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Botti, che ne pensate?


Xenoyr

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Infatti a me non piacciono e sono contrario al loro consumo,ma quello che cercavo di dire e che questo mio pensiero è causato più da una questione di inquinamento e del fatto che sporcano in giro rompono le cosé e poi si lamentano .

 

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2 minuti fa, Apex23 ha scritto:

Io di animali spaventati dai botti non ne ho mai visti di persona.

Uno spavento non fa mai male. Se poi viene qualcuno è ti fa un forte rumore mentre sei girato ti arrabbi di sicuro ma è meglio onin farne una questione di stato eh

Uno spavento non fa mai male?Beh dillo al mio collega di lavoro che stava rimanendo secco,gli spaventi sono dannosi quanto le arrabbiature,in quello che hai scritto hai solo estremizzato un concetto errato,ma rimane un tuo modo di pensare.

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1 minuto fa, Apex23 ha scritto:

Infatti a me non piacciono e sono contrario al loro consumo,ma quello che cercavo di dire e che questo mio pensiero è causato più da una questione di inquinamento e del fatto che sporcano in giro rompono le cosé e poi si lamentano .

 

Chi è il soggetto? Chi inquina e sporca e chi si lamenta? 

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Facciamo così ignoriamo quello che ho detto che sennò finite tutti per odiamo ok? Io intendevo solo che i botti son brutti e/o dannosi da molti punti di vista e di sicuro quello degli animali che si spaventano non è il più importante

Adesso, Giuls92 ha scritto:

 

Chi è il soggetto? Chi inquina e sporca e chi si lamenta? 

Quelli che lanciano i petardi:inquinano l'ara di polvere da sparo e la terra fi plastica e carta. Poi la gente su lamenta del fatto che le strade son sporche

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Per me i fuochi d'artificio sono molto belli ma devono essere armeggiati da persone che sanno i rischi e pericoli di questi "ordigni". Per me è questo il vincolo che devono mettere. Inoltre bisogna pensare ai nostri amici animali (che per certi versi sono più intelligenti di qualche umano, ma sono OT così). Direi che è un argomento bello spinoso ma assai importante. Ogni anno ci sono persone che rimangono gravemente ferite... :( 

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3 minuti fa, MatBig ha scritto:

Per me i fuochi d'artificio sono molto belli ma devono essere armeggiati da persone che sanno i rischi e pericoli di questi "ordigni". Per me è questo il vincolo che devono mettere. Inoltre bisogna pensare ai nostri amici animali (che per certi versi sono più intelligenti di qualche umano, ma sono OT così). Direi che è un argomento bello spinoso ma assai importante. Ogni anno ci sono persone che rimangono gravemente ferite... :( 

L'anno scorso a uno sono saltate 3 dita mentre era al mercato ed eran a terra in una pozza di sangue (dove abito io)

Con un petardo normale.... figuriamoci con quelli grossi

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14 minuti fa, Giuls92 ha scritto:

 

Si spaventano fidati, testimone io, come ho scritto su.

Il loro udito è più sviluppato e fine rispetto al nostro. Come tu senti una forte botta (e non la puoi paragonare ad uno spavento alle spalle), loro la sentiranno ancora più forte. Già a me hanno fatto battere forte il cuore, visto che giusto ieri mi trovavo in una piazza dove c'era il degenero e sono partite anche certe bombe da non crederci, figurati ad un animale. Se poi a te non fanno alcun effetto buon per te, ma tu sei tu, altre persone o gli animali sono diversi. Ci sono persone che non li reggono e animali che possono morire anche di crepacuore. Non se ne fa una questione di stato, ma insomma...

 

Giuls permettimi di dissentire: L' animale va educato al rumore forte o debole che sia. Se tu padrone lo tieni sempre chiuso in casa (aka abiente tranquillo) e lo porti fuori solo perchè va portato fuori e basta, te credo che al primo BAM questo si spaventa. Il padrone non è in grado/non ha i mezzi? Lo porta da un educatore e risolve il problema. :)

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4 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

Giuls permettimi di dissentire: L' animale va educato al rumore forte o debole che sia. Se tu padrone lo tieni sempre chiuso in casa (aka abiente tranquillo) e lo porti fuori solo perchè va portato fuori e basta, te credo che al primo BAM questo si spaventa. Il padrone non è in grado/non ha i mezzi? Lo porta da un educatore e risolve il problema. :)

 

Non tutti hanno il tempo, il modo o chissà quali altri motivi perché l'animale non sia addestrato. Permettimi di risponderti con: no, non lo portavamo fuori solo perché dovevamo. Lo portavamo fuori anche per andare a fare un giro in posti un po' lontani da casa, veniva lasciata sola solo e soltanto quando o io dovevo uscire per conto mio, o i miei lavoravano, per il resto è sempre stata in compagnia. Abbiamo anche il giardino, per cui nemmeno da dire che stava chiusa in un appartamento. E' sempre stata con noi in tutti i viaggi e via dicendo. Questo per dirti che non era una specie di soprammobile.

Noi i nostri cani non li abbiamo mai addestrati perché non ne abbiamo mai vista l'utilità, francamente. Se poi la gente là fuori fa scoppiare una guerra, non dipende da noi e non abbiamo alcuna colpa, quello dipende solo dalle persone (libere di divertirsi, anche se è un divertimento di dubbio gusto, secondo il mio modestissimo e umile parere).

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i botti mi piacevano da piccolo,ora come ora no

 

preferisco un fuoco d'artificio che è bello da vedere,piuttosto di un petardo che fa solo un rumore più forte della media

 

ieri vicino a casa mia ne hanno lanciati un casino

 

io ero al pc,la mia gatta è entrata di corsa in camera mia miagolando (cosa che non fa quasi mai) con gli occhi sgranati e le pupille dilatate dalla paura

 

 

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2 minuti fa, Giuls92 ha scritto:

 

Non tutti hanno il tempo, il modo o chissà quali altri motivi perché l'animale non sia addestrato. Permettimi di risponderti con: no, non lo portavamo fuori solo perché dovevamo. Lo portavamo fuori anche per andare a fare un giro in posti un po' lontani da casa, veniva lasciata sola solo e soltanto quando o io dovevo uscire per conto mio, o i miei lavoravano, per il resto è sempre stata in compagnia. Abbiamo anche il giardino, per cui nemmeno da dire che stava chiusa in un appartamento. E' sempre stata con noi in tutti i viaggi e via dicendo. Questo per dirti che non era una specie di soprammobile.

Noi i nostri cani non li abbiamo mai addestrati perché non ne abbiamo mai vista l'utilità, francamente. Se poi la gente là fuori fa scoppiare una guerra, non dipende da noi e non abbiamo alcuna colpa, quello dipende solo dalle persone (libere di divertirsi, anche se è un divertimento di dubbio gusto, secondo il mio modestissimo e umile parere).

 

Già peccato che solitamente gran parte di un quartiere non ha un cane/gatto/pappagallo e qualsivoglia animale domestico e non è giusto che io cittadino non possa divertirmi (sempre nei limiti del civile) perchè altrimenti vado a disturbare il tuo animale. E così ogni volta che si svolge un evento che prevede il superamento del limite dei decibel e che diamine basta! E' solo per una serata! Onestamente penso che tanti padroni (non è il tuo caso, sia chiaro) stiano diventando dei gran rompibolas perchè non hanno altro da fare.

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4 minuti fa, Apex23 ha scritto:

L'anno scorso a uno sono saltate 3 dita mentre era al mercato ed eran a terra in una pozza di sangue (dove abito io)

Con un petardo normale.... figuriamoci con quelli grossi

Molte volte i prodotti acquistati in giro non sono legali,e questo causa danni sia a chi li compra(a volte)ma più spesso arrecano danno alla quiete pubblica,ma troppo spesso si sente dire che è una"rottura",segno che comunque ci sono persone che si incaponiscono dove proprio non possono.E tradotto così è un segnale di degrado purtroppo.

19 minuti fa, Apex23 ha scritto:

Facciamo così ignoriamo quello che ho detto che sennò finite tutti per odiamo ok? Io intendevo solo che i botti son brutti e/o dannosi da molti punti di vista e di sicuro quello degli animali che si spaventano non è il più importante

Quelli che lanciano i petardi:inquinano l'ara di polvere da sparo e la terra fi plastica e carta. Poi la gente su lamenta del fatto che le strade son sporche

Non c'è nulla da odiare,hai espresso una tua opinione e hai usato una tua terminologia,va bene,non contesto,però a proposito degli animali ti dico che per chi li ha si tratta di fratelli,figli,e i diritti a loro riservati sono garantiti da leggi,quindi in quel senso"non sono così importanti"in un contesto legale e in un aula di tribunale sarebbe sancita con una condanna il disturbo,ferimento o uccisione a loro arrecato.Questo non per polemizzare,perché non è mia intenzione,ma solo per farti capire e riflettere che determinate azioni portano a delle conseguenze,tutto qui.

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9 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

Già peccato che solitamente gran parte di un quartiere non ha un cane/gatto/pappagallo e qualsivoglia animale domestico e non è giusto che io cittadino non possa divertirmi (sempre nei limiti del civile) perchè altrimenti vado a disturbare il tuo animale. E così ogni volta che si svolge un evento che prevede il superamento del limite dei decibel e che diamine basta! E' solo per una serata! Onestamente penso che tanti padroni (non è il tuo caso, sia chiaro) stiano diventando dei gran rompibolas perchè non hanno altro da fare.

 

Puoi dimostrare la prima frase? Che gran parte di un quartiere non ha un animale domestico? Cioè, sei entrato in casa loro e hai controllato di persona? No, chiedo, perché hai una certa sicurezza nell'affermare ciò. Se così fosse non credo che in così tanti farebbero tante storie o romperebbero le scatole come tu dici. Il problema sono i botti, non sai dove possono essere lanciati e che botta faranno. A me fanno sempre prendere dei grossi colpi, proprio perché non me li aspetto. Io non credo che i padroni si lamentino così a caso, se si lamentano un motivo ci sarà. Pure i miei genitori non li sopportano, questo perché pensano, come me, che ci siano modi più belli e divertenti per passare la serata, anziché scoppiare bombette (o bombe, visto il casino che fanno alcuni tipi di petardo) per strada. Poi oh, ognuno si diverte come vuole (a proprio rischio e pericolo, son sempre cose da maneggiare con estrema cautela, sai quanto ci vuole a perdere un dito), io ribadisco che non ci trovo nulla di divertente. 

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15 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

 

Giuls permettimi di dissentire: L' animale va educato al rumore forte o debole che sia. Se tu padrone lo tieni sempre chiuso in casa (aka abiente tranquillo) e lo porti fuori solo perchè va portato fuori e basta, te credo che al primo BAM questo si spaventa. Il padrone non è in grado/non ha i mezzi? Lo porta da un educatore e risolve il problema. :)

Se i comuni mano a mano vietano l'utilizzo vuol dire che creano disagi,anche l'ignoranza intesa in generale come"non conoscenza"dovrebbe essere bandita,ma nessuno fa tutte queste storie se in giro incontriamo nevrotici in macchina o in moto che suonano per nulla,purtroppo li troviamo tutti,non solo io o te,e non possiamo pretendere e ottenere che vengano educati.Però si potrebbe educare le persone ad avere dei valori morali più elevati,ma nemmeno qui si può fare qualcosa.Di sicuro tu non puoi dire di portare un animale da un educatore,perché lo sai benissimo che la base delle persone(l'educazione)non è presente in tutti.

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7 minuti fa, Giuls92 ha scritto:

 

Puoi dimostrare la prima frase? Che gran parte di un quartiere non ha un animale domestico? Cioè, sei entrato in casa loro e hai controllato di persona? No, chiedo, perché hai una certa sicurezza nell'affermare ciò. Se così fosse non credo che in così tanti farebbero tante storie o romperebbero le scatole come tu dici. Il problema sono i botti, non sai dove possono essere lanciati e che botta faranno. A me fanno sempre prendere dei grossi colpi, proprio perché non me li aspetto. Io non credo che i padroni si lamentino così a caso, se si lamentano un motivo ci sarà. Pure i miei genitori non li sopportano, questo perché pensano, come me, che ci siano modi più belli e divertenti per passare la serata, anziché scoppiare bombette (o bombe, visto il casino che fanno alcuni tipi di petardo) per strada. Poi oh, ognuno si diverte come vuole (a proprio rischio e pericolo, son sempre cose da maneggiare con estrema cautela, sai quanto ci vuole a perdere un dito), io ribadisco che non ci trovo nulla di divertente. 

Il 42% degli italiani ha un animale domestico, praticamente uno su due.  Tanto non si controlla mai prima di dire

http://eurispes.eu/content/animali-domestici-quasi-il-42-degli-italiani-ne-possiede-uno

Spoiler

Non riuscivo a dormire.

 

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4 minuti fa, Giuls92 ha scritto:

 

Puoi dimostrare la prima frase? Che gran parte di un quartiere non ha un animale domestico? Cioè, sei entrato in casa loro e hai controllato di persona? No, chiedo, perché hai una certa sicurezza nell'affermare ciò.

 

Dove abito io è così e basta e avanza che quattro cani si mettano ad abbaiare per creare casino in particolar modo la sera. E nessuno è andato dal padrone a dirgli "scusa il tuo cane abbaia troppo, puoi dirgli di smettere?"

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1 minuto fa, PasVoir ha scritto:

Il 42% degli italiani ha un animale domestico, praticamente uno su due.  Tanto non si controlla mai prima di dire

http://eurispes.eu/content/animali-domestici-quasi-il-42-degli-italiani-ne-possiede-uno

  Apri contenuto nascosto

Non riuscivo a dormire.

 

 

Uh questa proprio non la sapevo! Grazie per la fonte :)

 

1 minuto fa, Kiryu89 ha scritto:

 

Dove abito io è così e basta e avanza che quattro cani si mettano ad abbaiare per creare casino in particolar modo la sera. E nessuno è andato dal padrone a dirgli "scusa il tuo cane abbaia troppo, puoi dirgli di smettere?"

 

Dove abiti tu, che non corrisponde a tutta l'Italia. Da me invece è il contrario. E' una zona tranquilla quella in cui abito, nella mia strada però ci sono un sacco di persone che hanno dei cani e sì, quando abbaiano scoppia il putiferio, specie se per strada passa giusto per caso un altro cane a spasso con il padrone. E allora? Dopo un po' la smettono da soli, basta portare pazienza. Io ormai quando abbaiano manco ci faccio più caso (sì, è successo anche di notte). Succede anche magari che per strada scoppino liti fra gatti: si sentono particolarmente bene durante le notti d'estate, fanno un casino assurdo, ma smettono dopo poco. Da quello che ho visto poi in parecchi hanno un cane, visto che ogni pochino passa gente che passeggia con loro.

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6 minuti fa, PasVoir ha scritto:

Il 42% degli italiani ha un animale domestico, praticamente uno su due.  Tanto non si controlla mai prima di dire

http://eurispes.eu/content/animali-domestici-quasi-il-42-degli-italiani-ne-possiede-uno

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Non riuscivo a dormire.

 

 

Da quando il 42% corrisponde alla metà? Non ci è bastato il non governo renzi?

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Sinceramente i botti non mi dispiacciono. Quelli colorati almeno. Quelli che scoppiano e basta non mi attirano più di tanto. Però sicuramente mi rendo conto che il problema degli animali c'è ed è reale. Non tiriamo fuori discorsi improbabili di ipocrisia (che poi si è ipocriti perché si mangia la carne... Ma siete seri? Dai su, ragionate). Ricordo quando anni fa andai a Capodanno da un'amica dei miei che aveva il giardino. Aveva anche il cane e ha passato l'intera serata ad abbaiare ed a correre spaventato. Chi fa finta che il problema non ci sia sbaglia di grosso.

46 minuti fa, Apex23 ha scritto:

Io di animali spaventati dai botti non ne ho mai visti di persona.

Uno spavento non fa mai male. Se poi viene qualcuno è ti fa un forte rumore mentre sei girato ti arrabbi di sicuro ma è meglio onin farne una questione di stato eh

A parole non fa mai paura. Però a te piacerebbe vivere una serata dove sei ripetutamente spaventato? Non credo. Poi gli spaventi qualche volta fanno venire gli infarti sia agli uomini sia agli animali.

30 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

 

Giuls permettimi di dissentire: L' animale va educato al rumore forte o debole che sia. Se tu padrone lo tieni sempre chiuso in casa (aka abiente tranquillo) e lo porti fuori solo perchè va portato fuori e basta, te credo che al primo BAM questo si spaventa. Il padrone non è in grado/non ha i mezzi? Lo porta da un educatore e risolve il problema. :)

Sinceramente non condivido. L'animale è un animale ed ha tutti i diritti di essere spaventato. Come ha detto Giuls non tutti i padroni hanno la possibilitá di addestrare i loro cani. L'ideale sarebbe di fare botti con moderazione. Non sto dicendo di non farli per forza (il che sarebbe l'ideale per gli animali, ma capisco anche chi vuole divertirsi un po').

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Non ci trovo un senso... no, non sono un animalista, ma semplicemente non mi divertono: cosa c'è di bello nell'esplodere petardi e bombe? ''Oh wow esplodono, le esplosioni sono belle!11!'' 

Seriamente, pur avendo scoppiato un paio di quei cosi, non mi divertono affatto :/

 

 

1 minuto fa, LolloFroste48 ha scritto:

Sinceramente i botti non mi dispiacciono. Quelli colorati almeno. Quelli che scoppiano e basta non mi attirano più di tanto. Però sicuramente mi rendo conto che il problema degli animali c'è ed è reale. Non tiriamo fuori discorsi improbabili di ipocrisia (che poi si è ipocriti perché si mangia la carne... Ma siete seri? Dai su, ragionate). Ricordo quando anni fa andai a Capodanno da un'amica dei miei che aveva il giardino. Aveva anche il cane e ha passato l'intera serata ad abbaiare ed a correre spaventato. Chi fa finta che il problema non ci sia sbaglia di grosso.

A parole non fa mai paura. Però a te piacerebbe vivere una serata dove sei ripetutamente spaventato? Non credo. Poi gli spaventi qualche volta fanno venire gli infarti sia agli uomini sia agli animali.

Sinceramente non condivido. L'animale è un animale ed ha tutti i diritti di essere spaventato. Come ha detto Giuls non tutti i padroni hanno la possibilitá di addestrare i loro cani. L'ideale sarebbe di fare botti con moderazione. Non sto dicendo di non farli per forza (il che sarebbe l'ideale per gli animali, ma capisco anche chi vuole divertirsi un po').

Concordo pienamente con te, i fuochi d'artificio e le ''fontane'' come si chiamano qua da noi (e forse anche nel resto dell'Italia) sono carine e godibili e non sempre fanno troppo casino. Ma quei petardi grandi e grossi che spesso scoppiano esplodendo e basta sono veramente uno spreco di soldi.

Vengono dati in mano a ragazzini dagli 11 ai 18 anni che li scoppiano per fare rumore. 

Sotto casa mi sono quasi preso un petardo in faccia!

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Nemmeno io sopporto i (se si possono chiamare così) Petardi che un singolo individuo fa scoppiare.

 

Essendo sensibile ai rumori forti, il solo sentirli mi mette in agitazione e quando succede, divento molto paranoico (E se uno lanciasse i botti dal balcone? Non oso immaginare...)

 

Tutela agli animali domestici? Basta stargli vicini e cercare di insonorizzare una stanza (O cercare di tranquillizzare il proprio animale domestico standogli vicino e evitare che veda cosa succede fuori).

 

Anche se succede ogni capodanno, i botti fanno vittime, ma alla gente non sembra importare.

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5 minuti fa, Giuls92 ha scritto:

 

Dove abiti tu, che non corrisponde a tutta l'Italia. Da me invece è il contrario. E' una zona tranquilla quella in cui abito, nella mia strada però ci sono un sacco di persone che hanno dei cani e sì, quando abbaiano scoppia il putiferio, specie se per strada passa giusto per caso un altro cane a spasso con il padrone. E allora? Dopo un po' la smettono da soli, basta portare pazienza. Io ormai quando abbaiano manco ci faccio più caso (sì, è successo anche di notte). Succede anche magari che per strada scoppino liti fra gatti: si sentono particolarmente bene durante le notti d'estate, fanno un casino assurdo, ma smettono dopo poco. Da quello che ho visto poi in parecchi hanno un cane, visto che ogni pochino passa gente che passeggia con loro.

 

Ok, però quello che temo è che si stia ingigantendo un problema che in realtà è molto più modesto. Il mio cane si è spaventato? 9/10 cercherò di proibire agli altri di non scoppiare, lo faccio diventare un caso nazionale così avrò soddisfatto il mio ego. In alternativa si potrebbe creare in una stanza della casa una zona in cui i rumori dei botti sia il più possibile isolato, magari facendo compagnia all' animale stesso invece di tenerlo esposto.

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4 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

 

Ok, però quello che temo è che si stia ingigantendo un problema che in realtà è molto più modesto. Il mio cane si è spaventato? 9/10 cercherò di proibire agli altri di non scoppiare, lo faccio diventare un caso nazionale così avrò soddisfatto il mio ego. In alternativa si potrebbe creare in una stanza della casa una zona in cui i rumori dei botti sia il più possibile isolato, magari facendo compagnia all' animale stesso invece di tenerlo esposto.

Una stanza insonorizzata non è male,però alla fine ci devi mettere anche la tele perchè coi botti non si sente molto e ti tocca alzare il volume,poi diciamolo che ci sono individui che già una settimana prima li fanno scoppiare rovinando anche cassette delle lettere,questi che descrivo io sono incivili.

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3 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

Ok, però quello che temo è che si stia ingigantendo un problema che in realtà è molto più modesto. Il mio cane si è spaventato? 9/10 cercherò di proibire agli altri di non scoppiare, lo faccio diventare un caso nazionale così avrò soddisfatto il mio ego. In alternativa si potrebbe creare in una stanza della casa una zona in cui i rumori dei botti sia il più possibile isolato, magari facendo compagnia all' animale stesso invece di tenerlo esposto.

 

Basterebbe scoppiare roba con moderazione, se questa voglia di far esplodere cose è così necessaria. Ed eviterei roba grossa, che tra un po' manca solo si tirino bombe a mano. Capisco che è per una sola sera, ma in questa sola sera si possono far danni sia ad animali che persone (quante se ne sentono ogni anno, o quasi, di gente che ha perso mani, dita o parti della stessa mano?). In certe località i botti sono già stati vietati, tanto per dirti. Non è questione di soddisfare il proprio ego, è questione che quando è troppo è troppo. Qui la situazione è andata migliorando di anno in anno, quando ancora avevo un cane in casa era tremendo, pareva ci fosse una guerra, ora pare che si siano moderati. Forse ci sono più controlli, non so, fatto sta che è più vivibile. Ci sono, ma sono moderati (a parte appunto, certe bombe che ogni tanto sono esplose che manca poco mi piglia un infarto). La cosa della stanzetta è ben pensata e giusto pochi giorni prima di Capodanno ho sentito un servizio riguardo delle persone che avevano questa specie di pensioncina dove lasciare il proprio animale, e c'erano stanze più o meno così se non ricordo male.

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A dire il vero i fuochi d'artificio sono molto più pericolosi dei botti.. (ps: i fuochi d'artificio sono comunque considerati botti) inoltre per farli partire in aria spesso hanno bisogno di un innesco, un esplosione, ma non è spesso udibile, perché sparano da lontano 

 

Allora il discorso ipocrita ci sta, cioè tu non puou proibire una cosa che non ti piace unicamente perché non ti piace, a me piace sparare, ma di certo non voglio imporre a tutti di sparare, come fanno quelli che vogliono imporre a non sparare 

 

Comunque per l'inquinamento, guardate che la polvere da sparo inquina moolto meno rispetto alle migliaia di cose che usiamo, oggigiorno

Un esempio? A cosa vi servono i bracialletti? A nulla, eppure ne producona a milioni, inquinando l'ambiente in diversi modi, dal processo produttivo, agli scarti.. 

 

Per le strade: esistono gli spazzini, certo c'è meno spazzatura una volta all'anno piuttosto che migliaia di mozziconi, carta e scartoffie varie in tutto l'arco dell'anno

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Sinceramente penso che il discorso dell'addestramento non abbia molto senso. Perché se anche imparano a non spaventarsi questo non impedisce che i botti facciano loro del male. E poi, tu puoi anche addestrare un cane, certo. Ma vorrei davvero conoscere una persona in grado di addestrare gatti e conigli.

Non é questione di soddisfare il proprio ego, se una persona si rende conto che gli animali in casa propria soffrono i botti é ovvio che si lamenta. Non so voi, ma a casa mia i gatti che abbiamo rientrano nella famiglia come se fossero delle persone, di conseguenza é naturale proteggerli. 

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