Teorie Ultra sole e Ultra luna: addio megaevoluzioni?

[kingdom]

8 minuti fa, MoonlightUmbreon ha scritto:

Ok perfetto misunderstanding risolto

Non seguo molto il competitivo, sono ancora in voga anche in questo VGC?

Nel VGC sono bannate (non so se esserne felice o triste), ma nelle tiers di Smogon è quasi sempre presente una ME per team. 

[MoonlightUmbreon]

Adesso, KingDom ha scritto:

Nel VGC sono bannate (non so se esserne felice o triste), ma nelle tiers di Smogon è quasi sempre presente una ME per team. 

Ah già è vero che sono bannate nel VGC, non lo ricordavo. Beh se costituiscono ancora un elemento importante nei team competitivi allora manca del tutto il presupposto per toglierle grazie dell'info

[Windmark]

1 ora fa, MoonlightUmbreon ha scritto:

Allora a parer mio bisogna considerare un elemento per rispondere a questa domanda, quanto in più possono offrire questi due giochi rispetto a SL? Se la risposta è poco allora è possibile ci siano nuove mega, per sopperire alla mancanza di fantasia di GF sul rimpolpare la struttura base dei giochi, quindi ripiegano su altro. Se invece c'è molto in più rispetto a SL allora la risposta è no perché si sarebbero concentrati su tutte queste cose aggiuntive. A parer mio mega nuove è altamente improbabile in questi giochi. Spero francamente che USUL abbiano molto da offrire e non debbano ripiegare su nuove mega, cosa evidentemente di cui gli importa poco in questa gen visto il trattamento ricevuto in SL, per invogliare la gente a comprarli. Non dico necessariamente che nuove mega implichino scarsa fantasia nel resto ma, non so, avrei questa sensazione se ci fossero in questi nuovi giochi quando in SL non ce n'erano e fondamentalmente le hanno relegate ad oggetti acquistabili all'albero lotta. Se poi ci fossero io sarei contentissimo perché le adoro, sperando ovviamente che non si avveri il discorso fatto prima sul resto dei contenuti

 

Ma non è mica detto, eh. Conta che da una settimana hanno presentato i giochi e la data di uscita è a Novembre. È ovvio che il progetto Stars sia nato e cresciuto insieme al progetto Niji (Sole e Luna): potrebbero aver semplicemente disegnato tutti i nuovi Pokemon, con le nuove forme e le eventuali nuove mega in una prima fase e poi aver distribuito le novità nelle due ondate.

 

Poi, se devo essere onesto, nemmeno io penso che introdurranno nuove mega. Lo spero vivamente, ma so anche che è una meccanica che va in contrasto netto con le mosse Z, che sono il marchio distintivo della settima generazione. Che poi siano un po' "meh" rispetto alle mega...è un altro discorso.

[MoonlightUmbreon]

Adesso, Windmark ha scritto:

 

Ma non è mica detto, eh. Conta che da una settimana hanno presentato i giochi e la data di uscita è a Novembre. È ovvio che il progetto Stars sia nato e cresciuto insieme al progetto Niji (Sole e Luna): potrebbero aver semplicemente disegnato tutti i nuovi Pokemon, con le nuove forme e le eventuali nuove mega in una prima fase e poi aver distribuito le novità nelle due ondate.

 

Poi, se devo essere onesto, nemmeno io penso che introdurranno nuove mega. Lo spero vivamente, ma so anche che è una meccanica che va in contrasto netto con le mosse Z, che sono il marchio distintivo della settima generazione. Che poi siano un po' "meh" rispetto alle mega...è un altro discorso.

Sì infatti il tuo discorso ha perfettamente senso, potrebbe anche essere che come progetti fossero paralleli, anzi è probabile e che abbiano deciso magari di distribuire mega e nuove forme in USUL, ritenendo che SL avessero già sufficienti elementi di novità. Mi piacerebbero molto nuove mega, che anche a me piacciono più delle mosse z, anche se non disdegno queste ultime. Solo che come te sono dell'idea che per questa gen le lasceranno in stand by per far risaltare le mosse Z

[Windmark]

4 minuti fa, MoonlightUmbreon ha scritto:

Sì infatti il tuo discorso ha perfettamente senso, potrebbe anche essere che come progetti fossero paralleli, anzi è probabile e che abbiano deciso magari di distribuire mega e nuove forme in USUL, ritenendo che SL avessero già sufficienti elementi di novità. Mi piacerebbero molto nuove mega, che anche a me piacciono più delle mosse z, anche se non disdegno queste ultime. Solo che come te sono dell'idea che per questa gen le lasceranno in stand by per far risaltare le mosse Z

 

Non disperiamo. Possono ancora stupirci. Magari uniscono le due meccaniche e permettono ad alcuni Pokemon di cambiare forma e avere il boost dopo la mossa Z (UltraSolgaleo e UltraLunala?)

[MoonlightUmbreon]

3 minuti fa, Windmark ha scritto:

 

Non disperiamo. Possono ancora stupirci. Magari uniscono le due meccaniche e permettono ad alcuni Pokemon di cambiare forma e avere il boost dopo la mossa Z (UltraSolgaleo e UltraLunala?)

Oddio sarebbe una cosa un tantino OP, però dopo Mega Rayquaza non mi stupirei se tirassero fuori qualcosa di altrettanto sgravo

[TheDarkCharizard]

9 minuti fa, Windmark ha scritto:

 

Non disperiamo. Possono ancora stupirci. Magari uniscono le due meccaniche e permettono ad alcuni Pokemon di cambiare forma e avere il boost dopo la mossa Z (UltraSolgaleo e UltraLunala?)

Ma intendi Mega+Z? Perchè una cosa così la vedo proprio inrealizzabile, giá le mega usufruiscono di statistiche molto alte figuriamoci dargli pure le Z. Sarebbero troppo OP

[Ruben]

Il fatto che le Megaevoluzioni siano in stand-by è un discorso vecchio. In ottava generazione dropperanno sicuramente una nuova meccanica al pari di Megaevoluzioni e Mosse Z, il che non fa che portarmi a pensare che saranno i remake nel corso degli anni ad aggiungere robe alle vecchie meccaniche. Ad esempio, in ORAS il passo di Azoth hanno aggiunto nuove Megaevoluzioni ed hanno aggiunto l'Archeorisveglio perchè necessario anche nella trama. Nel remake di quarta generazione magari ci sarà il secondo passo di Azoth, per progredire nella trama bisognerà allacciarsi alle meccaniche di settima generazione, ossia le Mosse Z, ed ha senso perchè si parla di energia di altri mondi e magari aggiungeranno una nuove meccanica, magari Palkia, Dialga e Giratina che si caricano di Ultraenergia e cambiano forma e forza. Nel remake di Bianco e Nero si ricollegano ad un meccanica di ottava generazione e così via con il terzo passo di Azoth

[LolloFroste48]

Speriamo di no. Non dico che tanti Pokémon devono avere la mega ma ci sono alcune tipo Flygon, Milotic e Froslass che sono richiestissime dai fan. Puó anche darsi che ne introducano di nuove ma la vedo difficile

10 minuti fa, Ruben ha scritto:

Il fatto che le Megaevoluzioni siano in stand-by è un discorso vecchio. In ottava generazione dropperanno sicuramente una nuova meccanica al pari di Megaevoluzioni e Mosse Z, il che non fa che portarmi a pensare che saranno i remake nel corso degli anni ad aggiungere robe alle vecchie meccaniche. Ad esempio, in ORAS il passo di Azoth hanno aggiunto nuove Megaevoluzioni ed hanno aggiunto l'Archeorisveglio perchè necessario anche nella trama. Nel remake di quarta generazione magari ci sarà il secondo passo di Azoth, per progredire nella trama bisognerà allacciarsi alle meccaniche di settima generazione, ossia le Mosse Z, ed ha senso perchè si parla di energia di altri mondi e magari aggiungeranno una nuove meccanica, magari Palkia, Dialga e Giratina che si caricano di Ultraenergia e cambiano forma e forza. Nel remake di Bianco e Nero si ricollegano ad un meccanica di ottava generazione e così via con il terzo passo di Azoth

Bhe ci sta. Ma comunque a parer mio per Dialga, Palkia e Giratina nei remake ci starebbe benissimo l'Archeorisveglio, sarebbe meglio che creare ancora una nuova meccanica.

[Windmark]

29 minuti fa, TheDarkCharizard ha scritto:

Ma intendi Mega+Z? Perchè una cosa così la vedo proprio inrealizzabile, giá le mega usufruiscono di statistiche molto alte figuriamoci dargli pure le Z. Sarebbero troppo OP

 

Sarebbe una cosa per pochi oviamente (e hanno già citato il caso MegaRayquaza)

 

30 minuti fa, Ruben ha scritto:

Il fatto che le Megaevoluzioni siano in stand-by è un discorso vecchio. In ottava generazione dropperanno sicuramente una nuova meccanica al pari di Megaevoluzioni e Mosse Z, il che non fa che portarmi a pensare che saranno i remake nel corso degli anni ad aggiungere robe alle vecchie meccaniche. Ad esempio, in ORAS il passo di Azoth hanno aggiunto nuove Megaevoluzioni ed hanno aggiunto l'Archeorisveglio perchè necessario anche nella trama. Nel remake di quarta generazione magari ci sarà il secondo passo di Azoth, per progredire nella trama bisognerà allacciarsi alle meccaniche di settima generazione, ossia le Mosse Z, ed ha senso perchè si parla di energia di altri mondi e magari aggiungeranno una nuove meccanica, magari Palkia, Dialga e Giratina che si caricano di Ultraenergia e cambiano forma e forza. Nel remake di Bianco e Nero si ricollegano ad un meccanica di ottava generazione e così via con il terzo passo di Azoth

 

Azoth, per quanto ne sappiamo, poteva benissimo essere un semplice indizio per la nuova generazione (in fondo, è vero che i concept di settima generazione si basano sulla pietra filosofale e compagnia cantante). Inoltre i prossimi remake arriveranno con l'ottava generazione (su Switch o prossima console portatile). Non penso che non introducano niente di nuovo fino ad allora. Già coi nuovi giochi, se con le mega ci sono dei dubbi, sicuramente introdurranno nuovi cristalli Z.

[Servo_di_Arivel]

2 ore fa, MoonlightUmbreon ha scritto:

Ok perfetto misunderstanding risolto

Non seguo molto il competitivo, sono ancora in voga anche in questo VGC?

In questo vgc sono bannate

[MoonlightUmbreon]

Adesso, Yciouth ha scritto:

In questo vgc sono bannate

Mi avevano già risposto ma grazie lo stesso

[TheDarkCharizard]

15 minuti fa, Windmark ha scritto:

Sarebbe una cosa per pochi oviamente (e hanno già citato il caso MegaRayquaza)

Non è la quantitá il problema,ma la qualitá. Dare una Z ad un mega vorrebbe dire dare il potenziale a delle mosse  di arrivare a shottare un pikè su cui sono poco efficaci, di fatto rompendo un elemento basilare del gioco. Mega Rayquaza dovrebbe essere proprio l'esempio in grado di farti capire quanto pericolosa possa essere la cosa! Senza che sia dotato di Z infatti mega Rayquaza è stato da sempre confinato nell' AG, solo Perchè in grado di sfruttare un altro strumento anche dopo la mega (oltre al fatto che ha statistiche davvero elevate) figuriamoci dargli uno strumento che puó fargli shottare l'intero Meta.

[Feyk]

7 ore fa, AndreaSr ha scritto:

Trama alternativa non significa per forza retcon, ma può anche essere universo alternativo. Inoltre se avessero avuto intenzione di operare similmente a smeraldo e platino avrebbero fatto uscire un unico titolo, non due, oltre al fatto che hanno "perso" l'abitudine di un terzo titolo per ogni generazione. A me sembra più come B2N2, una trama alternativa che magari spiega molte cose di SL in un universo parallelo, chissà.. magari ci saranno anche dei "contatti" con l'universo di SL xD Finché non daranno altre informazioni tutto è possibile.. potresti anche aver ragione tu, ma sono fiducioso.. non avrebbe senso un retcon con due titoli a mio parere

la cosa di far uscire due titoli oltre ad una questione di soldi, é per via delle meccaniche di S e L, in uno giochiamo di giorno, mentre l'altro di notte, facendo un solo gioco, sarebbe una meccanica peculiare buttata

[Xylon_Sympan]

Non so se centra qualcosa qui, ma avete notato una cosa in Azoth?

A-->Archeorisveglio

Z-->mosse Z

È probabile che la risposta al mistero di Azoth non la troveremo ancora in USUM, ma avanzeranno mettendo una nuova meccanica. Come ho detto all'inizio, non credo centri qualcosa ma mi è venuto in mente e volevo scriverlo prima di dimenticarlo xD

 

[Windmark]

30 minuti fa, TheDarkCharizard ha scritto:

Non è la quantitá il problema,ma la qualitá. Dare una Z ad un mega vorrebbe dire dare il potenziale a delle mosse  di arrivare a shottare un pikè su cui sono poco efficaci, di fatto rompendo un elemento basilare del gioco. Mega Rayquaza dovrebbe essere proprio l'esempio in grado di farti capire quanto pericolosa possa essere la cosa! Senza che sia dotato di Z infatti mega Rayquaza è stato da sempre confinato nell' AG, solo Perchè in grado di sfruttare un altro strumento anche dopo la mega (oltre al fatto che ha statistiche davvero elevate) figuriamoci dargli uno strumento che puó fargli shottare l'intero Meta.

 

Infatti parlavo di una trasformazione conseguente all'esecuzione della mossa Z (eseguita, quindi, senza boost). E, ancora, non mi sembrerebbe un grosso problema: alla fine nei vari VGC ecc. non è che i leggendari siano i benvenuti, con o senza strumenti OP.

 

Se poi ci preoccupiamo della uber tier di Smogon allora stiamo facendo un altro discorso.

[TheDarkCharizard]

27 minuti fa, Windmark ha scritto:

 

Infatti parlavo di una trasformazione conseguente all'esecuzione della mossa Z (eseguita, quindi, senza boost). E, ancora, non mi sembrerebbe un grosso problema: alla fine nei vari VGC ecc. non è che i leggendari siano i benvenuti, con o senza strumenti OP.

 

Se poi ci preoccupiamo della uber tier di Smogon allora stiamo facendo un altro discorso.

Cioè una mossa Z che inneschi nel mentre  una Mega evoluzione, ma venga eseguita priva dell'aumento di statistiche derivati da essa? Insomma, neanche così è una buona cosa, basti pensare che alcune Z move permettono Aumenti di statistiche considerevoli, che permarrebbero dopo la mega evoluzione (sempre che non abbia frainteso le tue parole). In VGC, evidentemente, non ricordi le enormi polemiche sfociate causa mega-Kanga ,nel vgc16, che shottava facilmente troppi pikè a cui causava danno neutro ed al quale, per rimediare, in questa Gen è stato abbondantemente Nerfato.  in quel VGC16 infatti si è consentito l'utilizzo di MegaRay, ma solo Perchè le regole permettevano l'utilizzo di pikè che potevano fronteggiarlo, ma con l'avvento delle Z, se Rayquaza avesse la Z avrebbe K.O. Garantiti anche sui più Bulky, basti solo pensare al quantitativo di danni che faceva con solo +2 di Sworddance

L'AG (per i meno addetti ai lavori: Anithing Goes) non è L'ubers.

[Windmark]

1 ora fa, TheDarkCharizard ha scritto:

Cioè una mossa Z che inneschi nel mentre  una Mega evoluzione, ma venga eseguita priva dell'aumento di statistiche derivati da essa? Insomma, neanche così è una buona cosa, basti pensare che alcune Z move permettono Aumenti di statistiche considerevoli, che permarrebbero dopo la mega evoluzione (sempre che non abbia frainteso le tue parole). In VGC, evidentemente, non ricordi le enormi polemiche sfociate causa mega-Kanga ,nel vgc16, che shottava facilmente troppi pikè a cui causava danno neutro ed al quale, per rimediare, in questa Gen è stato abbondantemente Nerfato.  in quel VGC16 infatti si è consentito l'utilizzo di MegaRay, ma solo Perchè le regole permettevano l'utilizzo di pikè che potevano fronteggiarlo, ma con l'avvento delle Z, se Rayquaza avesse la Z avrebbe K.O. Garantiti anche sui più Bulky, basti solo pensare al quantitativo di danni che faceva con solo +2 di Sworddance

L'AG (per i meno addetti ai lavori: Anithing Goes) non è L'ubers.

 

Lo so cos'è l'AG. Non a caso ho parlato di uber tier. Perché se UltraSolgaleo e UltraLunala fossero troppo OP per quella categoria ci sarebbe bisogno di relegare anche loro in AG com'è successo per Rayquaza.

 

E comunque ripensandoci mi sa che andremo proprio verso qualcosa di simile. Dal trailer - ma potrei sbagliarmi - si capisce che c'è una qualche meccanica nuova (col cristallo che si gira) dietro le forme Ultra dei leggendari...

[TheDarkCharizard]

9 ore fa, Windmark ha scritto:

si capisce che c'è una qualche meccanica nuova (col cristallo che si gira) dietro le forme Ultra dei leggendari...

Su questo sono d'accordo, non penso sia solo una mossa Z un po' particolare 

[BitterSans]

Smonto la tua teoria in due secondi: il gioco, essendo una terza versione, sarà compatibile online con Sole e Luna (ovviamente come fu per XY/ORAS non puoi passare forme alternative su Sole e Luna) e quindi se fosse come dici te durante lotte e scambi i giocatori di USUM forzerebbero quelli di SM a non usare Megaevoluzioni, e diciamocelo, è fantascienza.

[Xylon_Sympan]

21 minuti fa, Ultrasans ha scritto:

Smonto la tua teoria in due secondi: il gioco, essendo una terza versione, sarà compatibile online con Sole e Luna (ovviamente come fu per XY/ORAS non puoi passare forme alternative su Sole e Luna) e quindi se fosse come dici te durante lotte e scambi i giocatori di USUM forzerebbero quelli di SM a non usare Megaevoluzioni, e diciamocelo, è fantascienza.

Ma per esempio per le lotte ORAS-XY non si possono usare tutte le ME, quindi per quale motivo non dovrebbero vietarle completamente nelle lotte USUM-SM? Con questo non intendo dire che vorrei vedere le ME eliminate, anzi. Per di più in USUM continuiamo ad essere nell'Universo dell'Infinito dove è presente l'energia delle ME in ogni sua dimensione e mondo esistente all'interno di essa

[Lucas_Mystery]

non credo che le mega verranno abbandonate...è possibile che in SL non le abbiano inserite per fare spazio alle mosse z ma credo che ci sia la possibilità che in USUL possano tornare

[BitterSans]

42 minuti fa, Xylon16 ha scritto:

Ma per esempio per le lotte ORAS-XY non si possono usare tutte le ME, quindi per quale motivo non dovrebbero vietarle completamente nelle lotte USUM-SM? Con questo non intendo dire che vorrei vedere le ME eliminate, anzi. Per di più in USUM continuiamo ad essere nell'Universo dell'Infinito dove è presente l'energia delle ME in ogni sua dimensione e mondo esistente all'interno di essa

Ma non hanno tolto la meccanica delle mega, dico questo xD

[DarthMizu]

 

 

On 11/6/2017 at 20:18, Xylon16 ha scritto:

Non so se centra qualcosa qui, ma avete notato una cosa in Azoth?

A-->Archeorisveglio

Z-->mosse Z

È probabile che la risposta al mistero di Azoth non la troveremo ancora in USUM, ma avanzeranno mettendo una nuova meccanica. Come ho detto all'inizio, non credo centri qualcosa ma mi è venuto in mente e volevo scriverlo prima di dimenticarlo xD

 

In italiano torna, ma già in inglese no perchè archeorisveglio è Primal-qualcosa (awakening?), figurati in giapponese..quindi ipotesi completamente errata.

[Gil9]

Secondo me le Mega non verranno del tutto abbandonate. Probabilmente visti i grandi cambiamenti (e squilibri) che crearono, d'ora in poi le aggiungeranno con più raziocinio e in modo più blando (quindi tipo giusto un 5-6 mega al massimo per videogames/stagioni VGC).

 

Per quanto riguarda l'Archeorisveglio per Dialga e Palkia io credo che non sarebbe molto adatto. Per Kyogre e Groudon lo era perché questi due pokémon sono sempre stati in una forma dormiente che viene risvegliata dal potere della sfera blu o rossa. Infatti Rayquaza non-dormiente non ha Archeorisveglio, bensì una Mega.

Ciò mi fa supporre o ad una Mega per loro, oppure ad una nuova "forma" magari definibile Forma Dimensionale o qualcosa del genere, a dimostrare che raggiungono il massimo potere quando attingono dalle loro dimensioni regine Spazio e Tempo (magari attraverso uno strumento).