quello che ho detto, le scelte multiple era semplicemente un discorso secondario, potrebbero benissimo non metterle il fulcro del discorso era dare dialoghi anche al protagonista, e basta fare paragoni senza senso che non centrano niente con giochi totalmente diversi o manga con cui pokemon ha poco da spartire. Non devi impersonare nessun Tidus, Naruto e compagnia bella, sto parlando semplicemente di dare al protagonista un minimo di personalità giusto per avere qualche dialogo, una personalità che non stoni con la filosofia pokemon e con le personalità degli altri personaggi già apparsi nella serie, un ragazzo che semplicemente si mette in viaggio per diventare campione e ogni tanto può sostenere dei dialoghi con altri personaggi, non deve diventare Naruto o il tipico protagonista di shonen, basta una personalità neutra che si adatti a tutti, un ragazzo che ama i pokemon e che vuole diventare il campione e trovandosi poi coinvolto in qualcosa di più grande di lui cercherà una soluzione insieme ai suoi amici per salvare il mondo, i pokemon o qualunque cosa sia in pericolo, una cosa così ti sembrerebbe di giocare con Goku o Naruto? non mi pare una cosa molto diversa da ora, semplicemente il protagonista potrebbe parlare e quindi la trama potrebbe di conseguenza essere molto più elaborata, detto questo è questione di gusti, se preferite giocare giochi privi di trama non ho certo nulla da ridire sui vostri gusti personali. Condivido quasi tutto ma non mi piace l'ultima frase; spero che io abbia frainteso... ma come dici tu sembrerebbe che i giochi in cui i protagonisti non parlano non possono avere una trama come si deve! Se fosse così, beh allora Half Life è privo di trama come Metro 2033, i vari Elder Scroll, The Legend of Zelda, GTA 3, la maggior parte dei JRPG e altri! Come ho già detto dipende da videogioco a videogioco! Giustamente ci sono videogiochi, per esempio, che il protagonista ha bisogno dell'uso della parola vedasi Jak&Dexter dove nel primo capitolo Jak era muto! Anche la serie di Fallout ha utilizzato protagonisti muti, solamente, nel 4 "parla" ma attraverso noi, cioè con la scelta dei dialoghi! In pratica, come se avessero aggiunto solo il doppiaggio al protagonista visto che il personaggio ragiona attraverso le nostre scelte e i nostri pensieri! L'unica cosa che mi piacerebbe è che mettessero le scelte di dialogo in Pokémon in modo da avere più immedesimazione, però che il protagonista parlasse "autonomamente" non ce lo vedrei bene! https://www.instagram.com/glaringbit_games/
Phoenic Inviato 14 luglio, 2016 Inviato 14 luglio, 2016 15 minuti fa, Michisco ha scritto: Condivido quasi tutto ma non mi piace l'ultima frase; spero che io abbia frainteso... ma come dici tu sembrerebbe che i giochi in cui i protagonisti non parlano non possono avere una trama come si deve! Se fosse così, beh allora Half Life è privo di trama come Metro 2033, i vari Elder Scroll, The Legend of Zelda, GTA 3, la maggior parte dei JRPG e altri! Come ho già detto dipende da videogioco a videogioco! Giustamente ci sono videogiochi, per esempio, che il protagonista ha bisogno dell'uso della parola vedasi Jak&Dexter dove nel primo capitolo Jak era muto! Anche la serie di Fallout ha utilizzato protagonisti muti, solamente, nel 4 "parla" ma attraverso noi, cioè con la scelta dei dialoghi! In pratica, come se avessero aggiunto solo il doppiaggio al protagonista visto che il personaggio ragiona attraverso le nostre scelte e i nostri pensieri! L'unica cosa che mi piacerebbe è che mettessero le scelte di dialogo in Pokémon in modo da avere più immedesimazione, però che il protagonista parlasse "autonomamente" non ce lo vedrei bene! La trama dei vari Metro è molto più interessante con il protagonista muto, stessa cosa per Half life
MoonlightUmbreon Inviato 14 luglio, 2016 Inviato 14 luglio, 2016 6 ore fa, Phoenic ha scritto: La trama dei vari Metro è molto più interessante con il protagonista muto, stessa cosa per Half life Beh anche Giochi con la g maiuscola come ad esempio skyrim hanno il protagonista muto e sono bellissimi quindi non mi interessa più di tanto se il protagonista è muto e poi pokemon è sempre stato così e non cambierà mai da questo punto di vista
StabnShoot Inviato 14 luglio, 2016 Inviato 14 luglio, 2016 Ma ditemi che razza di aggiunta sarebbe un protagonista parlante. Non contribuirebbe per niente alla storia se non per aggiungere un personaggio che ha il rischio di essere irritante (come il 90% dei protagonisti degli anime) o non identificabile. Il protagonista muto è meglio per la semplice ragione che è molto più facile immedesimarsi nel gioco tramite di esso.
Phoenic Inviato 14 luglio, 2016 Inviato 14 luglio, 2016 1 minuto fa, StabnShoot ha scritto: Ma ditemi che razza di aggiunta sarebbe un protagonista parlante. Non contribuirebbe per niente alla storia se non per aggiungere un personaggio che ha il rischio di essere irritante (come il 90% dei protagonisti degli anime) o non identificabile. Il protagonista muto è meglio per la semplice ragione che è molto più facile immedesimarsi nel gioco tramite di esso. Sì infatti, un personaggio con un ragionamento tutto suo può essere odiato da varie persone.
StabnShoot Inviato 14 luglio, 2016 Inviato 14 luglio, 2016 1 minuto fa, Phoenic ha scritto: Sì infatti, un personaggio con un ragionamento tutto suo può essere odiato da varie persone. Dopotutto, vogliamo ricordare cosa è successo con Ash?
TheBlackWolf Inviato 14 luglio, 2016 Inviato 14 luglio, 2016 5 minuti fa, StabnShoot ha scritto: Dopotutto, vogliamo ricordare cosa è successo con Ash?
SilverWolf91 Inviato 14 luglio, 2016 Inviato 14 luglio, 2016 32 minuti fa, Michisco ha scritto: Condivido quasi tutto ma non mi piace l'ultima frase; spero che io abbia frainteso... ma come dici tu sembrerebbe che i giochi in cui i protagonisti non parlano non possono avere una trama come si deve! Se fosse così, beh allora Half Life è privo di trama come Metro 2033, i vari Elder Scroll, The Legend of Zelda, GTA 3, la maggior parte dei JRPG e altri! Come ho già detto dipende da videogioco a videogioco! Giustamente ci sono videogiochi, per esempio, che il protagonista ha bisogno dell'uso della parola vedasi Jak&Dexter dove nel primo capitolo Jak era muto! Anche la serie di Fallout ha utilizzato protagonisti muti, solamente, nel 4 "parla" ma attraverso noi, cioè con la scelta dei dialoghi! In pratica, come se avessero aggiunto solo il doppiaggio al protagonista visto che il personaggio ragiona attraverso le nostre scelte e i nostri pensieri! L'unica cosa che mi piacerebbe è che mettessero le scelte di dialogo in Pokémon in modo da avere più immedesimazione, però che il protagonista parlasse "autonomamente" non ce lo vedrei bene! L'ultima parte era riferita solamente a pokemon, per me i giochi pokemon non hanno una vera trama, io quella non la considero una trama, poi certo che un gioco può avere una trama anche col protagonista muto, ma di solito nella maggioranza dei casi infatti la trama ne risente molto dato che è difficile creare una trama che coinvolga bene il protagonista se questi è muto (parlo in particolare degli rpg) ed è questo quello che voglio io in pokemon una trama che giri intorno al protagonista con molti avvenimenti, ho già fatto lesempio di xenoblade chronicles x per dire che danni può fare a livello di trama l'introduzione del protagonista muto, comunque direi di chiudere il discorso, evidentemente la pensate diversamente da me, io credo che un protagonista parlante potrebbe migliorare trama e coinvolgimento voi no e va bene così, mi interessava solo vedere come la pensavate non credo sia necessario dilungarci oltre anche perché si rischia di andare OT.
emanuele0933 Inviato 14 luglio, 2016 Inviato 14 luglio, 2016 Sawyer, il problema è che il protagonista neutro è quello muto Se gli vuoi dare delle emozioni e personalità allora devi renderlo un personaggio più positivo possibile (target: Bambini) ed ecco il via al Goku ingenuo ma impavido e generoso... Non puoi dire che i personaggi che ho nominato non c'entrano nulla... Ci sono voluti decenni per arrivare a capire qual è la figura positiva che meglio si sposa con lo spirito di avventura innocente di un ragazzino e non puoi dirmi che non andrebbero ad utilizzare questo stereotipo quando già con Barry e Iris lo hanno utilizzato (per non parlare di Ash, ma obietterai dicendo che quello è l'anime e non è opera di GF)...
SilverWolf91 Inviato 14 luglio, 2016 Inviato 14 luglio, 2016 10 minuti fa, emanuele0933 ha scritto: Sawyer, il problema è che il protagonista neutro è quello muto Se gli vuoi dare delle emozioni e personalità allora devi renderlo un personaggio più positivo possibile (target: Bambini) ed ecco il via al Goku ingenuo ma impavido e generoso... Non puoi dire che i personaggi che ho nominato non c'entrano nulla... Ci sono voluti decenni per arrivare a capire qual è la figura positiva che meglio si sposa con lo spirito di avventura innocente di un ragazzino e non puoi dirmi che non andrebbero ad utilizzare questo stereotipo quando già con Barry e Iris lo hanno utilizzato (per non parlare di Ash, ma obietterai dicendo che quello è l'anime e non è opera di GF)... Non sono d'accordo, dare dei valori positivi per un bambino a un personaggio non vuol dire certo doverlo rendere per forza odioso e petulante come l'Ash di turno, dipende tutto da come viene scritto il personaggio, che poi non dovrebbe stare ogni due secondi un dialogo in cui la mena sull'amicizia, ovviamente ci vuole un minimo di cognizione di causa quando si scrive un personaggio...un esempio che ti porto è quello di Ni no Kuni, si tratta di un gioco adatto anche ai più piccoli in cui il protagonista è un bambino, ma non mi sembra proprio che per questo sia irritante e abbia il carattere di un Goku o Ash è un semplice bambino che si comporta in maniera abbastanza normale, ecco io per pokemon a livello narrativo vorrei qualcosa di simile a Ni no Kuni, una trama leggera adatta a tutti, grandi e piccoli, ma comunque interessante. Comunque come detto sopra chiudiamo pure il discorso, semplicemente abbiamo punti di vista differenti è inutile parlarne troppo visto che tanto in sole e luna non accadrà nulla del genere.
emanuele0933 Inviato 14 luglio, 2016 Inviato 14 luglio, 2016 Si ma a Oliver sono morti i genitori non è che in pokemon ci dobbiamo mettere la tragedia per rendere il personaggio meno antipatico possibile ahahah comunque non mi pare sia OT, non saranno teorie su SM, ma sul futuro della saga, non mi pare scorretto parlarne ps: Ho detto bene, nell'avatar c'è Sawyer?
Aikon03 Inviato 14 luglio, 2016 Inviato 14 luglio, 2016 Scusate ma non stiamo andando troppo OT rispetto a una discussione sulla mappa di alola nuovi pokemon e mega evoluzioni
SilverWolf91 Inviato 14 luglio, 2016 Inviato 14 luglio, 2016 3 minuti fa, emanuele0933 ha scritto: Si ma a Oliver sono morti i genitori non è che in pokemon ci dobbiamo mettere la tragedia per rendere il personaggio meno antipatico possibile ahahah comunque non mi pare sia OT, non saranno teorie su SM, ma sul futuro della saga, non mi pare scorretto parlarne ps: Ho detto bene, nell'avatar c'è Sawyer? Si è Sawyer.
Mudkip17 Inviato 14 luglio, 2016 Inviato 14 luglio, 2016 ma perche dite che pedo bear è a se stante? secondo me per il fatto degli abbracci diventerà folletto lotta
emanuele0933 Inviato 14 luglio, 2016 Inviato 14 luglio, 2016 è già normale/lotta e visivamente ci sta bene, perché dargli il tipo folletto? Che poi è un doppio tipo inedito su un pokemon normale (solo megalopunny lo ha ma è una mega)
emanuele0933 Inviato 14 luglio, 2016 Inviato 14 luglio, 2016 è già normale/lotta e visivamente ci sta bene, perché dargli il tipo folletto? Che poi è un doppio tipo inedito su un pokemon normale (solo megalopunny lo ha ma è una mega)
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