Giuls92 Inviato 12 marzo, 2017 Condividi Inviato 12 marzo, 2017 3 minuti fa, Zarxiel ha scritto: Gli altri dicono che ruggisce, e poi i traduttori italiani sono abbastanza lerci. Nope, niente traduzione sbagliata. In inglese dice "Volcanoes erupt when it barks", "bark", non "roar". Quindi abbaia Questo però è solo in alcune voci del Pokédex, non tutte. Link al commento Condividi su altre piattaforme Più opzioni di condivisione...
Zarxiel Inviato 12 marzo, 2017 Condividi Inviato 12 marzo, 2017 Adesso, Giuls92 ha scritto: Nope, niente traduzione sbagliata. In inglese dice "Volcanoes erupt when it barks", "bark", non "roar". Quindi abbaia La versione giapponese che dice? Comunque se è così allora per sta volta i traduttori italiani non c'entrano, o sono i traduttori americani o è un errore di distrazione della GF, perché viene detto che ruggisce in altre voci. Link al commento Condividi su altre piattaforme Più opzioni di condivisione...
Giuls92 Inviato 12 marzo, 2017 Condividi Inviato 12 marzo, 2017 7 minuti fa, Zarxiel ha scritto: La versione giapponese che dice? Comunque se è così allora per sta volta i traduttori italiani non c'entrano, o sono i traduttori americani o è un errore di distrazione della GF, perché viene detto che ruggisce in altre voci. Il giapponese non lo so, ti dico solo che la traduzione, per quanto riguarda le voci in cui viene detto che abbaia, sono corrette, nessuna svista (che sarebbe stata anche pesantuccia). Link al commento Condividi su altre piattaforme Più opzioni di condivisione...
Zarxiel Inviato 12 marzo, 2017 Condividi Inviato 12 marzo, 2017 4 minuti fa, Giuls92 ha scritto: Il giapponese non lo so, ti dico solo che la traduzione, per quanto riguarda le voci in cui viene detto che abbaia, sono corrette, nessuna svista (che sarebbe stata anche pesantuccia). Ho ricontrollato, è vero, viene detto emette il verso o abbaia... ma è strano... visto che fisionomicamente è un leone (ha tratti da mastino, ma principalmente è un leone). Link al commento Condividi su altre piattaforme Più opzioni di condivisione...
Pixel Inviato 6 agosto, 2017 Autore Condividi Inviato 6 agosto, 2017 E' una discussione vecchia? Vabbè, quello che devo dire mostrare è inerente principalmente a questa discussione; a che serve aprirne un'altra? Link al commento Condividi su altre piattaforme Più opzioni di condivisione...
UndeadBan Inviato 6 agosto, 2017 Condividi Inviato 6 agosto, 2017 Suicune è palesemente un Lupo Non mi pare ci sia altro da discutere Detto questo NON li chiameró lo stesso "bestie leggendarie" Link al commento Condividi su altre piattaforme Più opzioni di condivisione...
Zarxiel Inviato 6 agosto, 2017 Condividi Inviato 6 agosto, 2017 6 ore fa, Pixel ha scritto: E' una discussione vecchia? Vabbè, quello che devo dire mostrare è inerente principalmente a questa discussione; a che serve aprirne un'altra? I famosissimi ghepardi che ululano alla Luna XD Dai che la GF l'ha confermato in maniera indiretta, ma inequivocabile che è un lupo, altrimenti non l'avrebbero fatto ululare in Generations. Anche se effettivamente la somiglianza con i cervi ci sta a causa delle corna, e credo che lui infatti si riferisca al SUO Suicune, quello realistico, non quello di Nintendo (che ripeto, lo hanno rappresentato mentre ulula). Link al commento Condividi su altre piattaforme Più opzioni di condivisione...
Feles Inviato 6 agosto, 2017 Condividi Inviato 6 agosto, 2017 A parer mio hanno messo insieme sia canidi che felidi per realizzarli. Link al commento Condividi su altre piattaforme Più opzioni di condivisione...
Futuro Inviato 6 agosto, 2017 Condividi Inviato 6 agosto, 2017 Per la storia del trio, ovvio che non SONO cani. Non sono cani, ma chiamarli cani per abbreviare non uccide nessuno. Link al commento Condividi su altre piattaforme Più opzioni di condivisione...
Zarxiel Inviato 6 agosto, 2017 Condividi Inviato 6 agosto, 2017 1 ora fa, Fabula ha scritto: A parer mio hanno messo insieme sia canidi che felidi per realizzarli. Beh si, fin qui siamo tutti d'accordo (solo in Raikou non vedo tracce di cane...), ma qui si parla come nel mondo Pokémon sono classificati, visto che sappiamo che hanno un metodo di catalogalizzazione simile al nostro (visto che si parla di uccelli, felini, cani, roditori e via dicendo) Link al commento Condividi su altre piattaforme Più opzioni di condivisione...
RedHawk Inviato 6 agosto, 2017 Condividi Inviato 6 agosto, 2017 @Kizura @Pikasumi @KillerFrost @Void Ho nascosto i messaggi di OT che avete scritto nella discussione. Se volete commentare ed esporre le vostre opinioni, va bene, quando però le opinioni si trasformano in commenti solo per far ridere in una discussione, si possono anche evitare Link al commento Condividi su altre piattaforme Più opzioni di condivisione...
Angry Birds99 Inviato 6 agosto, 2017 Condividi Inviato 6 agosto, 2017 Ignoriamo l'anatomia, l'aspetto fisico e ogni fonte che riporta Suicune come un ghepardo, se in un episodio di Generations emette un verso appena appena simile ad uno pseudo ululato è un lupo a tutti gli effetti. Infatti Camerupt è un cavallo, l'avete sentito il nitrito? Link al commento Condividi su altre piattaforme Più opzioni di condivisione...
UndeadBan Inviato 6 agosto, 2017 Condividi Inviato 6 agosto, 2017 7 minuti fa, Angry Birds99 ha scritto: Ignoriamo l'anatomia, l'aspetto fisico e ogni fonte che riporta Suicune come un ghepardo, se in un episodio di Generations emette un verso appena appena simile ad uno pseudo ululato è un lupo a tutti gli effetti. Infatti Camerupt è un cavallo, l'avete sentito il nitrito? a me è l'ultima cosa che mi fa pensare a un lupo è palesemente ispirato ad un lupo per me, magari anche ad una volpe ma di ghepardo vedo solo le macchie poi oh sono cose soggettive ma come la pensi tu in un modo la penso io in un altro Link al commento Condividi su altre piattaforme Più opzioni di condivisione...
Angry Birds99 Inviato 6 agosto, 2017 Condividi Inviato 6 agosto, 2017 7 minuti fa, KillerFrost ha scritto: a me è l'ultima cosa che mi fa pensare a un lupo è palesemente ispirato ad un lupo per me, magari anche ad una volpe ma di ghepardo vedo solo le macchie poi oh sono cose soggettive ma come la pensi tu in un modo la penso io in un altro Il corpo snello da felino? E che mi dici poi del pelo cortissimo? Non somiglia proprio a un lupo, l'unico canile che può essere associato a Suicune è il levriero. Link al commento Condividi su altre piattaforme Più opzioni di condivisione...
UndeadBan Inviato 6 agosto, 2017 Condividi Inviato 6 agosto, 2017 2 minuti fa, Angry Birds99 ha scritto: Il corpo snello da felino? E che mi dici poi del pelo cortissimo? Non somiglia proprio a un lupo, l'unico canile che può essere associato a Suicune è il levriero. La volpe è un canide e poi che dici di un Coyote? Magro snello e con il pelo corto Link al commento Condividi su altre piattaforme Più opzioni di condivisione...
Angry Birds99 Inviato 6 agosto, 2017 Condividi Inviato 6 agosto, 2017 2 minuti fa, KillerFrost ha scritto: La volpe è un canide e poi che dici di un Coyote? Magro snello e con il pelo corto Spoiler Direi che non somiglia affatto a Suicune. Link al commento Condividi su altre piattaforme Più opzioni di condivisione...
King DDD Inviato 6 agosto, 2017 Condividi Inviato 6 agosto, 2017 Buonasera a tutti Ho letto che Suicune è basato sull'aspetto di un leopardo/ lupo/ irbis, ed è più propriamente ispirato alla divinità filippina dei venti e della pioggia. Entei invece reputo sia un misto tra un leone e un mastino, il muso lo ricorda quantomeno, poi sicuramente c'è qualche collegamento a figure mitologiche. Raikou inutile soffermarsi, Smilodonte con manto tigrato VISITA L'EMPORIO DEL SIRE: http://www.pokemonmillennium.net/forum/topic/71240-ddds-emporium/ ...qui invece la nuova sezione EVENTI: Part 1: http://www.pokemonmi...-ddds-events-∑/ Part 2: http://www.pokemonmi...vents-part-2-∑/ ...a seguire la sezione Hoenn Born: http://www.pokemonmillennium.net/forum/topic/87460-%E2%99%95-ddds-sfhb-section-%E2%99%95/ ... infine, un affascinante ciclo di Aste e Lotterie, L' Angolo delle DDD's Meraviglie: http://www.pokemonmi...le-of-darkness/ ۞ Storico iniziative del Sire ۞ 1) ASTA - Keldeo KOR GuideBook CONCLUSA! 2) ASTA - Rayquaza JAP CoroCoro CONCLUSA! 3) ASTA - Articuno, Zapdos e Moltres (Gale of Darkness) CONCLUSA! 4) ASTA - Amaura (Operazione Drago) CONCLUSA! 5) LOTTERIA - Empoleon (con Scacciabruma) CONCLUSA! 6) ASTA - Ageto Celebi & Charizard Gamestop KOR CONCLUSA! 7) ASTA - Manaphy (Nintendo of Korea) & Mamoswine DW Event CONCLUSA! 8) LOTTERIA - Volcarona (Korean Nationals 2012) CONCLUSA! 9) ASTA - Darkrai (Nintendo of Korea), Pachirisu 18-19 Aprile KOR & Codice Charizard Spring2015 CONCLUSA! 10) ASTA - Jirachi (Nintendo of Korea), Dragonite TRU & Landorus (Forzabruta) CONCLUSA! 11) ASTA - Rayquaza (Jamsil Department Store), Metagross (DW Event) & Flygon (con Scacciabruma) CONCLUSA! 12) LOTTERIA - Special Edition CONCLUSA! 13) LOTTERIA - Mixed CONCLUSA! 14) LOTTERIA - Self Service CONCLUSA! 15) LOTTERIA - Bed & Breakfast CONCLUSA! 16) ASTA - I Fantastici 6! CONCLUSA! 17) ASTA - Abitanti dei boschi sgargianti CONCLUSA! 18) ASTA - Qualche TSV Shiny di troppo e uno Yveltal cartesiano CONCLUSA! 19) ASTA - Uccelli, rettili, anfibi e crostacei! CONCLUSA! 20) LOTTERIA - Pokemon GO Edition! CONCLUSA! 21) ASTA - Una Buneary TSV Shiny & l'inquilino del Pozzo Memoria CONCLUSA! 22) ASTA - La sacra spada, il gatto Kamikaze e il guardiano corrotto! CONCLUSA! 23) ASTA - Due formichieri gemelli golosi di fiocchi di neve (?) CONCLUSA! 24) LOTTERIA Speciale - "Pinguignon de Pinguinos vola sul Karpemoto di Nettuno!" CONCLUSA! 25) LOTTERIA Speciale (con alexina) - La Valle dei cristalli dorati CONCLUSA! 26) LOTTERIA - What's my Movie? CONCLUSA! 27) LOTTERIA - Shadows 2.0 & Pink Panthers CONCLUSA! 28) Mini iniziativa - Quale Alola gusta al Sire? CONCLUSA! 29) LOTTERIA - I due copiatori seriali CONCLUSA! 30) LOTTERIA Speciale - "il Sire Natale discende dalle stelle" CONCLUSA! 31) Mini iniziativa - Qual è la UC preferita dal Sire? CONCLUSA! 32) LOTTERIA - Happy DDD's Year Edition CONCLUSA! 33) LOTTERIA - DDD's Summer Edition CONCLUSA! http://i.imgur.com/zP0mthA.png "Respect me, I'm the Sovereign DDD" Link al commento Condividi su altre piattaforme Più opzioni di condivisione...
Zarxiel Inviato 6 agosto, 2017 Condividi Inviato 6 agosto, 2017 15 minuti fa, KillerFrost ha scritto: a me è l'ultima cosa che mi fa pensare a un lupo è palesemente ispirato ad un lupo per me, magari anche ad una volpe ma di ghepardo vedo solo le macchie poi oh sono cose soggettive ma come la pensi tu in un modo la penso io in un altro Ma infatti io per quanto mi posso sforzare, il ghepardo non lo vedo per niente, l'unica cosa MINIMAMENTE, ma proprio MINIMAMENTE ad un ghepardo sono le macchie, che però sono romboidali, e i ghepardi non hanno le macchie romboidali. L'anatomia ed il comportamento è quello di un lupo, che gli abbiano fatto il pelo corto non mi sembra una giustificazione al ghepardo, il muso è palesemente da canide, e se fosse un ghepardo, non lo avrebbero fatto ululare. Link al commento Condividi su altre piattaforme Più opzioni di condivisione...
King DDD Inviato 6 agosto, 2017 Condividi Inviato 6 agosto, 2017 Comunque ovunque fanno riferimento a divinità Bestia/feline/canine, il tutto a suggerire un connubio di elementi caratteristici delle varie specie VISITA L'EMPORIO DEL SIRE: http://www.pokemonmillennium.net/forum/topic/71240-ddds-emporium/ ...qui invece la nuova sezione EVENTI: Part 1: http://www.pokemonmi...-ddds-events-∑/ Part 2: http://www.pokemonmi...vents-part-2-∑/ ...a seguire la sezione Hoenn Born: http://www.pokemonmillennium.net/forum/topic/87460-%E2%99%95-ddds-sfhb-section-%E2%99%95/ ... infine, un affascinante ciclo di Aste e Lotterie, L' Angolo delle DDD's Meraviglie: http://www.pokemonmi...le-of-darkness/ ۞ Storico iniziative del Sire ۞ 1) ASTA - Keldeo KOR GuideBook CONCLUSA! 2) ASTA - Rayquaza JAP CoroCoro CONCLUSA! 3) ASTA - Articuno, Zapdos e Moltres (Gale of Darkness) CONCLUSA! 4) ASTA - Amaura (Operazione Drago) CONCLUSA! 5) LOTTERIA - Empoleon (con Scacciabruma) CONCLUSA! 6) ASTA - Ageto Celebi & Charizard Gamestop KOR CONCLUSA! 7) ASTA - Manaphy (Nintendo of Korea) & Mamoswine DW Event CONCLUSA! 8) LOTTERIA - Volcarona (Korean Nationals 2012) CONCLUSA! 9) ASTA - Darkrai (Nintendo of Korea), Pachirisu 18-19 Aprile KOR & Codice Charizard Spring2015 CONCLUSA! 10) ASTA - Jirachi (Nintendo of Korea), Dragonite TRU & Landorus (Forzabruta) CONCLUSA! 11) ASTA - Rayquaza (Jamsil Department Store), Metagross (DW Event) & Flygon (con Scacciabruma) CONCLUSA! 12) LOTTERIA - Special Edition CONCLUSA! 13) LOTTERIA - Mixed CONCLUSA! 14) LOTTERIA - Self Service CONCLUSA! 15) LOTTERIA - Bed & Breakfast CONCLUSA! 16) ASTA - I Fantastici 6! CONCLUSA! 17) ASTA - Abitanti dei boschi sgargianti CONCLUSA! 18) ASTA - Qualche TSV Shiny di troppo e uno Yveltal cartesiano CONCLUSA! 19) ASTA - Uccelli, rettili, anfibi e crostacei! CONCLUSA! 20) LOTTERIA - Pokemon GO Edition! CONCLUSA! 21) ASTA - Una Buneary TSV Shiny & l'inquilino del Pozzo Memoria CONCLUSA! 22) ASTA - La sacra spada, il gatto Kamikaze e il guardiano corrotto! CONCLUSA! 23) ASTA - Due formichieri gemelli golosi di fiocchi di neve (?) CONCLUSA! 24) LOTTERIA Speciale - "Pinguignon de Pinguinos vola sul Karpemoto di Nettuno!" CONCLUSA! 25) LOTTERIA Speciale (con alexina) - La Valle dei cristalli dorati CONCLUSA! 26) LOTTERIA - What's my Movie? CONCLUSA! 27) LOTTERIA - Shadows 2.0 & Pink Panthers CONCLUSA! 28) Mini iniziativa - Quale Alola gusta al Sire? CONCLUSA! 29) LOTTERIA - I due copiatori seriali CONCLUSA! 30) LOTTERIA Speciale - "il Sire Natale discende dalle stelle" CONCLUSA! 31) Mini iniziativa - Qual è la UC preferita dal Sire? CONCLUSA! 32) LOTTERIA - Happy DDD's Year Edition CONCLUSA! 33) LOTTERIA - DDD's Summer Edition CONCLUSA! http://i.imgur.com/zP0mthA.png "Respect me, I'm the Sovereign DDD" Link al commento Condividi su altre piattaforme Più opzioni di condivisione...
Zarxiel Inviato 6 agosto, 2017 Condividi Inviato 6 agosto, 2017 1 minuto fa, King DDD ha scritto: Buonasera a tutti Ho letto che Suicune è basato sull'aspetto di un leopardo/ lupo/ irbis, ed è più propriamente ispirato alla divinità filippina dei venti e della pioggia. Entei invece reputo sia un misto tra un leone e un mastino, il muso lo ricorda quantomeno, poi sicuramente c'è qualche collegamento a figure mitologiche. Raikou inutile soffermarsi, Smilodonte con manto tigrato Non stiamo parlando di ispirazioni, ma di cosa sono di fatto che poi attenzione, RARAMENTE la GF conferma le ispirazioni dei vari Pokémon, sono supposizioni dei fan, fine li. Link al commento Condividi su altre piattaforme Più opzioni di condivisione...
King DDD Inviato 6 agosto, 2017 Condividi Inviato 6 agosto, 2017 1 minuto fa, Zarxiel ha scritto: Non stiamo parlando di ispirazioni, ma di cosa sono di fatto che poi attenzione, RARAMENTE la GF conferma le ispirazioni dei vari Pokémon, sono supposizioni dei fan, fine li. Insisto sul fatto che siano fusioni di più elementi: suicune ha un manto leopardato, e anche le fattezze suggeriscono ciò; il muso ricorda quello di lucario, quindi anche lupo. Entei metà leone metà mastino/cane con un muso schiacciato; raikou "tigre denti a sciabola" VISITA L'EMPORIO DEL SIRE: http://www.pokemonmillennium.net/forum/topic/71240-ddds-emporium/ ...qui invece la nuova sezione EVENTI: Part 1: http://www.pokemonmi...-ddds-events-∑/ Part 2: http://www.pokemonmi...vents-part-2-∑/ ...a seguire la sezione Hoenn Born: http://www.pokemonmillennium.net/forum/topic/87460-%E2%99%95-ddds-sfhb-section-%E2%99%95/ ... infine, un affascinante ciclo di Aste e Lotterie, L' Angolo delle DDD's Meraviglie: http://www.pokemonmi...le-of-darkness/ ۞ Storico iniziative del Sire ۞ 1) ASTA - Keldeo KOR GuideBook CONCLUSA! 2) ASTA - Rayquaza JAP CoroCoro CONCLUSA! 3) ASTA - Articuno, Zapdos e Moltres (Gale of Darkness) CONCLUSA! 4) ASTA - Amaura (Operazione Drago) CONCLUSA! 5) LOTTERIA - Empoleon (con Scacciabruma) CONCLUSA! 6) ASTA - Ageto Celebi & Charizard Gamestop KOR CONCLUSA! 7) ASTA - Manaphy (Nintendo of Korea) & Mamoswine DW Event CONCLUSA! 8) LOTTERIA - Volcarona (Korean Nationals 2012) CONCLUSA! 9) ASTA - Darkrai (Nintendo of Korea), Pachirisu 18-19 Aprile KOR & Codice Charizard Spring2015 CONCLUSA! 10) ASTA - Jirachi (Nintendo of Korea), Dragonite TRU & Landorus (Forzabruta) CONCLUSA! 11) ASTA - Rayquaza (Jamsil Department Store), Metagross (DW Event) & Flygon (con Scacciabruma) CONCLUSA! 12) LOTTERIA - Special Edition CONCLUSA! 13) LOTTERIA - Mixed CONCLUSA! 14) LOTTERIA - Self Service CONCLUSA! 15) LOTTERIA - Bed & Breakfast CONCLUSA! 16) ASTA - I Fantastici 6! CONCLUSA! 17) ASTA - Abitanti dei boschi sgargianti CONCLUSA! 18) ASTA - Qualche TSV Shiny di troppo e uno Yveltal cartesiano CONCLUSA! 19) ASTA - Uccelli, rettili, anfibi e crostacei! CONCLUSA! 20) LOTTERIA - Pokemon GO Edition! CONCLUSA! 21) ASTA - Una Buneary TSV Shiny & l'inquilino del Pozzo Memoria CONCLUSA! 22) ASTA - La sacra spada, il gatto Kamikaze e il guardiano corrotto! CONCLUSA! 23) ASTA - Due formichieri gemelli golosi di fiocchi di neve (?) CONCLUSA! 24) LOTTERIA Speciale - "Pinguignon de Pinguinos vola sul Karpemoto di Nettuno!" CONCLUSA! 25) LOTTERIA Speciale (con alexina) - La Valle dei cristalli dorati CONCLUSA! 26) LOTTERIA - What's my Movie? CONCLUSA! 27) LOTTERIA - Shadows 2.0 & Pink Panthers CONCLUSA! 28) Mini iniziativa - Quale Alola gusta al Sire? CONCLUSA! 29) LOTTERIA - I due copiatori seriali CONCLUSA! 30) LOTTERIA Speciale - "il Sire Natale discende dalle stelle" CONCLUSA! 31) Mini iniziativa - Qual è la UC preferita dal Sire? CONCLUSA! 32) LOTTERIA - Happy DDD's Year Edition CONCLUSA! 33) LOTTERIA - DDD's Summer Edition CONCLUSA! http://i.imgur.com/zP0mthA.png "Respect me, I'm the Sovereign DDD" Link al commento Condividi su altre piattaforme Più opzioni di condivisione...
Zarxiel Inviato 6 agosto, 2017 Condividi Inviato 6 agosto, 2017 13 minuti fa, King DDD ha scritto: Insisto sul fatto che siano fusioni di più elementi: suicune ha un manto leopardato, e anche le fattezze suggeriscono ciò; il muso ricorda quello di lucario, quindi anche lupo. Entei metà leone metà mastino/cane con un muso schiacciato; raikou "tigre denti a sciabola" Non ho MAI detto che non è così, ma qui non si parla di "che cosa si sono ispirati a farlo", ma "come vengono classificati nel mondo Pokémon" in particolare Suicune, Raikou è una tigre dai denti a sciabola e fin qui non ci piove, Entei è un leone con tratti di mastino, ma il leone è l'aspetto dominante e Suicune invece ha l'anatomia di un canide, cosa che si evince sopratutto dal muso, e in Generations lo hanno rappresentato durante un ululato, quindi la scienza Pokémon lo classifica come canide, probabilmente lupo. Che il manto sia ispirato ad un ghepardo credo siamo tutti d'accordo, ma non è che perché c'ha le macchie romboidali, allora è un ghepardo. Camerupt c'ha gli anelli sul corpo, ma è un cammello senza alcun dubbio. Link al commento Condividi su altre piattaforme Più opzioni di condivisione...
pokemario Inviato 6 agosto, 2017 Condividi Inviato 6 agosto, 2017 2 ore fa, Zarxiel ha scritto: I famosissimi ghepardi che ululano alla Luna XD Dai che la GF l'ha confermato in maniera indiretta, ma inequivocabile che è un lupo, altrimenti non l'avrebbero fatto ululare in Generations. Anche se effettivamente la somiglianza con i cervi ci sta a causa delle corna, e credo che lui infatti si riferisca al SUO Suicune, quello realistico, non quello di Nintendo (che ripeto, lo hanno rappresentato mentre ulula). Ma perché Arvalis ha fatto Suicune? Comunque cosa centra il cervo? Link al commento Condividi su altre piattaforme Più opzioni di condivisione...
Pixel Inviato 6 agosto, 2017 Autore Condividi Inviato 6 agosto, 2017 Comunque i lupi non ululano alla luna, solo gli ignoranti lo credono. Inoltre anche Raikou in quella sequenza solleva la testa, anche lui ulula? E se quello è un ululato... lol Link al commento Condividi su altre piattaforme Più opzioni di condivisione...
Polytropon Inviato 6 agosto, 2017 Condividi Inviato 6 agosto, 2017 Sono le Bestie Leggendarie... sono Bestie e basta Link al commento Condividi su altre piattaforme Più opzioni di condivisione...
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