[Ufficiale] Discussione Politica

[Vangel]

1 ora fa, RoseRed ha scritto:

Da un insegnante mi aspetto che mi dia la possibilità di pensare liberamente e soprattutto che mi consenta di formare da sola la mia opinione su qualunque cosa o persona, non ho mai consentito ai miei docenti di scegliere per me, le opinioni dovrebbero essere personali e tali rimanere, ho sempre guardato con disagio a chi tentava ai miei tempi e tutt'ora tenta di fare della scuola un ring politico, anche se ha le mie stesse idee!

A scuola si dovrebbe andare per altri motivi...

 

Sono d'accordo con te, tuttavia faccio l'avvocato del diavolo e dico che se un insegnante è convinto delle sue idee e pensa pertanto di far del bene nell'indirizzare i ragazzi verso la sua stessa linea di pensiero, sarà portato a influenzarli, anche in maniera molto sottile.

E' quasi inevitabile, ritengo.

[Kio_]

In tutto ciò, mentre la Lega trionfa, il M5S crolla. Parte del crollo è sicuramente dovuto anche al fatto che in questi mesi di governo il Movimento è stato più che altro l'ombra della Lega, piuttosto che un alleato. C'è dunque da chiedersi se, alla luce di questo ennesimo fallimento elettorale(anche le regionali li avevano puniti in favore della Lega), proveranno a contrapporsi con maggiore fermezza agli alleati di governo o continueranno a vivere all'ombra di Salvini, godendosi i restanti anni di legislatura, che saranno probabilmente anche i loro ultimi anni come figure politiche. 

[Fenrir]

3 minuti fa, Kio_ ha scritto:

In tutto ciò, mentre la Lega trionfa, il M5S crolla. Parte del crollo è sicuramente dovuto anche al fatto che in questi mesi di governo il Movimento è stato più che altro l'ombra della Lega, piuttosto che un alleato. C'è dunque da chiedersi se, alla luce di questo ennesimo fallimento elettorale(anche le regionali li avevano puniti in favore della Lega), proveranno a contrapporsi con maggiore fermezza agli alleati di governo o continueranno a vivere all'ombra di Salvini, godendosi i restanti anni di legislatura, che saranno probabilmente anche i loro ultimi anni come figure politiche. 

La butto lì,credi che il movimento 5 stelle possa decidere di allearsi coi democristiani e fare lo sgambetto a Salvini?Mi ricordo le critiche aspre per il caso Siri e l’arroganza di Salvini per farli tacere o sarebbe successo un casino,io lo ammetto,quella cosa nemmeno a me era piaciuta molto...

[Kio_]

22 minuti fa, Fenrir ha scritto:

La butto lì,credi che il movimento 5 stelle possa decidere di allearsi coi democristiani e fare lo sgambetto a Salvini?Mi ricordo le critiche aspre per il caso Siri e l’arroganza di Salvini per farli tacere o sarebbe successo un casino,io lo ammetto,quella cosa nemmeno a me era piaciuta molto...

Onestamente non ne ho idea. Credo sia più probabile che continuino a piegarsi alla Lega e si godano gli ultimi anni di poltrone di cui possono beneficiare, prima dell'oblio. Anche perché sospetto che i recenti battibecchi con la Lega fossero unicamente una costruzione atta a intortare le persone, facendo loro credere che il M5S non è succube della Lega, con l'unico fine di accaparrarsi voti alle Europee. 

Può anche darsi, viceversa, che scelgano la via della rivalsa e tentino di riconquistare i voti persi tentando un'alleanza con i democratici. Però non saprei, a conti fatti le loro politiche hanno molto più in comune con la Lega che con il PD. L'unica cosa che li accomuna al PD è la mano tesa alle fasce di reddito medio-basso, ma per il resto non potrebbero essere più diversi. 

Ricordiamoci che Toninelli ha rivendicato a gran voce che "Salvini ha fatto quel che ha fatto (i porti chiusi), solo grazie a me." 

Giusto per dirne una... 

[Fenrir]

2 minuti fa, Kio_ ha scritto:

Onestamente non ne ho idea. Credo sia più probabile che continuino a piegarsi alla Lega e si godano gli ultimi anni di poltrone di cui possono beneficiare, prima dell'oblio. Anche perché sospetto che i recenti battibecchi con la Lega fossero unicamente una costruzione atta a intortare le persone, facendo loro credere che il M5S non è succube della Lega, con l'unico fine di accaparrarsi voti alle Europee. 

Può anche darsi, viceversa, che scelgano la via della rivalsa e tentino di riconquistare i voti persi tentando un'alleanza con i democratici. Però non saprei, a conti fatti le loro politiche hanno molto più in comune con la Lega che con il PD. L'unica cosa che li accomuna al PD è la mano tesa alle fasce di reddito medio-basso, ma per il resto non potrebbero essere più diversi. 

Ricordiamoci che Toninelli ha rivendicato a gran voce che "Salvini ha fatto quel che ha fatto (i porti chiusi), solo grazie a me." 

Giusto per dirne una... 

L’impressione che ne ho da esterno comunque mi fa pensare ad un possibile voltafaccia alla Lega che non dimentichiamoci era d’accordo sulle dimissioni su chiunque venisse indagato nei due partiti,lasciamo perdere Salvini che la sua”indagine”fu ingigantita troppo dai media secondo me,ma su Siri e sul salvataggio delle banche mi pare che il movimento fosse piuttosto contrariato tanto da portare alcuni esponenti a criticare l’operato del capitano un pò ovunque,le richieste erano precise.E in più a me è sembrato che il M5S si sia un pochino avvicinato ai pidiessini.Credo che Di Maio mal sopporti Salvini sia per i metodi che per le scelte,e il dubbio me lo leverà il tempo,perchè devo dire che le loro politiche affini a quelle leghiste citate da te devo riconoscerle tali.ma sono le intenzioni che fanno nascere in me il dubbio.

[Switcher]

3 ore fa, Kio_ ha scritto:

In tutto ciò, mentre la Lega trionfa, il M5S crolla. Parte del crollo è sicuramente dovuto anche al fatto che in questi mesi di governo il Movimento è stato più che altro l'ombra della Lega, piuttosto che un alleato. C'è dunque da chiedersi se, alla luce di questo ennesimo fallimento elettorale(anche le regionali li avevano puniti in favore della Lega), proveranno a contrapporsi con maggiore fermezza agli alleati di governo o continueranno a vivere all'ombra di Salvini, godendosi i restanti anni di legislatura, che saranno probabilmente anche i loro ultimi anni come figure politiche. 

Addirittura???

Sicuramente hanno perso tanti voti, ma c'è anche una questione di affluenza che non è paragonabile a quella delle politiche. Poi si parla di piegamenti ecc... Per ora di fatto il primo partito in Italia rimane il m5s, mentre la lega è diventato il primo partito italiano in Europa cosa differente. 

[Kio_]

17 minuti fa, Switcher ha scritto:

Addirittura???

Sicuramente hanno perso tanti voti, ma c'è anche una questione di affluenza che non è paragonabile a quella delle politiche. Poi si parla di piegamenti ecc... Per ora di fatto il primo partito in Italia rimane il m5s, mentre la lega è diventato il primo partito italiano in Europa cosa differente. 

Sicuramente molta gente non è andata a votare perché sottovaluta l'importanza delle Europee, ma altrettanta ha scelto di non andare a votare. E tra questi si annoverano proprio numerosi ex sostenitori del Movimento, che delusi dall'operato dei propri beniamini, hanno preferito non votare che cedere il voto alla Lega o, ancora peggio, al PD. I delusi a Cinque Stelle sono molti, chi per un motivo e chi per l'altro. Ci sono quelli che speravano in un reddito di cittadinanza più sostanzioso e, furiosi di non averlo ottenuto, hanno abbandonato la nave, poi ci sono quelli di sinistra che non condividono le politiche prettamente a trazione leghista del governo. E, viceversa, quelli che hanno apprezzato la Lega al governo più del M5S e per questo hanno preferito voltare le spalle al Movimento.

Personalmente credo che se si andasse alle urne per le politiche i risultati sarebbero all'incirca i medesimi. Probabilmente l'unico ad essere penalizzato sarebbe il PD, in quanto molte persone hanno votato PD esclusivamente perché gli altri partiti di centro-sinistra avrebbero difficilmente superato la soglia di sbarramento (com'è infatti successo con +Europa) e quindi hanno preferito indirizzare il proprio voto verso l'unico partito che potesse arginare l'ondata gialloverde.

[Kiryu89]

4 minuti fa, Kio_ ha scritto:

Sicuramente molta gente non è andata a votare perché sottovaluta l'importanza delle Europee, ma altrettanta ha scelto di non andare a votare. E tra questi si annoverano proprio numerosi ex sostenitori del Movimento, che delusi dall'operato dei propri beniamini, hanno preferito non votare che cedere il voto alla Lega o, ancora peggio, al PD. I delusi a Cinque Stelle sono molti, chi per un motivo e chi per l'altro. Ci sono quelli che speravano in un reddito di cittadinanza più sostanzioso e, furiosi di non averlo ottenuto, hanno abbandonato la nave

 

I 5stelle avevano detto che ci sarebbero stati controlli a tappeto e i furbi rischiano grosso. Davvero i meridionali finti poveri credevano di intascarsi quasi 800 euro/mese e lavorare in nero? Non capisco perchè adesso si lamentano....

 

Adesso vorrei vedere Salvini barcamenarsi tra ministero dell' interno, parlamento europeo ed etarna socail-campagna elettorale se riesce a far bene almeno una delle cose.

Ps: Ma la tanto sbandierata flat tax?

 

 

[Kio_]

3 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

Davvero i meridionali finti poveri credevano di intascarsi quasi 800 euro/mese e lavorare in nero?

Evidentemente sì.

 

4 minuti fa, Kiryu89 ha scritto:

Adesso vorrei vedere Salvini barcamenarsi tra ministero dell' interno, parlamento europeo ed etarna socail-campagna elettorale se riesce a far bene almeno una delle cose.

Non presenziava al parlamento europeo prima e non lo farà ora.

I piatti di spaghetti non si fotografano mica da soli, non ha tempo, pover'uomo...

[Pika pika]

29 minuti fa, Kio_ ha scritto:

Evidentemente sì.

 

Non presenziava al parlamento europeo prima e non lo farà ora.

I piatti di spaghetti non si fotografano mica da soli, non ha tempo, pover'uomo...

Non ti piacciono la Lega, i 5 stelle, il PD, Fratelli d'Italia, Forza Italia e così via

 

Inizio a temere che tu sia la tipica persona che vende Lotta Comunista davanti alle scuole ahah

[Kio_]

5 minuti fa, Pika pika ha scritto:

Non ti piacciono la Lega, i 5 stelle, il PD, Fratelli d'Italia, Forza Italia e così via

Inizio a temere che tu sia la tipica persona che vende Lotta Comunista davanti alle scuole ahah

Temi malissimo.

Non sono comunista, non faccio volantinaggio davanti alle scuole e nemmeno ho mai letto i loro opuscoli LOL

[Alternis]

14 minuti fa, Pika pika ha scritto:

Non ti piacciono la Lega, i 5 stelle, il PD, Fratelli d'Italia, Forza Italia e così via

 

Inizio a temere che tu sia la tipica persona che vende Lotta Comunista davanti alle scuole ahah

A quanto vedo invece tu sei la tipica persona "Non ti piace la destra, allora sei comunista" 

[Flamio]

Bella regà

L'assenza di 'mano forte' o definitela come volete, nei riguardi di quelle ideologie similfasciste hanno portato alla nascita di movimenti come FN e CP.

Però oh, mi raccomando eh, non condanniamo azioni velatamente restrittive (come silurare professori dall'alto, come rimuovere manifesti e limitando libertà d'espressione, come promuovere il proprio partito, i giorni di silenzio elettorale manifestando il più becero cinismo), tanto mica è il fascismo quello vero, quello di una volta...

che ride ahahahah

 

Per coloro che dicono 'l'interesse del partito è cambiato, ecc, ecc' vi rispondo: se vuoi prender voti, magari è meglio evitare gettare schifo sul sud; se vuoi prender voti, magari strizziamo un occhietto alla chiesa, baciamo ogni tanto qualche croce perché così ci prendiamo pure la fetta dei cattolici... Questo non lo distoglie dal pensare ogni giorno che il mezzogiorno dovrebbe bruciare, o bestemmiare ad ogni manifestazione ogni qual volta ce ne sia l'occasione eh. Però oh, la gente cambia, giusto? Siamo noi ad esser ciechi 

 

Aggiungo inoltre una mia considerazione. Non pensavo la Lega avesse ancora così tanto seguito. Dalle foto Photoshoppate sui social per far credere di avere tante gente alle manifestazioni, dai bot sotto i commenti dei post della pagina di Salvini, dalla marea di pubblicità a favore di Salvini su youtube di questi ultimi giorni, pensavo sguazzassero nella crisi

... #einvece

 

[Kio_]

13 minuti fa, Flamio ha scritto:

Aggiungo inoltre una mia considerazione. Non pensavo la Lega avesse ancora così tanto seguito. Dalle foto Photoshoppate sui social per far credere di avere tante gente alle manifestazioni, dai bot sotto i commenti dei post della pagina di Salvini, dalla marea di pubblicità a favore di Salvini su youtube di questi ultimi giorni, pensavo sguazzassero nella crisi

... #einvece

Questo è dovuto anche al fatto che manca una reale opposizione. Il M5S condivide la gran parte dei punti programmatici della Lega, il PD dorme sonni beati e gli altri partiti sono inconsistenti.

La vera opposizione la sta facendo la gente nelle piazze, il popolo dei balconi come è stato definito da qualche giornalista, ma non è sufficiente. Non bastano le resistenze dalle piazze, serve una figura politica forte che al momento non pare esserci.

 

 

A proposito del popolo dei balconi e delle opposizioni, vi copioincollo un testo che ho trovato su facebook. A scriverlo è un elettore del PD che ha votato PD non perché sia un sostenitore del partito ma come ultimo argine all'avanzata gialloverde (in quanto, come dicevo, secondo alcuni votare partiti sotto la soglia di sbarramento sarebbe stato inutile). Voi cosa ne pensate?

   

"Ho votato e ho votato PD. 
Ma ho votato PD piegandomi alla strategia del PD: che è quella di non fare nulla, non inventarsi nulla, lavorare il minimo sindacale, perché tanto l'elettore che non sostiene questo governo e non vuol rischiare che il suo voto si disperda sotto la soglia di sbarramento deve necessariamente votare lì. Avrei voluto votare il popolo dei balconi, delle piazze, dei finti selfie con Salvini, dei Simone di Torre Maura, di Zorro. Avrei voluto votare questa gente, questa che è stata l'unica, vera, incisiva, coraggiosa opposizione, l'unica che abbia fatto rumore in questi mesi, che abbia messo in difficoltà Salvini e Di Maio fino a fargli saltare i nervi, l'unica che abbia saputo comunicare, che abbia avuto idee, l'unica che abbia detto e fatto qualcosa mentre il PD non andava oltre le frasi di circostanza nei salottini della tv. Ma quel popolo non c'era sulla scheda elettorale, sparso un po' ovunque tra tanti simboli. Tra questi ho scelto il PD. Ma voglio che il PD sappia che ha avuto il mio voto senza aver fatto nulla per guadagnarselo, se non stare al suo posto, nell'alveo della democrazia, dell'antifascismo e del buon senso: che sono cose che bastano in momenti di normalità, non di emergenza come questo. Avrebbe dovuto dare il 190% il PD in questi mesi, e Zingaretti su tutti, data la delicatezza del momento. Mostrarsi all'altezza del popolo delle primarie.
Sapete cosa? Nella sua opera di distruzione del Paese che ha sempre odiato, di sollecitazione dell'odio, di sfruttamento dell'ignoranza e dell'ingenuità, Salvini almeno ci mette impegno.
Ci butta il sangue, si fa il culo così ogni giorno per distruggere questo Paese, studia come fottere la gente, come toglierci il futuro, ci spende soldi, investe, fa sondaggi, li usa in maniera spregiudicata, assume specialisti della comunicazione, inventa un mondo, una storia, va in tv, poi nei comizi, poi in radio, poi ancora in tv e mente, mente, mente. Ma lo fa con impegno, con sudore.  Mostra rispetto per il suo piano di distruzione del Paese. Quindi se ci riuscirà, almeno non si potrà dire che non se lo sia guadagnato.
Mentre il PD, seppur consapevole di tutto questo pericolo, sta alla finestra a guardare placido il popolo dei balconi che fa gratis e col cuore quello che lui avrebbe dovuto fare: e cioè investire sulla comunicazione, investire sui Social, produrre idee chiare, semplici, dirompenti, inventarsi una "narrazione", dettare l'agenda politica e non subirla, giocare in attacco e non di rimessa, battere a tappeto l'Italia strada per strada, casa per casa, piazza per piazza, contrada per contrada, inventarsi qualcosa. Invece nulla. Il minimo indispensabile. Auspicando che lo zoccolo duro faccia il suo, che il popolo del balcone, dei finti selfie, dei social, che giornalisti e comici facciano il loro, che la percentuale superi il 18% per dire che qualcosa si è fatto. E timbrare il cartellino.
Ma non è così che si salva un paese. Non così.
[Emilio Mola]

[Pika pika]

31 minuti fa, Alternis ha scritto:

A quanto vedo invece tu sei la tipica persona "Non ti piace la destra, allora sei comunista" 

Avevo citato anche il PD: il PD come partito di destra? Questa mi è nuova

 

E ti devo dare ragione se penso che per i comunisti la sinistra liberale è una destra sotto falso nome

[Vangel]

1 ora fa, Alternis ha scritto:

A quanto vedo invece tu sei la tipica persona "Non ti piace la destra, allora sei comunista" 

 

Questo è uno spunto interessante per una questione mica da poco, che di questi tempi ha il suo peso: le etichette.

 

Se a uno non piace la destra, come deve essere definito? Di centro? Di sinistra? Anarchico? Socialista?

Pensateci, mica è facile etichettare qualcuno con lo sticker corretto, per cui si va sui grandi classici. "Comunista" se non ti piace la destra, "fascista" se praticamente qualsiasi cosa, "buonista" se pro-immigrazione e "razzista" se sei contro, senza contare le combo dei suddetti.

 

E se è già complicato etichettare gli altri in maniera attendibile, che succede se l'etichetta uno se la deve mettere da solo? Quale sceglie?

Pensateci: mica facile!

 

 

1 ora fa, Kio_ ha scritto:

A proposito del popolo dei balconi e delle opposizioni, vi copioincollo un testo che ho trovato su facebook. A scriverlo è un elettore del PD che ha votato PD non perché sia un sostenitore del partito ma come ultimo argine all'avanzata gialloverde (in quanto, come dicevo, secondo alcuni votare partiti sotto la soglia di sbarramento sarebbe stato inutile). Voi cosa ne pensate?

   

"Ho votato e ho votato PD. 
Ma ho votato PD piegandomi alla strategia del PD: che è quella di non fare nulla, non inventarsi nulla, lavorare il minimo sindacale, perché tanto l'elettore che non sostiene questo governo e non vuol rischiare che il suo voto si disperda sotto la soglia di sbarramento deve necessariamente votare lì. Avrei voluto votare il popolo dei balconi, delle piazze, dei finti selfie con Salvini, dei Simone di Torre Maura, di Zorro. Avrei voluto votare questa gente, questa che è stata l'unica, vera, incisiva, coraggiosa opposizione, l'unica che abbia fatto rumore in questi mesi, che abbia messo in difficoltà Salvini e Di Maio fino a fargli saltare i nervi, l'unica che abbia saputo comunicare, che abbia avuto idee, l'unica che abbia detto e fatto qualcosa mentre il PD non andava oltre le frasi di circostanza nei salottini della tv. Ma quel popolo non c'era sulla scheda elettorale, sparso un po' ovunque tra tanti simboli. Tra questi ho scelto il PD. Ma voglio che il PD sappia che ha avuto il mio voto senza aver fatto nulla per guadagnarselo, se non stare al suo posto, nell'alveo della democrazia, dell'antifascismo e del buon senso: che sono cose che bastano in momenti di normalità, non di emergenza come questo. Avrebbe dovuto dare il 190% il PD in questi mesi, e Zingaretti su tutti, data la delicatezza del momento. Mostrarsi all'altezza del popolo delle primarie.
Sapete cosa? Nella sua opera di distruzione del Paese che ha sempre odiato, di sollecitazione dell'odio, di sfruttamento dell'ignoranza e dell'ingenuità, Salvini almeno ci mette impegno.
Ci butta il sangue, si fa il culo così ogni giorno per distruggere questo Paese, studia come fottere la gente, come toglierci il futuro, ci spende soldi, investe, fa sondaggi, li usa in maniera spregiudicata, assume specialisti della comunicazione, inventa un mondo, una storia, va in tv, poi nei comizi, poi in radio, poi ancora in tv e mente, mente, mente. Ma lo fa con impegno, con sudore.  Mostra rispetto per il suo piano di distruzione del Paese. Quindi se ci riuscirà, almeno non si potrà dire che non se lo sia guadagnato.
Mentre il PD, seppur consapevole di tutto questo pericolo, sta alla finestra a guardare placido il popolo dei balconi che fa gratis e col cuore quello che lui avrebbe dovuto fare: e cioè investire sulla comunicazione, investire sui Social, produrre idee chiare, semplici, dirompenti, inventarsi una "narrazione", dettare l'agenda politica e non subirla, giocare in attacco e non di rimessa, battere a tappeto l'Italia strada per strada, casa per casa, piazza per piazza, contrada per contrada, inventarsi qualcosa. Invece nulla. Il minimo indispensabile. Auspicando che lo zoccolo duro faccia il suo, che il popolo del balcone, dei finti selfie, dei social, che giornalisti e comici facciano il loro, che la percentuale superi il 18% per dire che qualcosa si è fatto. E timbrare il cartellino.
Ma non è così che si salva un paese. Non così.
[Emilio Mola]

 

Comprendo la strategia usata, ha senso, è logica, è naturale che la si usi.

Non mi stupirei se tanti avessero fatto così.

Non condivido i toni catastrofici. Per niente. Come se il futuro ce lo stesse fottendo Salvini e non 20 anni di politica alla come viene, e magari anche prima. Come se il Paese andasse salvato alle urne, o in Parlamento, e non negli scenari di macro-economia; ammesso che questo Paese possa davvero essere salvato, e che affondi con la Lega o col PD al governo, onestamente, cambia ben poco.

Quello che non reggo di questi post è sempre il fare di tutte le cose una guerra civile borghese, perché questo è il vero messaggio che c'è tra le righe: il nemico avanza, l'ombra di Mordor scende su tutto, ma noi siamo ancora fieramente qui a reggere la bandiera col vento tra i capelli.

Ma chi? Ma quale nemico? Ma in che mondo vive Emilio Mola o crede di vivere?

Io boh.

[MatBig]

2 ore fa, Kio_ ha scritto:

A proposito del popolo dei balconi e delle opposizioni, vi copioincollo un testo che ho trovato su facebook. A scriverlo è un elettore del PD che ha votato PD non perché sia un sostenitore del partito ma come ultimo argine all'avanzata gialloverde (in quanto, come dicevo, secondo alcuni votare partiti sotto la soglia di sbarramento sarebbe stato inutile). Voi cosa ne pensate?

Ho eliminato la parte del testo solo per questioni di spazio e per non rendere tutto un pasticcio.  

 

In molti hanno votato il PD perché i 5 Stelle sono fuffa e palesemente nel governo la figura forte è solo quella di Salvini. Molti vorrebbero questi partiti dei balconi e delle manifestazioni in piazza, sono cose concrete, tangibili. Io penso che più di votare il partito “meno peggiore” oppure un partito “filofascista”, il grandissimo problema da anni delle elezioni è l’affluenza, della scarsissima informazione e voglia del popolo italiano a votare. Perché se tutti votassero, non ci fossero gli astenuti, anche i partiti sotto la soglia di sbarramento avrebbero preso voti in più. Secondo me alcuni di questi appartengono anche al popolo dei balconi, insomma. Comunque vada purtroppo torniamo al punto di partenza: per alcuni sta bene questo governo, per altri no. 5 anni fa c’erano altri al governo e ci stava una opposizione ora al governo. Comunque vada siamo in uno sciacquone e spero che per il futuro possano cambiare le cose. 

Io lo ammetto, ho un sogno. Che possa rinascere un partito centrale, che prenda temi di destra e di sinistra e che possa non avere divisione al loro interno. Un partito che possa mettere d’accordo più elettori possibili. Spero non sia troppo fantapolitica...

[Pika pika]

15 minuti fa, MatBig ha scritto:

Io lo ammetto, ho un sogno. Che possa rinascere un partito centrale, che prenda temi di destra e di sinistra e che possa non avere divisione al loro interno. Un partito che possa mettere d’accordo più elettori possibili. Spero non sia troppo fantapolitica...

Matbig, per gli amici il moroteo ahah

 

Che cosa dovrebbe prendere dalla destra e dalla sinistra, se posso chiedere?

[MatBig]

11 minuti fa, Pika pika ha scritto:

Matbig, per gli amici il moroteo ahah

 

Che cosa dovrebbe prendere dalla destra e dalla sinistra, se posso chiedere?

Userò una parola per ogni fazione (e non come Salvini che dice una parola e ne scrive due).  

 

A sinistra le idee di democrazia, a destra la forza del consenso.

 

Oh no, Salvini mi ha corrotto, mannaggia.

[Pika pika]

9 minuti fa, MatBig ha scritto:

Userò una parola per ogni fazione (e non come Salvini che dice una parola e ne scrive due).  

 

A sinistra le idee di democrazia, a destra la forza del consenso.

 

Oh no, Salvini mi ha corrotto, mannaggia.

Mi sembri sempre più uno di Democrazia Cristiana ahah

[MatBig]

3 minuti fa, Pika pika ha scritto:

Mi sembri sempre più uno di Democrazia Cristiana ahah

Se esistesse non so, non sono cristiano. Ma sono uno moderato, voglio il meglio di entrambi i poli.

[Fenrir]

14 ore fa, Kiryu89 ha scritto:

Ps: Ma la tanto sbandierata flat tax?

Le cose utili mica le mettono,al massimo ti tassano le pensioni tra un pò 

Comunque per un Salvini che”vince”in Europa vi ricordo che”il bomba”Renzi ottenne un 40%,vedete voi dove è finito 

[Kio_]

16 ore fa, Vangel ha scritto:

Come se il Paese andasse salvato alle urne, o in Parlamento, e non negli scenari di macro-economia;

In questo topic si è parlato più volte di questioni economiche e c'è chi ha espresso le proprie opinioni riguardo le manovre del governo in tal senso. Quindi presumo che coloro che sono allarmati dall'ondata gialloverde siano gli stessi che disapprovano anche il loro modo di gestire l'economia. 

 

16 ore fa, Vangel ha scritto:

Quello che non reggo di questi post è sempre il fare di tutte le cose una guerra civile borghese, perché questo è il vero messaggio che c'è tra le righe: il nemico avanza, l'ombra di Mordor scende su tutto

Non posso parlare per gli altri, parlo per me. 

Ciò che mi preoccupa e non mi piace di questo governo è l'aver sdoganato il pegggio del paese. Al fine di ottenere voti hanno dato voce ai no-vax, con tutti i rischi per la salute pubblica che questo comporta, hanno strizzato l'occhio a forze  estremistiche e neo-fasciste come Casa Pound, ma sempre senza appoggiarle apertamente, così da essere inattaccabili sul piano pratico. Hanno fatto sì che si rimettessero in discussione temi che dovrebbero essere ormai assodati, come l'aborto o i diritti civili (Salvini che presenzia al congresso della famiglia è emblematico).

Non è una questione di ideali politici a preoccupare, ma una questione di impatto sociale e di background ideologico. 

[Fenrir]

1 ora fa, Kio_ ha scritto:

In questo topic si è parlato più volte di questioni economiche e c'è chi ha espresso le proprie opinioni riguardo le manovre del governo in tal senso. Quindi presumo che coloro che sono allarmati dall'ondata gialloverde siano gli stessi che disapprovano anche il loro modo di gestire l'economia. 

Nonostante io sia andato via dall’Italia per lavoro potrei anche non commentare la politica italiana e le scelte degli italiani,però lo faccio perchè ho fatto parte per molti anni di questo Paese,e anche perchè sono sinceramente dispiaciuto se chi ci rimane deve vivere male(ovviamente parlo per chi è privato di molte cose,ma posso benissimo dire che non è così in tutta Italia per fortuna e che se affermassi il contrario sarei un mistificatore  ),però prevalentemente si commenta ciò che la stampa ci passa e non è che si farnetica se qualcuno afferma che le notizie giungono a noi criptate,semplicemente ogni persona dotata di un proprio pensiero ne esprime il concetto che formula.Poi che uno si esprima con ragionamenti o”di pancia”ha il sacrosanto diritto di dire cosa pensa della politica italiana o mondiale nel modo che ritiene opportuno,mica i valori di una persona ne risentono se non hanno consensi tra gli altri,tutt’altro.

p.s-la citazione palesa che la penso come te Kio,e conferma se mai ce ne fosse bisogno che il mio pensiero rimane tale nonostante possa ricevere dissensi o critiche (parlo in generale,anche nella vita quotidiana)che non mi fanno cambiare idea su ciò che dico o scrivo,ma non per cocciutaggine,ma perchè senza elementi per modificare in parte il mio pensiero trovo inutile accodarmi a qualcosa che non rispecchi le mie sensazioni e ragionamenti,e so che anche per voi vale una cosa simile,giusto?

[Vangel]

3 ore fa, Kio_ ha scritto:

In questo topic si è parlato più volte di questioni economiche e c'è chi ha espresso le proprie opinioni riguardo le manovre del governo in tal senso. Quindi presumo che coloro che sono allarmati dall'ondata gialloverde siano gli stessi che disapprovano anche il loro modo di gestire l'economia. 

 

Non posso parlare per gli altri, parlo per me. 

Ciò che mi preoccupa e non mi piace di questo governo è l'aver sdoganato il pegggio del paese. Al fine di ottenere voti hanno dato voce ai no-vax, con tutti i rischi per la salute pubblica che questo comporta, hanno strizzato l'occhio a forze  estremistiche e neo-fasciste come Casa Pound, ma sempre senza appoggiarle apertamente, così da essere inattaccabili sul piano pratico. Hanno fatto sì che si rimettessero in discussione temi che dovrebbero essere ormai assodati, come l'aborto o i diritti civili (Salvini che presenzia al congresso della famiglia è emblematico).

Non è una questione di ideali politici a preoccupare, ma una questione di impatto sociale e di background ideologico. 

 

Queste sono cose, secondo me, che lasciano il tempo che trovano.

I movimenti no-vax, i terrapiattisti e il popolo della famiglia, o come lo si vuol chiamare, esistono da prima di questo governo e hanno sempre lo stesso livello di consenso. Io non penso affatto che vedranno crescere i propri ranghi a causa della visibilità, vera o presunta, che questo governo ha dato loro. La loro fonte di alimentazione è internet.

Finché esiste internet, questi e altri movimenti complottisti continueranno a esistere e ad avere un loro seguito, piccolo o grande che sia.

 

Idem i discorsi per i diritti civili. Finché esisterà la religione cristiana ci sarà sempre chi si batterà per imporne i dettami in uno stato laico, e la forza e l'impatto di queste correnti di pensiero non dipendono da chi è al governo, ma dalle condizioni geo-politiche. Maggiori i problemi economici e sociali, maggiore la forza degli estremismi, inclusi quelli religiosi.

Se un governo ha bisogno di appoggio e lo cerca negli estremisti è solo perché costoro sono forti in quel momento, ma la loro forza viene dalle condizioni geo-politiche, non da chi gli riconosce visibilità.

 

Idem i neo-fascisti. Quanti voti hanno preso alle scorse parlamentari? E a queste europee?

Un cavolo. Perché la gente, per quanto ci si stracci le vesti dicendo il contrario, non è attratta da queste cose vecchie, nostalgiche e talmente vuote di contenuti da essere fin ridicole in certi casi.

La vera forza di questi piccoli residui pre-bellici non è in chi gli dà la parola, ma in chi li addita continuamente e senza sosta per ogni cosa che fanno gridandolo ai quattro venti.

Io personalmente ho la sfortuna di avere 3-4 contatti su facebook di persone con idee di sinistra molto estremiste. Ma sai che un post ogni 3 sulla mia bacheca è di una di queste 4 persone che scrive:

- un post contro i fascisti,

- che linka un articolo su cosa hanno fatto i fascisti, 

- che linka la notizia del raid fascista, 

- che mostra i dati delle aggressioni fasciste del 2018-19

- che riporta l'eccidio tal dei tali del '44

- che mette la foto del murales con la svastica

- che scrive uno slogan contro le dittature

 

Un post ogni 3 su 200 contatti che avrò è di una di queste 4 persone con le tematiche sopra indicate.

Ha senso?

Come la vedo io sulla mia bacheca la vedranno pure i 300 o più contatti che ha lui e i contatti dei contatti e così via.

Chi gli sta dando visibilità a questa gente usando lo strumento più potente che esista?

 

Rincaro con: sbagliate a preoccuparvi dell'impatto sociale e del background ideologico, perché questo fermenta per via dei problemi che preesistono al governo.

Quest'ultimo si limita solo a cavalcarli, peraltro in maniera goffa, almeno per chi ha gli occhi di notarlo.