LiT's Future: It's Time to Change

[Andry]

Ho riletto un attimo l'intera discussione, e, con la premessa di disconoscere il gioco, proverò a dire la mia. Prima di tutto sarebbe meglio che si evitassero le frecciatine e si discutesse pacificamente, cosa che non mi sembra abbiano fatto tutti fino ad ora. Andiamo per ordine: il problema dell'utenza e l' "oppressione" dello staff nei confronti dei LiT. Il problema del comportamento dell'utenza non si risolverà cambiando forum, e vi assicuro che quando ci sono arrivate delle segnalazioni noi ne abbiamo sempre parlato e abbiamo agito come abbiamo ritenuto opportuno, senza contare che la cosiddetta "oppressione" è stata fatta per cercare di calmare le acque e far tornare l'iniziativa ad un clima migliore. Non ho avuto tempo di documentarmi, quindi se quello che dirò adesso è sbagliato, correggetemi: c'è una commissione che approva i LiT o meno, giusto? Se questa commissione creerà un nuovo forum, non avrà più il potere di decidere qui e si creerebbe caos per la loro gestione. Penso inoltre che, se coloro che aprono il forum vorranno organizzare dei mini / big / qualunque tipo di LiT qui, dubito che non diranno "se volete più LiT venite al nostro forum! *link*" o cose simili, che andrebbero contro il regolamento del forum. Riguardo una proposta che ho letto, si potrebbe discutere sul creare una sezione dedicata solo ai LiT, anche se al momento non si può assicurare nulla. Ribadisco comunque che non credo che i problemi comportamentali si risolverebbero con la creazione di un nuovo forum. 

[T_Terry_T]

Nella speranza che sia in parte passata la fase in cui ci si usi reciprocamente come bersagli segnapunti per una gara di freccette, provo a dire la mia sulle ultime cose dette.

 

Il discorso di Keita, se ho capito bene, è che il problema dei LiT è che sono diventati troppo complessi quindi sarebbe da snellire il regolamento. Non mi trovo d’accordo: il problema dei LiT attualmente è che non si riesce più a giocare in maniera serena perché si sono verificati degli episodi di mancanza di rispetto. Avere un regolamento è ciò che garantisce un corretto proseguimento del gioco e un’esperienza piacevole ai giocatori partecipanti, che se si iscrivono sono qui per divertirsi e non per venire personalmente feriti oppure vedere il loro desiderio scemare per via di discussioni su discussioni. Il regolamento viene pensato affinché queste due cose siano mantenute, va seguito da tutti e subisce modifiche qualora si presentino nuove problematiche o complicazioni alle stesse. Una variazione ad esso risulta essere in corso d’opera, ma a prescindere la sua presenza è necessaria, per garantire l’interesse comune e la tutela del singolo giocatore, con inevitabili sanzioni per chi agisce contro ciò, e perché l’iniziativa possa avere il suo corretto decorso concludendosi, cosa che nei primissimi LiT pre-regolamento accadeva molto raramente. La questione complessità sinceramente non la vedo. Ok, non è un gioco banale, ma la struttura base è sempre quella e se poi sono state aggiunte nuove meccaniche o ruoli più particolari era per variare un po’ le carte in tavola e non lasciare le cose sempre uguali, che dopo un tot possono anche annoiare. Qualora poi si presenti qualcosa di nuovo viene tutto spiegato ad inizio LiT, così da non far cogliere impreparati i giocatori, e poi ci sono i moderatori stessi per ulteriori dubbi. Di tutto il resto, trovo interessante la proposta di ridurre a tre soli step le fasi di penalizzazione, ma anche il patentino può funzionare, fintanto che poi sia tutto applicato, sanzioni comprese quando necessario.

 

Per quanto riguarda invece la questione PP, è da quando è stata fissata l’organizzazione dei Lupus con la Commissione (parliamo di quasi due anni fa se non erro) che i LiT hanno avuto il finanziamento da parte dello staff. Funzionava così: prima che aprano le iscrizioni commissario si mette in contatto con un membro dello staff e chiede quanti PP si hanno a disposizione per il LiT, staff fa cifra, i moderatori del LiT aprono e seguono il gioco e a fine partita dividono la cifra prevista nei premi destinati ai giocatori, commissario torna da staff, staff versa PP previsti e commissario invia i PP ai giocatori secondo le indicazioni date dalla moderazione. Come già ripetuto in svariate occasioni, l’erogazione era stata interrotta con la chiusura del mercatino e la temporanea eliminazione degli stessi PP con il passaggio di server/cambio del sito. Quando i PP sono tornati è stato chiesto se le cose sarebbero funzionate ancora in questa maniera o meno e se si aveva un’azione retroattiva sui LiT precedenti, e le risposte sono note. Punto. Non abbiamo nessun diritto circa i PP, è lo staff ci sta facendo una concessione particolare e il fatto che ce la concedino ancora è ottimo, ma in effetti non è dovuta. Se la Commissione si è mossa per avere informazioni sugli stessi lo ha fatto non perché pretendessero di riaverli ma per rispondere all’interesse dei giocatori stessi, che son stati loro - anzi, noi stessi in primis a chiedere se li avremmo avuti ancora o meno. Giocare dovrebbe essere divertente e se c’è la possibilità di un premio finale è un incentivo in più. E appunto la Commissione in materia premi fa da tramite fra staff e giocatori, senza trattenere nulla.

 

Probabilmente ho mancato molte altre cose, ma di alcune non ho il quadro completo in quanto vissute da esterna e il resto è stato nascosto da scambi rabbiosi di cui si poteva fare a meno, davvero. È veramente triste tutto ciò, fa veramente passare la voglia di fare e dialogare.

[Ferdy]

50 minuti fa, Ferdy ha scritto:

Premetto che non ho letto tutto (mi sarò fermato alla prima pagina, sorry for this ma scrivete davvero troppo) ma mi sento in dovere di intervenire nella questione.

Ciò che è stato detto e fatto da parte dello staff di PM circa la situazione nei LiT è stato fatto non per fare un dispetto a qualcuno, per chiudere i LiT perché si o perché non vogliamo i LiT su PM, ANZI, al contrario, si sperava che così facendo la situazione si calmasse.

Purtroppo i LiT, da un periodo a questa parte, sono andati unicamente a creare astio e flame fra i loro partecipanti, che in parte è si giustificato all'interno del gioco, ma c'è un limite a tutto, incluse alle scorrettezze che poi si sono venute a creare: se un determinato ambiente crea questo genere di problemi una volta, due volte, tre volte, ecc... è OVVIO che vengano presi provvedimenti fra gli utenti che circolano in quell'ambiente, ma poi ci si pone la domanda "ma non è anche colpa dell'ambiente?". Sulla base di ciò abbiamo chiesto un po' a tutti di darsi una calmata, prima con i PP, poi con metodi un po' meno ortodossi, e il risultato è stato questa discussione.

 

Questa discussione è il perfetto esempio di come si svolge un LiT (anche se sono stato solo un piccolo partecipante di questo genere di iniziativa): gente che dice cose, altra gente che gli va contro, mini flame, complottismi vari, nosense generale di gente che cerca di calmare e invece fa peggio, flame generale, gente che se ne va.

 

In virtù di ciò, mi domando e vi domando: spostarsi su un forum esterno migliorerebbe tantissimi fattori, è vero, ma risolverebbe questo genere di problemi comportamentali (che hanno portato astio ed odio reciproci al di fuori della discussione della piazza del LiT), che sono il VERO motivo per cui si è giunti fino a questo punto? 

Spoiler

Mi quoto per non essere dimenticato

 

[yohohoho]

29 minuti fa, Ferdy ha scritto:

  Apri contenuto nascosto

Mi quoto per non essere dimenticato

 

E quindi, anche se la gente "litigherebbe", dove sarebbe il problema? Ci si sfoga un po', finita lì.

[Ferdy]

5 minuti fa, Shout ha scritto:

E quindi, anche se la gente "litigherebbe", dove sarebbe il problema? Ci si sfoga un po', finita lì.

I problemi sono:

1) si può giocare anche senza litigare

2) non finisce lì

[Astrale.-]

Ok, non ho letto tutto ma l'idea che mi sono fatta mi basta per rispondere a questo Topic.

Quello che vi voglio chiedere io, ha senso questo topic?No.Eravamo partiti per chiedervi un parere ma si è trasformato nel topic dei rancori.

@Keita si può sapere perchè i lit li prendi cosi' a cuore solo adesso che stanno andando a rotoli?

Il problema dei lit è lo staff, durante l'ultimo lit è stato infranto il regolamento ai limiti del possibile ma a quanto pare nessuno ci fa caso, com'era il detto?Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire?

Io non voglio creare flame ma la verità è che state realmente esagerando.

@Fenrir giusto per mettere le cose in chiaro, fui IO a dire a Dany di lasciare perdere perchè sapevo fin troppo bene che la cosa non sarebbe servita a nulla, e non mi andava di fare storie a vuoto, quindi, per favore, evita di fare drammi.

Lo scopo dell'altro forum non è rubare la vostra preziosa utenza ma dare una svolta ai lit, con staff il cui unico scopo è controllare gli utenti.Il regolamento è fatto per essere rispettato, cosa che fino ad ora non ho mai visto accadere in questo forum.

1 minuto fa, Ferdy ha scritto:

I problemi sono:

1) si può giocare anche senza litigare

2) non finisce lì

Il problema è che gli utenti DEVONO rispettare il regolamento e lo staff DEVE fare in modo che ciò accada.

Detto questo mi dileguo, non ho voglia di vedere altro flame.

 

[Nagisa_Hazuki]

2 minuti fa, Ferdy ha scritto:

I problemi sono:

1) si può giocare anche senza litigare

2) non finisce lì

Perfetto, su un forum apposito il problema non si pone perché essendo un forum a tema Lupus, le conseguenze (warn, ban) sarebbero rispettive al comportamento nei lit.

La faccio breve, uno si comporta male nei LiT, non si rivolge ad un determinato staffer che è esterno e magari non sa nulla a proposito, ma ad uno che sa qualcosa dei lupus

[yohohoho]

Adesso, Ferdy ha scritto:

I problemi sono:

1) si può giocare anche senza litigare

2) non finisce lì

I problemi si possono risolvere, e coloro che tengono a questo genere di iniziative stanno cercando di risolverli, al contrario dello Staff. Avete forse fatto bene a sospendere i LiT, non lo metto in dubbio e sono praticamente d'accordo con voi, ma se non altro veniteci incontro, dato che la collaborazione tra utenza e staffers dovrebbe essere alla base della convivenza nel Forum, non dimentichiamocelo. Detto ciò, un "rework" del regolamento così come, magari, di alcune modalità è d'obbligo, e se dopo due anni i Lupus in Tabula continuano ad esistere c'è un semplice motivo: piacciono, divertono, prendono.
E non sono proprio alcuni dei motivi per cui un ragazzo dovrebbe continuare a frequentare Pokémon Millennium? Quello che propongo è una collaborazione tra Staff e commissione, al fine di ricreare il clima pacifico che si è effettivamente perso col tempo. 

[Fenrir]

3 ore fa, Dany1899 ha scritto:

@Fenrir In primo luogo trovo contraddittorio che uno si erga paladino della giustizia  e poi insulti le persone accusandole di essere lupi travestiti. In secondo luogo non siamo mica in un LiT qui, oh. In terzo luogo da mesi ci sono utenti che si lamentano del tuo comportamento privatamente e ora ho capito il perché.

Ah un'ultima cosa, Pokèmon Milennium non è sacro né è la vita che va difesa a spada tratta. Detto questo, ci si saluta, chi mi vuole trovare sa dove farlo, non risponderò oltre qui o a chi parla insultando. Farewell.

A parte che ho scritto alcuni nel mio messaggio ed ho spiegato che la gente che parla alle spalle e non vuole più giocatori(tipo qualcuno che ha la coda mod o che negli ultimi due diceva parole ai giocatori)adesso è schierata dalla vostra parte e in questo momento non parla perchè gli fa comodo,io invece ho scelto di dirti cosa non andava perchè in 4 mesi è passata troppa acqua sotto i ponti e non c'è stato nemmeno un accenno di dialogo sulle questioni,quindi una mancanza.Se lupo travestito è un insulto allora dovrei andare a pescare alcune cose che mi sono state dette in un lit che sono pure peggio,eppure mi sono preoccupato in primis di altre persone e non di me.Certo è che dare degli idioti in un gioco solo perchè si viene accusati è molto grave ma non se ne è fatto nulla,ed è una cosa che io non ho mai fatto in un lit.Con te non ho usato nessun termine che possa definirsi offesa,ho detto chiaro e tondo che ci sono state tue inadempienze perchè ti sei fatto garante ai tempi e poi hai lasciato morire la cosa lì(solo ieri dopo pagine hai spiegato il motivo)però nel lit difesi io Astrale e Nagisa,non tu,una fu esclusa ingiustamente e uno si suicidò nel gioco,va bene non ricordarsi delle parole che hai scritto nel lit(e ci sta),ma perchè non fare un briefing tra di noi su quello che era successo?Mistero.

Se ci sono utenti che si lamentano del mio comportamento e non lo si fa mai presente dimostra quello che ho detto ieri,che quando mi accusavi di essere poco chiaro sulle cose esposte era vero che non si parlava di me.

1 ora fa, Ferdy ha scritto:

Premetto che non ho letto tutto (mi sarò fermato alla prima pagina, sorry for this ma scrivete davvero troppo) ma mi sento in dovere di intervenire nella questione.

Ciò che è stato detto e fatto da parte dello staff di PM circa la situazione nei LiT è stato fatto non per fare un dispetto a qualcuno, per chiudere i LiT perché si o perché non vogliamo i LiT su PM, ANZI, al contrario, si sperava che così facendo la situazione si calmasse.

Purtroppo i LiT, da un periodo a questa parte, sono andati unicamente a creare astio e flame fra i loro partecipanti, che in parte è si giustificato all'interno del gioco, ma c'è un limite a tutto, incluse alle scorrettezze che poi si sono venute a creare: se un determinato ambiente crea questo genere di problemi una volta, due volte, tre volte, ecc... è OVVIO che vengano presi provvedimenti fra gli utenti che circolano in quell'ambiente, ma poi ci si pone la domanda "ma non è anche colpa dell'ambiente?". Sulla base di ciò abbiamo chiesto un po' a tutti di darsi una calmata, prima con i PP, poi con metodi un po' meno ortodossi, e il risultato è stato questa discussione.

 

Questa discussione è il perfetto esempio di come si svolge un LiT (anche se sono stato solo un piccolo partecipante di questo genere di iniziativa): gente che dice cose, altra gente che gli va contro, mini flame, complottismi vari, nosense generale di gente che cerca di calmare e invece fa peggio, flame generale, gente che se ne va.

 

In virtù di ciò, mi domando e vi domando: spostarsi su un forum esterno migliorerebbe tantissimi fattori, è vero, ma risolverebbe questo genere di problemi comportamentali (che hanno portato astio ed odio reciproci al di fuori della discussione della piazza del LiT), che sono il VERO motivo per cui si è giunti fino a questo punto? 

Ma che poi io chieda se ci sono i requisiti per la discussione e lo si veda da parte di alcuni come arroganza o che mentre spiegavo che volevo evitare sanzioni,perchè se la discussione la chiudete passate pure per cattivi(visto anche le frecciate di alcuni sia verso lo staff sia verso il forum stesso),peccato che quando dicano che lo staff"si metta in mezzo"(che detta così suona come essere dei ficcanaso più o meno)e io ribatta che le loro richieste non possono vantare nessun diritto perchè non gestiscono loro il forum e non provvedono al mantenimento di esso nessuno sappia come rispondermi.E nemmeno sul fatto da meritare i pp e rendere il lavoro più agevole a voi ha trovato risposta,se non dire che insulto o faccio flame -.-

E pensare che nel mio primo avviso ho specificato chiaramente che il topic avrebbe dovuto avere il consenso dello staff perchè"poteva"e ripeto poteva essere considerato spam,nel caso mi fossi sbagliato mi sarei scusato.Successivamente un utente ha detto che avrebbero organizzato dei mini qui e che avrebbero garantito giocatori nuovi per la piattaforma esterna allora mi sono permesso di dire che quello è spam(anche in virtù di un fatto che segnalai un utente che faceva la stessa identica cosa e guarda caso era spam.Di tutto questo ho capito una cosa Ferdy,come sai recentemente ho sgamato un iscritto(che si era presentato come femmina)e che sembrava voler fare qualcosa nella sezione scambi con alcuni utenti,ho avvisato lo staff e possibili utenti truffabili(e da quando sono qui ho beccato 3 persone con doppio profilo e segnalato altre 2 che poi sono stato bannate),ho cercato varie volte di aiutare anche col mio intuito e a rendermi utile per il forum dove notavo cose sospette,poi arrivo qui ed espongo cosa non va,informo lo staff che ci sono stati episodi discriminanti(con tanto di prove per lo staff)e poi mi sento dire da loro dei miei comportamenti.Ma i comportamenti sbagliati sono quelli che hanno gli altri quando non si pensa alla tutela dei giocatori,ma solo al mondo dei lit.Facile dire che Fenrir è cattivo o Fenrir insulta,purtroppo chi non è capace di sopportare il peso della verità si mette a puntare il dito.E purtroppo io dico la verità,solo che se non si riesce a sopportare le"piccole verità"allora non si può passare allo step successivo.Perchè la verità pesa.Scusa per il papiro Ferdy..

[Astrale.-]

1 minuto fa, Fenrir ha scritto:

A parte che ho scritto alcuni nel mio messaggio ed ho spiegato che la gente che parla alle spalle e non vuole più giocatori(tipo qualcuno che ha la coda mod o che negli ultimi due diceva parole ai giocatori)adesso è schierata dalla vostra parte e in questo momento non parla perchè gli fa comodo,io invece ho scelto di dirti cosa non andava perchè in 4 mesi è passata troppa acqua sotto i ponti e non c'è stato nemmeno un accenno di dialogo sulle questioni,quindi una mancanza.Se lupo travestito è un insulto allora dovrei andare a pescare alcune cose che mi sono state dette in un lit che sono pure peggio,eppure mi sono preoccupato in primis di altre persone e non di me.Certo è che dare degli idioti in un gioco solo perchè si viene accusati è molto grave ma non se ne è fatto nulla,ed è una cosa che io non ho mai fatto in un lit.Con te non ho usato nessun termine che possa definirsi offesa,ho detto chiaro e tondo che ci sono state tue inadempienze perchè ti sei fatto garante ai tempi e poi hai lasciato morire la cosa lì(solo ieri dopo pagine hai spiegato il motivo)però nel lit difesi io Astrale e Nagisa,non tu,una fu esclusa ingiustamente e uno si suicidò nel gioco,va bene non ricordarsi delle parole che hai scritto nel lit(e ci sta),ma perchè non fare un briefing tra di noi su quello che era successo?Mistero.

 

Accidenti Fenrir è proprio per questo che andiamo via.Ti stai lamentando di quello che accadde a me e Nagisa ma intanto ti schieri dalla parte dello staff.Vuoi capire o no che trasferiamo i lit per QUESTO motivo?

[Gilgamesh]

10 minuti fa, Ferdy ha scritto:

I problemi sono:

1) si può giocare anche senza litigare

2) non finisce lì

Il problema è che qui ogni discussione d'ora in poi verrà presa come un litigio ed un flame. Con una commissione di amministratori si riesce a distinguere meglio la cosa e ti assicuro che ogni discussione finisce li. Tante volte ci siamo scontrati io e dany, tante volte anche con BotTube  (chiedigli pure, una volta l'ho fatto ragequittare) ma la cosa finisce nel gioco e si torna ovviamente amici come prima. Fa parte del gioco. 

Quelle poco persone (che le dita di una mano sono anche troppe per contarli) che continuano ad avere un astio per via di una discussione sono i veri cancri dei LiT. 

 

Mi dileguo perché faccio fatica a scrivere, avrei voluto fare un post migliore, ma credo di essermi spiegato bene 

[Ferdy]

5 minuti fa, Astrale.- ha scritto:

Ok, non ho letto tutto ma l'idea che mi sono fatta mi basta per rispondere a questo Topic.

Quello che vi voglio chiedere io, ha senso questo topic?No.Eravamo partiti per chiedervi un parere ma si è trasformato nel topic dei rancori.

@Keita si può sapere perchè i lit li prendi cosi' a cuore solo adesso che stanno andando a rotoli?

Il problema dei lit è lo staff, durante l'ultimo lit è stato infranto il regolamento ai limiti del possibile ma a quanto pare nessuno ci fa caso, com'era il detto?Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire?

Io non voglio creare flame ma la verità è che state realmente esagerando.

@Fenrir giusto per mettere le cose in chiaro, fui IO a dire a Dany di lasciare perdere perchè sapevo fin troppo bene che la cosa non sarebbe servita a nulla, e non mi andava di fare storie a vuoto, quindi, per favore, evita di fare drammi.

Lo scopo dell'altro forum non è rubare la vostra preziosa utenza ma dare una svolta ai lit, con staff il cui unico scopo è controllare gli utenti.Il regolamento è fatto per essere rispettato, cosa che fino ad ora non ho mai visto accadere in questo forum.

Il problema è che gli utenti DEVONO rispettare il regolamento e lo staff DEVE fare in modo che ciò accada.

Detto questo mi dileguo, non ho voglia di vedere altro flame.

 

 

1 minuto fa, Nagisa_Hazuki ha scritto:

Perfetto, su un forum apposito il problema non si pone perché essendo un forum a tema Lupus, le conseguenze (warn, ban) sarebbero rispettive al comportamento nei lit.

La faccio breve, uno si comporta male nei LiT, non si rivolge ad un determinato staffer che è esterno e magari non sa nulla a proposito, ma ad uno che sa qualcosa dei lupus

Non è questione di utenza, è questione che, anche se non si vede, provvedimenti sono stati presi. Solo perché i bannati e i warnati non sono più visibili sotto la luce del sole non significano che non ci siano eh. E poi, sinceramente, io sono sempre restio dei punti warn per iniziative che dovrebbero portare allo svago e al divertimento e invece portano a delle frecciatine.

Abbiamo anche deciso di avvisare tutto l'ambiente annullando i PP concessi, sperando di ottenere risultati.

 

1 minuto fa, Shout ha scritto:

I problemi si possono risolvere, e coloro che tengono a questo genere di iniziative stanno cercando di risolverli, al contrario dello Staff. Avete forse fatto bene a sospendere i LiT, non lo metto in dubbio e sono praticamente d'accordo con voi, ma se non altro veniteci incontro, dato che la collaborazione tra utenza e staffers dovrebbe essere alla base della convivenza nel Forum, non dimentichiamocelo. Detto ciò, un "rework" del regolamento così come, magari, di alcune modalità è d'obbligo, e se dopo due anni i Lupus in Tabula continuano ad esistere c'è un semplice motivo: piacciono, divertono, prendono.
E non sono proprio alcuni dei motivi per cui un ragazzo dovrebbe continuare a frequentare Pokémon Millennium? Quello che propongo è una collaborazione tra Staff e commissione, al fine di ricreare il clima pacifico che si è effettivamente perso col tempo. 

Rispondo a te come rispondo anche agli altri: se avete bisogno di un supporto dello staff (che non può materialmente star dietro a tutto, è vero) esiste il tasto segnalazioni, esiste per quello ma non mi pare sia stato usato proporzionalmente ai problemi che poi sono emersi (mi risulta sia stato usato solo una volta nello scorso LiT).

È ovvio che i problemi si possono risolvere e vogliamo che questi si risolvano, lo staff vuole solo concedere ai partecipanti di questo genere di iniziative un tranquillo svolgimento di esse, senza che per parteciparvi debbano per forza farsi il dente avvelenato e accusarsi gratuitamente dentro e fuori la piazza.

 

Detto ciò, a quanto ho capito c'è un'astio generale nei confronti dello Staff, che viene identificato come una figura che "se ne lava le mani", anche se non è affatto così. Volete uno staff più presente e comprensivo? Io sono disponibile a parlare con i responsabili di questo tipo di iniziative per giungere ad una soluzione, dato che a quanto state dicendo il problema non è l'ambiente ma lo staff che ignora tutto: la mia casella MP è aperta.

4 minuti fa, Gilga-Vi-Kingsley ha scritto:

Il problema è che qui ogni discussione d'ora in poi verrà presa come un litigio ed un flame. Con una commissione di amministratori si riesce a distinguere meglio la cosa e ti assicuro che ogni discussione finisce li. Tante volte ci siamo scontrati io e dany, tante volte anche con BotTube  (chiedigli pure, una volta l'ho fatto ragequittare) ma la cosa finisce nel gioco e si torna ovviamente amici come prima. Fa parte del gioco. 

Quelle poco persone (che le dita di una mano sono anche troppe per contarli) che continuano ad avere un astio per via di una discussione sono i veri cancri dei LiT. 

 

Mi dileguo perché faccio fatica a scrivere, avrei voluto fare un post migliore, ma credo di essermi spiegato bene 

Il problema per cui siamo giunti a prendere queste contromisure è che, appunto, in diversi casi non è finita lì.

[Nagisa_Hazuki]

3 minuti fa, Fenrir ha scritto:

A parte che ho scritto alcuni nel mio messaggio ed ho spiegato che la gente che parla alle spalle e non vuole più giocatori(tipo qualcuno che ha la coda mod o che negli ultimi due diceva parole ai giocatori)adesso è schierata dalla vostra parte e in questo momento non parla perchè gli fa comodo,io invece ho scelto di dirti cosa non andava perchè in 4 mesi è passata troppa acqua sotto i ponti e non c'è stato nemmeno un accenno di dialogo sulle questioni,quindi una mancanza.Se lupo travestito è un insulto allora dovrei andare a pescare alcune cose che mi sono state dette in un lit che sono pure peggio,eppure mi sono preoccupato in primis di altre persone e non di me.Certo è che dare degli idioti in un gioco solo perchè si viene accusati è molto grave ma non se ne è fatto nulla,ed è una cosa che io non ho mai fatto in un lit.Con te non ho usato nessun termine che possa definirsi offesa,ho detto chiaro e tondo che ci sono state tue inadempienze perchè ti sei fatto garante ai tempi e poi hai lasciato morire la cosa lì(solo ieri dopo pagine hai spiegato il motivo)però nel lit difesi io Astrale e Nagisa,non tu,una fu esclusa ingiustamente e uno si suicidò nel gioco,va bene non ricordarsi delle parole che hai scritto nel lit(e ci sta),ma perchè non fare un briefing tra di noi su quello che era successo?Mistero.

Se ci sono utenti che si lamentano del mio comportamento e non lo si fa mai presente dimostra quello che ho detto ieri,che quando mi accusavi di essere poco chiaro sulle cose esposte era vero che non si parlava di me.

Ma che poi io chieda se ci sono i requisiti per la discussione e lo si veda da parte di alcuni come arroganza o che mentre spiegavo che volevo evitare sanzioni,perchè se la discussione la chiudete passate pure per cattivi(visto anche le frecciate di alcuni sia verso lo staff sia verso il forum stesso),peccato che quando dicano che lo staff"si metta in mezzo"(che detta così suona come essere dei ficcanaso più o meno)e io ribatta che le loro richieste non possono vantare nessun diritto perchè non gestiscono loro il forum e non provvedono al mantenimento di esso nessuno sappia come rispondermi.E nemmeno sul fatto da meritare i pp e rendere il lavoro più agevole a voi ha trovato risposta,se non dire che insulto o faccio flame -.-

E pensare che nel mio primo avviso ho specificato chiaramente che il topic avrebbe dovuto avere il consenso dello staff perchè"poteva"e ripeto poteva essere considerato spam,nel caso mi fossi sbagliato mi sarei scusato.Successivamente un utente ha detto che avrebbero organizzato dei mini qui e che avrebbero garantito giocatori nuovi per la piattaforma esterna allora mi sono permesso di dire che quello è spam(anche in virtù di un fatto che segnalai un utente che faceva la stessa identica cosa e guarda caso era spam.Di tutto questo ho capito una cosa Ferdy,come sai recentemente ho sgamato un iscritto(che si era presentato come femmina)e che sembrava voler fare qualcosa nella sezione scambi con alcuni utenti,ho avvisato lo staff e possibili utenti truffabili(e da quando sono qui ho beccato 3 persone con doppio profilo e segnalato altre 2 che poi sono stato bannate),ho cercato varie volte di aiutare anche col mio intuito e a rendermi utile per il forum dove notavo cose sospette,poi arrivo qui ed espongo cosa non va,informo lo staff che ci sono stati episodi discriminanti(con tanto di prove per lo staff)e poi mi sento dire da loro dei miei comportamenti.Ma i comportamenti sbagliati sono quelli che hanno gli altri quando non si pensa alla tutela dei giocatori,ma solo al mondo dei lit.Facile dire che Fenrir è cattivo o Fenrir insulta,purtroppo chi non è capace di sopportare il peso della verità si mette a puntare il dito.E purtroppo io dico la verità,solo che se non si riesce a sopportare le"piccole verità"allora non si può passare allo step successivo.Perchè la verità pesa.Scusa per il papiro Ferdy..

Fenrir, PM non è sacro e con questa decisione non stiamo oltraggiando nessuno. In secondo piano cosa ti fa pensare che Dany sia un ciarlatano? Anche, anzi, sopratutto lui si è interessato alla mia questione e a tutte le questioni, sempre, senza ignorare mai nessuno. Se tu lo consideri così tanto falso da definirlo "lupo travestito" allora mi dispiace per te, ma io non accetto chi offende o dice falsità su persone che non meritano tutto ciò.

Intanto continuate ad insinuare sia un ciarlatano ma lui ORA ha mandato tutti i pp suoi, li ha donati a chi ha vinto i LiT.

Qualcosa lo ha obbligato? No.

Lo staff ha voluto punirci bloccando i finanziamenti, bene, ha creato lui i finanziamenti. Lo avrebbe fatto secondo te una persona ipocrita? No.

Quindi fatevi un esame di coscienza prima di parlare, punto.

[LittleMudkip]

22 minuti fa, Astrale.- ha scritto:

Ok, non ho letto tutto ma l'idea che mi sono fatta mi basta per rispondere a questo Topic.

Quello che vi voglio chiedere io, ha senso questo topic?No.Eravamo partiti per chiedervi un parere ma si è trasformato nel topic dei rancori.

@Keita si può sapere perchè i lit li prendi cosi' a cuore solo adesso che stanno andando a rotoli?

Il problema dei lit è lo staff, durante l'ultimo lit è stato infranto il regolamento ai limiti del possibile ma a quanto pare nessuno ci fa caso, com'era il detto?Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire?

Io non voglio creare flame ma la verità è che state realmente esagerando.

@Fenrir giusto per mettere le cose in chiaro, fui IO a dire a Dany di lasciare perdere perchè sapevo fin troppo bene che la cosa non sarebbe servita a nulla, e non mi andava di fare storie a vuoto, quindi, per favore, evita di fare drammi.

Lo scopo dell'altro forum non è rubare la vostra preziosa utenza ma dare una svolta ai lit, con staff il cui unico scopo è controllare gli utenti.Il regolamento è fatto per essere rispettato, cosa che fino ad ora non ho mai visto accadere in questo forum.

Il problema è che gli utenti DEVONO rispettare il regolamento e lo staff DEVE fare in modo che ciò accada.

Detto questo mi dileguo, non ho voglia di vedere altro flame.

 

I MIEI LIKE

8 minuti fa, Gilga-Vi-Kingsley ha scritto:

Il problema è che qui ogni discussione d'ora in poi verrà presa come un litigio ed un flame. Con una commissione di amministratori si riesce a distinguere meglio la cosa e ti assicuro che ogni discussione finisce li. Tante volte ci siamo scontrati io e dany, tante volte anche con BotTube  (chiedigli pure, una volta l'ho fatto ragequittare) ma la cosa finisce nel gioco e si torna ovviamente amici come prima. Fa parte del gioco. 

Quelle poco persone (che le dita di una mano sono anche troppe per contarli) che continuano ad avere un astio per via di una discussione sono i veri cancri dei LiT. 

 

Mi dileguo perché faccio fatica a scrivere, avrei voluto fare un post migliore, ma credo di essermi spiegato bene 

Se si portasse davvero rancore avrei dovuto uccidere Taty con 3 mafie diverse per il suo primo Lupus lel
Comunque. Ferdy, non potete ammonire tutti per 3 *censura* sembra la mia classe oh

Solo che io faccio la seconda media(a settembre terza) mentre qui ad occhio l'età media del topic sarà più di 13/14 anni

[Fenrir]

1 minuto fa, Astrale.- ha scritto:

Accidenti Fenrir è proprio per questo che andiamo via.Ti stai lamentando di quello che accadde a me e Nagisa ma intanto ti schieri dalla parte dello staff.Vuoi capire o no che trasferiamo i lit per QUESTO motivo?

Ho detto che lamentarsi con o per lo staff non è una soluzione,io avvisai lo staff di quello che vi accadde,nessun altro.A parer mio dico che si sta enfatizzando tutto,il problema è che poi vengo io e sono in un angolo contro tutti solo perchè ho esposto la mia e consigliato di far approvare la discussione stessa dallo staff.Che poi io non mi sono schierato con lo staff,ma non fate critiche costruttive,anzi alimentate la cosa eccessivamente,non serve che tutti in colonna vi mettiate a dire cose sul forum e sullo staff.Ho chiesto aiuto alla commissione e non vuole nemmeno leggere i miei messaggi,chiedo aiuto allo staff e ricevo sostegno.Ma nella domanda di ieri in cui chiedevo come gestirvi in queste situazioni andate a simpatia come state facendo?Fammi capire,perchè se non sei informata su altri fatti la cosa si chiude qui.E lo faccio per rispetto,non perchè mi creda chissà chi.

[Ferdy]

Adesso, LittleMudkip ha scritto:

I MIEI LIKE

Se si portasse davvero rancore avrei dovuto uccidere Taty con 3 mafie diverse per il suo primo Lupus lel
Comunque. Ferdy, non potete ammonire tutti per 3 *censura* sembra la mia classe oh

Solo che io faccio la seconda media(a settembre terza) mentre qui ad occhio l'età media del topic sarà più di 13/14 anni

Ho già spiegato i motivi per cui abbiamo deciso di ammonire tutto l'ambiente dei LiT: dopo l'ennesimo episodio di flame e rancori al di fuori del LiT, abbiamo deciso di dare una svegliata all'ambiente perché ci sono stati diversi casi di gente che sono arrivati a farsi la guerra nel forum proprio dopo aver partecipato ad un LiT.

Solo perché abbiamo ammonito tutti, non significa che non siano stati presi provvedimenti nei confronti di quei tre utenti, ripeto.

[LittleMudkip]

5 minuti fa, Fenrir ha scritto:

Ho detto che lamentarsi con o per lo staff non è una soluzione,io avvisai lo staff di quello che vi accadde,nessun altro.A parer mio dico che si sta enfatizzando tutto,il problema è che poi vengo io e sono in un angolo contro tutti solo perchè ho esposto la mia e consigliato di far approvare la discussione stessa dallo staff.Che poi io non mi sono schierato con lo staff,ma non fate critiche costruttive,anzi alimentate la cosa eccessivamente,non serve che tutti in colonna vi mettiate a dire cose sul forum e sullo staff.Ho chiesto aiuto alla commissione e non vuole nemmeno leggere i miei messaggi,chiedo aiuto allo staff e ricevo sostegno.Ma nella domanda di ieri in cui chiedevo come gestirvi in queste situazioni andate a simpatia come state facendo?Fammi capire,perchè se non sei informata su altri fatti la cosa si chiude qui.E lo faccio per rispetto,non perchè mi creda chissà chi.

Fen, basta idolatrare lo staff
Non sei tanto diverso da quello che la gente usa chiamare "lecchino"
Tra l'altro per cosa? Il potere su una piattaforma virtuale? Avevo un parere diverso su di te...

 

7 minuti fa, Ferdy ha scritto:

Ho già spiegato i motivi per cui abbiamo deciso di ammonire tutto l'ambiente dei LiT: dopo l'ennesimo episodio di flame e rancori al di fuori del LiT, abbiamo deciso di dare una svegliata all'ambiente perché ci sono stati diversi casi di gente che sono arrivati a farsi la guerra nel forum proprio dopo aver partecipato ad un LiT.

Solo perché abbiamo ammonito tutti, non significa che non siano stati presi provvedimenti nei confronti di quei tre utenti, ripeto.

Oh, silly Ferdy, quei provvedimenti loro li useranno come carta igienica, se li conosco bene 
Situazione totalmente identica alla mia classe, ma che non dovrebbe esserci nè nella mia classe(dove per estirparla sono stati drastici ndr) nè qui...
 

[Astrale.-]

5 minuti fa, Fenrir ha scritto:

Ho detto che lamentarsi con o per lo staff non è una soluzione,io avvisai lo staff di quello che vi accadde,nessun altro.A parer mio dico che si sta enfatizzando tutto,il problema è che poi vengo io e sono in un angolo contro tutti solo perchè ho esposto la mia e consigliato di far approvare la discussione stessa dallo staff.Che poi io non mi sono schierato con lo staff,ma non fate critiche costruttive,anzi alimentate la cosa eccessivamente,non serve che tutti in colonna vi mettiate a dire cose sul forum e sullo staff.Ho chiesto aiuto alla commissione e non vuole nemmeno leggere i miei messaggi,chiedo aiuto allo staff e ricevo sostegno.Ma nella domanda di ieri in cui chiedevo come gestirvi in queste situazioni andate a simpatia come state facendo?Fammi capire,perchè se non sei informata su altri fatti la cosa si chiude qui.E lo faccio per rispetto,non perchè mi creda chissà chi.

Oh fidati, sono piu' che informata.

Che dire, mi fa piacere che tu riceva sostegno dallo staff, se puoi metti la buona parola pure per il resto del forum allora.

[Nagisa_Hazuki]

2 minuti fa, Ferdy ha scritto:

Ho già spiegato i motivi per cui abbiamo deciso di ammonire tutto l'ambiente dei LiT: dopo l'ennesimo episodio di flame e rancori al di fuori del LiT, abbiamo deciso di dare una svegliata all'ambiente perché ci sono stati diversi casi di gente che sono arrivati a farsi la guerra nel forum proprio dopo aver partecipato ad un LiT.

Solo perché abbiamo ammonito tutti, non significa che non siano stati presi provvedimenti nei confronti di quei tre utenti, ripeto.

Peccato che non sempre i provvedimenti sono arrivati quando dovevano arrivare

 

5 minuti fa, Fenrir ha scritto:

Ho detto che lamentarsi con o per lo staff non è una soluzione,io avvisai lo staff di quello che vi accadde,nessun altro.A parer mio dico che si sta enfatizzando tutto,il problema è che poi vengo io e sono in un angolo contro tutti solo perchè ho esposto la mia e consigliato di far approvare la discussione stessa dallo staff.Che poi io non mi sono schierato con lo staff,ma non fate critiche costruttive,anzi alimentate la cosa eccessivamente,non serve che tutti in colonna vi mettiate a dire cose sul forum e sullo staff.Ho chiesto aiuto alla commissione e non vuole nemmeno leggere i miei messaggi,chiedo aiuto allo staff e ricevo sostegno.Ma nella domanda di ieri in cui chiedevo come gestirvi in queste situazioni andate a simpatia come state facendo?Fammi capire,perchè se non sei informata su altri fatti la cosa si chiude qui.E lo faccio per rispetto,non perchè mi creda chissà chi.

Fenrir, il topic era calmo dal principio. È stato il tuo commento nell'accusare Dany di falsità a dare fastidio.

L'astio tenetevelo per m voi, il titolo non è "Offendiamo la commissione", quindi cerchiamo di rimanere in Topic e evitare il vittimismo

[LittleMudkip]

6 minuti fa, Nagisa_Hazuki ha scritto:

Peccato che non sempre i provvedimenti sono arrivati quando dovevano arrivare

 

Fenrir, il topic era calmo dal principio. È stato il tuo commento nell'accusare Dany di falsità a dare fastidio.

L'astio tenetevelo per m voi, il titolo non è "Offendiamo la commissione", quindi cerchiamo di rimanere in Topic e evitare il vittimismo

KAFFEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE???????!!!?????
Comunque qualcuno mi ridia i like

[Nagisa_Hazuki]

3 minuti fa, LittleMudkip ha scritto:

KAFFEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE???????!!!?????
Comunque qualcuno mi ridia i like

Ma lol

Li ho finiti pure io

Damn votazioni mr millennium

[Ferdy]

3 minuti fa, Nagisa_Hazuki ha scritto:

Peccato che non sempre i provvedimenti sono arrivati quando dovevano arrivare

Mi autoquoto

18 minuti fa, Ferdy ha scritto:

Rispondo a te come rispondo anche agli altri: se avete bisogno di un supporto dello staff (che non può materialmente star dietro a tutto, è vero) esiste il tasto segnalazioni, esiste per quello ma non mi pare sia stato usato proporzionalmente ai problemi che poi sono emersi (mi risulta sia stato usato solo una volta nello scorso LiT).

È ovvio che i problemi si possono risolvere e vogliamo che questi si risolvano, lo staff vuole solo concedere ai partecipanti di questo genere di iniziative un tranquillo svolgimento di esse, senza che per parteciparvi debbano per forza farsi il dente avvelenato e accusarsi gratuitamente dentro e fuori la piazza.

 

Detto ciò, a quanto ho capito c'è un'astio generale nei confronti dello Staff, che viene identificato come una figura che "se ne lava le mani", anche se non è affatto così. Volete uno staff più presente e comprensivo? Io sono disponibile a parlare con i responsabili di questo tipo di iniziative per giungere ad una soluzione, dato che a quanto state dicendo il problema non è l'ambiente ma lo staff che ignora tutto: la mia casella MP è aperta.

Il problema per cui siamo giunti a prendere queste contromisure è che, appunto, in diversi casi non è finita lì.

Se volete un maggiore supporto da parte dello staff richiedetelo no?

 

Poi ripeto, se davvero volete che la situazione si risolva io sono disponibile: la mia casella MP è aperta e vuota (purtroppo nessuno mi considera) e sono disponibile per parlarne, soprattutto con i responsabili, in modo da trovare una soluzione che vada bene a tutti.

 

Se invece, a quanto ho capito, la decisione pare essere già presa, perché credete appunto che allo staff non freghi nulla, why questa discussione è ancora aperta?

[LittleMudkip]

4 minuti fa, Ferdy ha scritto:

Mi autoquoto

Se volete un maggiore supporto da parte dello staff richiedetelo no?

 

Poi ripeto, se davvero volete che la situazione si risolva io sono disponibile: la mia casella MP è aperta e vuota (purtroppo nessuno mi considera) e sono disponibile per parlarne, soprattutto con i responsabili, in modo da trovare una soluzione che vada bene a tutti.

 

Se invece, a quanto ho capito, la decisione pare essere già presa, perché credete appunto che allo staff non freghi nulla, why questa discussione è ancora aperta?

Ah, a questo siamo arrivati? Cercare di chiudere il topic perchè non si sa che scrivere? AYYYYY
Comunque fino a quando si viene segnalati perchè non si usano le virgole e perchè si outspeedano i mod nel loro dovere, ci credo che quella casella è vuota

[Gilgamesh]

23 minuti fa, Ferdy ha scritto:

 

Non è questione di utenza, è questione che, anche se non si vede, provvedimenti sono stati presi. Solo perché i bannati e i warnati non sono più visibili sotto la luce del sole non significano che non ci siano eh. E poi, sinceramente, io sono sempre restio dei punti warn per iniziative che dovrebbero portare allo svago e al divertimento e invece portano a delle frecciatine.

Abbiamo anche deciso di avvisare tutto l'ambiente annullando i PP concessi, sperando di ottenere risultati.

 

Rispondo a te come rispondo anche agli altri: se avete bisogno di un supporto dello staff (che non può materialmente star dietro a tutto, è vero) esiste il tasto segnalazioni, esiste per quello ma non mi pare sia stato usato proporzionalmente ai problemi che poi sono emersi (mi risulta sia stato usato solo una volta nello scorso LiT).

È ovvio che i problemi si possono risolvere e vogliamo che questi si risolvano, lo staff vuole solo concedere ai partecipanti di questo genere di iniziative un tranquillo svolgimento di esse, senza che per parteciparvi debbano per forza farsi il dente avvelenato e accusarsi gratuitamente dentro e fuori la piazza.

 

Detto ciò, a quanto ho capito c'è un'astio generale nei confronti dello Staff, che viene identificato come una figura che "se ne lava le mani", anche se non è affatto così. Volete uno staff più presente e comprensivo? Io sono disponibile a parlare con i responsabili di questo tipo di iniziative per giungere ad una soluzione, dato che a quanto state dicendo il problema non è l'ambiente ma lo staff che ignora tutto: la mia casella MP è aperta.

Il problema per cui siamo giunti a prendere queste contromisure è che, appunto, in diversi casi non è finita lì.

In diversi casi ok, ma dimmi per colpa di quali persone. E poi dimmi se non avevo ragione

[Fenrir]

6 minuti fa, Nagisa_Hazuki ha scritto:

Fenrir, PM non è sacro e con questa decisione non stiamo oltraggiando nessuno. In secondo piano cosa ti fa pensare che Dany sia un ciarlatano? Anche, anzi, sopratutto lui si è interessato alla mia questione e a tutte le questioni, sempre, senza ignorare mai nessuno. Se tu lo consideri così tanto falso da definirlo "lupo travestito" allora mi dispiace per te, ma io non accetto chi offende o dice falsità su persone che non meritano tutto ciò.

Intanto continuate ad insinuare sia un ciarlatano ma lui ORA ha mandato tutti i pp suoi, li ha donati a chi ha vinto i LiT.

Qualcosa lo ha obbligato? No.

Lo staff ha voluto punirci bloccando i finanziamenti, bene, ha creato lui i finanziamenti. Lo avrebbe fatto secondo te una persona ipocrita? No.

Quindi fatevi un esame di coscienza prima di parlare, punto.

A parte che ciarlatano lo hai scritto e non io,non è questo che penso di lui.In risposta ti dico semplicemente leggi i topic e il ccit e vedi come si interessava a ciò che scrivevo,secondo nemmeno tu sai il resto ma lo staff è informato,e ci sono state cose che mi hanno penalizzato e non solo me,ma non tiro fuori i nomi perchè poi rimanete tutti spiazzati.Lo staff ha spiegato a suo tempo cosa è successo e le motivazioni,che poi cosa c'entra l'ipocrisia coi tuoi esempi?L'esame di coscienza ce lo dobbiamo fare tutti(intendo i partecipanti dei lit).

Il lupo travestito non era assolutamente riferito a lui o a un altro membro della commissione,ma a chi a fine lit mi parla e dice"quei due sono delle mele marce",perchè tacciono ora?Convenienza.E leggi più attentamente i miei messaggi,perchè se tu hai visto a Dany ho detto cosa non andava,quindi hai fatto un errore di lettura(voluto?),a lui ho detto quello che dovevo dirgli e ho fatto il suo nome implicitamente dove necessario,perchè ti attacchi a cose scadendo in accuse non vere?

9 minuti fa, LittleMudkip ha scritto:

Fen, basta idolatrare lo staff
Non sei tanto diverso da quello che la gente usa chiamare "lecchino"
Tra l'altro per cosa? Il potere su una piattaforma virtuale? Avevo un parere diverso su di te...
 

Io non sto idolatrando nessuno,il problema è che voi non riconoscete mai i vostri errori e non vi state aprendo al dialogo.Il fatto che tu mi dia del lecchino(insulto gratuito)vi mette solo in un ulteriore posizione di svantaggio.Ma il meglio che sapete fare è criticare?Un pò di autocritica non fa mai male,io mi critico sempre.