In italia non ci si può più difendere?

[Kiryu89]

Avrete sicuramente sentito parlare di quel pensionato di Vaprio d' adda che, trovandosi il ladro in casa, ha sparato ed ucciso il malvivente. Secondo voi ha fatto bene?

 

A voi i commenti. 

 

Potete votare il sondaggio e motivare la vostra scelta con un commento.

Per me ha fatto bene dato che, ammesso che il ladro venisse arrestato, dopo poco tempo sarebbe tornato a delinquere.

[-Doom]

Io la userei ma solo per spaventare o ferire non gravemente tipo al piede o alla mano

[Raizen]

Avrete sicuramente sentito parlare di quel pensionato di Vaprio d' adda che, trovandosi il ladro in casa, ha sparato ed ucciso il malvivente. Secondo voi ha fatto bene?

 

A voi i commenti. 

 

Potete votare il sondaggio e motivare la vostra scelta con un commento.

Per me ha fatto bene dato che, ammesso che il ladro venisse arrestato, dopo poco tempo sarebbe tornato a delinquere.

 

Se la tua vita è in pericolo sì, però è normale passare dei "guai" dopo, avendo tu comunque commesso un omicidio dovranno esserci i dovuti accertamenti per stabilire se la tua vita fosse davvero a rischio.

Se un ladro ti rapina senza darti motivo di temere per la tua vita sei solo un omicida che ha ucciso un delinquente, e se hai la freddezza di sparare hai presumibilmente anche la capacità  di capire se sei in pericolo o no.

[Khovid]

Credo che io avrei fatto lo stesso, e cioè avrei sparato al ladro (non con l'intento di ucciderlo, la morte è una conseguenza che può non dipendere da me). Innanzitutto è legittima difesa (quel ladro possibilmente mi avrebbe ucciso senza pensarci 2 volte); un ladro deve anche aspettarsi che la persona derubata tenterà  in tutti i modi non farsi portare via i sacrifici di una vita, specie se ha un arma alla portata di mano... Diciamo che se la cercano. In definitiva sì, colpire un malintenzionato qualunque si deve fare.

[ValerieTownshend]

Favorevolissima all'uso delle armi per la difesa personale!!! Insomma... uno ti entra in casa, ti deruba e magari ti mette le mani addosso, mica bisogna rimanere fermi e prendersele senza fiatare!! Fosse per me, se qualcuno dovesse sconfinare ed entrare in casa mia quando ci sono io probabilmente ne uscirebbe in un sacco...

[Cava27]

In America si trovano le armi nei cereali, in Italia il primo che starnutisce in faccia a un ladro viene arrestato per eccesso di legittima difesa.

 

Non si vuole riesce mai a trovare la misura giusta.

[Zebstrika94]

La mia risposta è no, no, assolutamente no.

Se avessi una pistola sparerei prima un colpo di avvertimento in aria, ricorrerei ad utilizzare l'arma contro il malvivente solamente come ultima spiaggia. E mai per uccidere. E non venitemi a dire che sia casuale la morte, se spari alle gambe a meno di emorragie non muore.

Incoraggiare l'utilizzo di armi per l'autodifesa è qualcosa di moralmente e socialmente sbagliato, non ci insegnano nulla le stragi negli stati uniti? Oppure i bambini che muoiono in casa per "errore"?

Il possesso, e a maggior ragione l'utilizzo, di armi non dovrebbero mai essere incoraggiati.

E sì, è giusto parlare di eccesso di legittima difesa in certi casi, come è stato detto in questi giorni quell'uomo non dev'essere reso un eroe, come invece stanno facendo certe forze politiche.

Comunque in linea di massima ritengo che in certi casi la magistratura debba essere lasciata a svolgere il proprio lavoro, senza pressioni dall'esterno, soprattutto politiche. Si potrà  criticare l'operato dopo la sentenza, non prima.

[Giuls92]

Ha fatto bene, credo che avrei fatto la stessa identica cosa, forse più per paura ed impeto che con l'intenzione di uccidere. Cioè, che bisogna fare ad un ladro? Preparargli una bella tazza di tè con biscotti? Viviamo forse in un mondo parallelo in cui i malviventi devono rimanere impuniti? A quanto pare sì, visto che siamo arrivati ad un punto in cui bisogna farsi giustizia da soli. Non è la prima volta che subiva delle rapine da quanto ho sentito, se permettete dopo un po' la gente ne avrebbe anche piene le balle (e scusate la volgarità ).

[Cava27]

La mia risposta è no, no, assolutamente no.

Se avessi una pistola sparerei prima un colpo di avvertimento in aria, ricorrerei ad utilizzare l'arma contro il malvivente solamente come ultima spiaggia. E mai per uccidere. E non venitemi a dire che sia casuale la morte, se spari alle gambe a meno di emorragie non muore.

Incoraggiare l'utilizzo di armi per l'autodifesa è qualcosa di moralmente e socialmente sbagliato, non ci insegnano nulla le stragi negli stati uniti? Oppure i bambini che muoiono in casa per "errore"?

Il possesso, e a maggior ragione l'utilizzo, di armi non dovrebbero mai essere incoraggiati.

E sì, è giusto parlare di eccesso di legittima difesa in certi casi, come è stato detto in questi giorni quell'uomo non dev'essere reso un eroe, come invece stanno facendo certe forze politiche.

Comunque in linea di massima ritengo che in certi casi la magistratura debba essere lasciata a svolgere il proprio lavoro, senza pressioni dall'esterno, soprattutto politiche. Si potrà  criticare l'operato dopo la sentenza, non prima.

 

Senza offesa a te o a chiunque altro: si può dire qualunque cosa, ma io non vorrei mai trovarmi in una situazione del genere.

A mente fredda, spaparanzati sul sofà  siamo tutti bravi a dire:" io sparirei ad una gamba" io qui, io là  ecc..

 

La verità  è che, purtroppo, in una situazione del genere puoi solo sperare che ti vada bene, il resto sono solo chiacchiere.

E non mi dire che la vecchietta indifesa legata al letto e picchiata selvaggiamente è indice di civiltà  e buona educazione da parte dei ladri.

 

Sono situazioni che non si dovrebbero mai verificare, sono DRAMMI, sono TRAUMI che, se per sbaglio ti capitano, ti rovinano per sempre la vita.

[JustCocco]

Se la tua vita è in pericolo sì, però è normale passare dei "guai" dopo, avendo tu comunque commesso un omicidio dovranno esserci i dovuti accertamenti per stabilire se la tua vita fosse davvero a rischio.

Se un ladro ti rapina senza darti motivo di temere per la tua vita sei solo un omicida che ha ucciso un delinquente, e se hai la freddezza di sparare hai presumibilmente anche la capacità  di capire se sei in pericolo o no.

secondo me sbagli, infatti il fare un'azione come lo sparare potrebbe essere pure un'azione impulsiva e immediata, che fai senza pensarci

 

La mia risposta è no, no, assolutamente no.

Se avessi una pistola sparerei prima un colpo di avvertimento in aria, ricorrerei ad utilizzare l'arma contro il malvivente solamente come ultima spiaggia. E mai per uccidere. E non venitemi a dire che sia casuale la morte, se spari alle gambe a meno di emorragie non muore.

Incoraggiare l'utilizzo di armi per l'autodifesa è qualcosa di moralmente e socialmente sbagliato, non ci insegnano nulla le stragi negli stati uniti? Oppure i bambini che muoiono in casa per "errore"?

Il possesso, e a maggior ragione l'utilizzo, di armi non dovrebbero mai essere incoraggiati.

E sì, è giusto parlare di eccesso di legittima difesa in certi casi, come è stato detto in questi giorni quell'uomo non dev'essere reso un eroe, come invece stanno facendo certe forze politiche.

Comunque in linea di massima ritengo che in certi casi la magistratura debba essere lasciata a svolgere il proprio lavoro, senza pressioni dall'esterno, soprattutto politiche. Si potrà  criticare l'operato dopo la sentenza, non prima.

zeb, dipende che tipo di difesa, si, potrebbe essere sbagliato, ma è meglio che nel tentativo di difesa rischiare la morte nella lotta con il ladro che potrebbe prendere oggetti contundenti e colpirti, e non dire che non ci sono oggetti del genere nella casa, secondo me dipende solo dall'uso che se ne fa, anche un coltello è utile, ma allo stesso tempo estremamente pericoloso

[Zebstrika94]

Senza offesa a te o a chiunque altro: si può dire qualunque cosa, ma io non vorrei mai trovarmi in una situazione del genere.

A mente fredda, spaparanzati sul sofà  siamo tutti bravi a dire:" io sparirei ad una gamba" io qui, io là  ecc..

 

La verità  è che, purtroppo, in una situazione del genere puoi solo sperare che ti vada bene, il resto sono solo chiacchiere.

E non mi dire che la vecchietta indifesa legata al letto e picchiata selvaggiamente è indice di civiltà  e buona educazione da parte dei ladri.

 

Sono situazioni che non si dovrebbero mai verificare, sono DRAMMI, sono TRAUMI che, se per sbagli ti capitano, ti rovinano per sempre la vita.

Tralasciando che per venirmi a fare la morale sull'essere seduti sul divano dovresti almeno un po' conoscermi ma su questo sorvoliamo, io ho detto che uccidere una persona è sempre e comunque sbagliato, che dovrebbe essere l'ultima spiaggia e solo dopo aver provato a metterlo in fuga. Come dice anche Edward se sei abbastanza lucidoda sparare lo sei anche per decidere come sparare, perché se sei impanicato non spari.

E come ho scritto nel messaggio precedente spetta alla magistratura decidere se sia o meno eccesso di legittima difesa, noi conoscendo i fatti per sentito dire possiamo esprimere un'opinione parecchio limitata.

Cosa possiamo fare allora? Nulla, se non vivere la nostra vita con il rispetto assoluto per l'esistenza degli altri esseri umani. Ovviamente anche io sono felice che il signore sia sopravvissuto e non difendo il ladro, assolutamente. Dico solo che esaltare l'omicidio come atto giusto è sbagliato.

La giustizia non funziona? Vero e si vede, ma cosa succederebbe se iniziassimo a farci giustizia da soli?

Riflettete sulle implicazioni che ciò avrebbe per favore, non siate così leggeri nel condannare a morte le persone.

[ValerieTownshend]

Ah, aggiungo che con "armi" non intendo per forza pistole, fucili e simili, persino il coltello da cucina normale può diventare un'arma efficace se sai dove e come colpire.

[Fenrir]

Ma da quello che risulta finora dalle indagini sul caso di Vaprio pare che il ladro non sia entrato in casa e che nemmeno fosse armato,quindi qui si può parlare di omicidio premeditato intenzionale,legalmente parlando è nel torto,poi contiamo che la stragrande maggioranza di queste persone ha un arma non dichiarata,che molti giovani girino armati(tipo 15 enni sudamericani o dell'est Europa)quindi dotati di coltelli,tirapugni,pistole,manganelli.Che bisognerebbe valutare la situazione volta per volta,io sicuramente se trovo uno in casa che vuole derubarmi gli rompo gambe e braccia(la violazione di domicilio vale solo per vip o per i politici per caso?No perchè legalmente non potresti nemmeno trattenerlo che ti becchi una denuncia per sequestro di persona -.-)poi che mi processino pure,uccidere solo se io o un membro della famiglia rischia lo stesso destino,non dimentichiamoci quanti anziani vengono uccisi pur non reagendo(o agli assassini ubriachi che uccidono investendo migliaia di giovani e poi sono a piede libero il giorno dopo,mi chiedo perchè -.-),poi la brutalità  di certe bande che ti entrano in casa che magari violentano la moglie o la figlia per farti parlare,se aspettiamo sempre la legge stiamo freschi....

[ValerieTownshend]

 

 

Ma da quello che risulta finora dalle indagini sul caso di Vaprio pare che il ladro non sia entrato in casa e che nemmeno fosse armato,quindi qui si può parlare di omicidio premeditato intenzionale,legalmente parlando è nel torto,poi contiamo che la stragrande maggioranza di queste persone ha un arma non dichiarata,che molti giovani girino armati(tipo 15 enni sudamericani o dell'est Europa)quindi dotati di coltelli,tirapugni,pistole,manganelli.Che bisognerebbe valutare la situazione volta per volta,io sicuramente se trovo uno in casa che vuole derubarmi gli rompo gambe e braccia(la violazione di domicilio vale solo per vip o per i politici per caso?No perchè legalmente non potresti nemmeno trattenerlo che ti becchi una denuncia per sequestro di persona -.-)poi che mi processino pure,uccidere solo se io o un membro della famiglia rischia lo stesso destino,non dimentichiamoci quanti anziani vengono uccisi pur non reagendo(o agli assassini ubriachi che uccidono investendo migliaia di giovani e poi sono a piede libero il giorno dopo,mi chiedo perchè -.-),poi la brutalità  di certe bande che ti entrano in casa che magari violentano la moglie o la figlia per farti parlare,se aspettiamo sempre la legge stiamo freschi.... 

 

Quoto ogni singola parola di Fenrir u____u

[Kiryu89]

Tralasciando che per venirmi a fare la morale sull'essere seduti sul divano dovresti almeno un po' conoscermi ma su questo sorvoliamo, io ho detto che uccidere una persona è sempre e comunque sbagliato, che dovrebbe essere l'ultima spiaggia e solo dopo aver provato a metterlo in fuga. Come dice anche Edward se sei abbastanza lucidoda sparare lo sei anche per decidere come sparare, perché se sei impanicato non spari.

E come ho scritto nel messaggio precedente spetta alla magistratura decidere se sia o meno eccesso di legittima difesa, noi conoscendo i fatti per sentito dire possiamo esprimere un'opinione parecchio limitata.

Cosa possiamo fare allora? Nulla, se non vivere la nostra vita con il rispetto assoluto per l'esistenza degli altri esseri umani. Ovviamente anche io sono felice che il signore sia sopravvissuto e non difendo il ladro, assolutamente. Dico solo che esaltare l'omicidio come atto giusto è sbagliato.

La giustizia non funziona? Vero e si vede, ma cosa succederebbe se iniziassimo a farci giustizia da soli?

Riflettete sulle implicazioni che ciò avrebbe per favore, non siate così leggeri nel condannare a morte le persone.

 

Alcuni fuggirebbero, certo, ma chi ci garantisce che non ci riprovino? Inoltre ti ricordo che non essendoci la certezza della pena, i malviventi sono in qualche modo incentivarti a delinquere quando dovrebbero essere messi in una cella e da lì non uscire più.

[ValerieTownshend]

 

Alcuni fuggirebbero, certo, ma chi ci garantisce che non ci riprovi? Inoltre ti ricordo che non essendoci la certezza della pena, i malviventi sono in qualche modo incentivarti a delinquere quando dovrebbero essere messi in una cella e da lì non uscire più.

 

 

Posso fare un esempio pratico di questa situazione: i rom che abitano qui ogni due per tre vengono arrestati per furto nella parte nuova del paese (qui è un posto piccolo, si sa tutto di tutti in un nanosecondo), quanto tempo pensate che passino in cella per il reato?? Massimo un giorno, in questura gli fanno quello che chiamano "colloquio rieducazionale" (che ha il valore di una ramazina fatta da una maestra ad un alunno) e poi son fuori di nuovo fino al prossimo arresto.

[Zebstrika94]

Alcuni fuggirebbero, certo, ma chi ci garantisce che non ci riprovi? Inoltre ti ricordo che non essendoci la certezza della pena, i malviventi sono in qualche modo incentivarti a delinquere quando dovrebbero essere messi in una cella e da lì non uscire più.

E questo ci darebbe il diritto di ucciderli?!

Ti prego di scusarmi se posso sembrare alterato ma leggendo questo topic non posso fare a meno di allibire.

Ragazzi parliamo della vita, quella cosa sacra che se ti portano via non torna indietro.

Chi siamo noi per giudicare una persona tanto da dire che merita di morire?

Non saremmo degli esseri orribili e uguali a quelle persone che vorremmo morte?

Io non so cosa dire in tutta onestà , mi piange il cuore, semplicemente.

Senza contare che non otterremmo nulla di concreto.

Vorrei concludere questo messaggio con una citazione, nella speranza che vi faccia riflettere (e perdonate la mia arroganza nel credere a priori di essere nel giusto, semplicemente esperienze passate mi hanno insegnato il valore della vita ma mi rendo conto di poter sembrare scontroso): "Sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo."

Io vivo seguendo questa filosofia, non credo che serva scrivere chi ha pronunciato queste parole.

[Eterno]

Bello vedere tutti i perbenisti che dicono di no, e che sparerebbero solo per far scappare il ladro. 

 

Ma secondo voi, nel caso contrario, il ladro avrebbe sparato in aria x spaventare il povero anziano e continuare a derubarlo?

 

Ha fatto bene? Si, dicono che si indaga su un possibile complice scappato.. peccato che non ha preso anche lui.

 

@Valerie: Il problema è proprio questo, la "giustizia" italiana.

[ValerieTownshend]

 

Bello vedere tutti i perbenisti che dicono di no, e che sparerebbero solo per far scappare il ladro. 

 

 

Secondo me, tempo che spari in aria, è quell'altro che fa in tempo a sparare a te.

[Kiryu89]

E questo ci darebbe il diritto di ucciderli?!

Ti prego di scusarmi se posso sembrare alterato ma leggendo questo topic non posso fare a meno di allibire.

Ragazzi parliamo della vita, quella cosa sacra che se ti portano via non torna indietro.

Chi siamo noi per giudicare una persona tanto da dire che merita di morire?

Non saremmo degli esseri orribili e uguali a quelle persone che vorremmo morte?

Io non so cosa dire in tutta onestà , mi piange il cuore, semplicemente.

Senza contare che non otterremmo nulla di concreto.

Vorrei concludere questo messaggio con una citazione, nella speranza che vi faccia riflettere (e perdonate la mia arroganza nel credere a priori di essere nel giusto, semplicemente esperienze passate mi hanno insegnato il valore della vita ma mi rendo conto di poter sembrare scontroso): "Sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo."

Io vivo seguendo questa filosofia, non credo che serva scrivere chi ha pronunciato queste parole.

 

E' vero che la vita è sacra ma ciò non da diritto ad violare gli altrui domicili. Perchè invadi casa mia? chi ti ha dato il permesso? 

[ValerieTownshend]

 

 

@Valerie: Il problema è proprio questo, la "giustizia" italiana.

 

Io credo che finchè non si trovi il modo di separare le faccende politiche dall'influenza della Chiesa non avremmo mai tutte le "opzioni" che hanno gli americani. E non mi riferisco solamente alla questione della legittima difesa con l'uso delle armi.

[Giuls92]

Io credo che finchè non si trovi il modo di separare le faccende politiche dall'influenza della Chiesa non avremmo mai tutte le "opzioni" che hanno gli americani. E non mi riferisco solamente alla questione della legittima difesa con l'uso delle armi.

 

Credo che la Chiesa c'entri ben poco con la giustizia italiana. Credo piuttosto che sia semplicemente negligenza da parte di chi dovrebbe starci dietro.

[Cava27]

E questo ci darebbe il diritto di ucciderli?!

Ti prego di scusarmi se posso sembrare alterato ma leggendo questo topic non posso fare a meno di allibire.

Ragazzi parliamo della vita, quella cosa sacra che se ti portano via non torna indietro.

Chi siamo noi per giudicare una persona tanto da dire che merita di morire?

Non saremmo degli esseri orribili e uguali a quelle persone che vorremmo morte?

Io non so cosa dire in tutta onestà , mi piange il cuore, semplicemente.

Senza contare che non otterremmo nulla di concreto.

Vorrei concludere questo messaggio con una citazione, nella speranza che vi faccia riflettere (e perdonate la mia arroganza nel credere a priori di essere nel giusto, semplicemente esperienze passate mi hanno insegnato il valore della vita ma mi rendo conto di poter sembrare scontroso): "Sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo."

Io vivo seguendo questa filosofia, non credo che serva scrivere chi ha pronunciato queste parole.

 

Di ideali e di belle parole n'è pieno il mondo ma quasi mai servono.

Parli di esperienze passate? te ne racconto una io:

 

Due anni fa ero a scuola, un mio amico mi scrive che gli era successo un casino e se potevo andare a dargli una mano, morale salto il rientro a scuola del pomeriggio arrivo da lui e lo ritrovo distrutto con la casa sottosopra, tutto sfasciato, insomma un disastro.

Certo il lato positivo è che nessuna era in casa e nessuno si è fatto male, ma vorrei proprio vederti in una situazione del genere.. 

Altro che filosofia, il mondo ti crolla addosso, ti senti preso in giro dentro, e ripeto che alla fine è andata ancora bene perchè nessuno si è fatto male!

 

Ti ripeto, senza offesa, ma cerchiamo di riflettere un pò prima di dire che la vita di ogni essere umano è sacra e preziosa, prova a metterti nei panni del mio amico che dalla sera alla mattina si è ritrovato quel che poco che aveva a pezzi sul pavimento (e ripeto che gli è andata ancora di lusso!) prova a metterti nei panni di quelle persone che hanno visto rapire/stuprare/picchiare/uccidere i propri cari davanti gli occhi e poi vediamo se non ti viene voglia di prendere a ginocchiate sulle gengive i responsabili.

 

Non augurerei mai a nessuno cose del genere, e poi cerchiamo di capire che un conto è parlare di una cosa che non ci riguarda perchè non è successa a noi e un conto è parlare di qualcosa che ci è capitato direttamente, sono due cose ASSOLUTAMENTE DIVERSE.

 

Con questo non dico che bisogna uccidere il primo che ci guarda male, dico solo che per quanto tu possa essere lungimirante e pieno di buoni propositi, situazioni del genere sono schifosamente complicate da gestire e vivere.

[ValerieTownshend]

 

 

Credo che la Chiesa c'entri ben poco con la giustizia italiana. Credo piuttosto che sia semplicemente negligenza da parte di chi dovrebbe starci dietro.

 

Sicura?? Io invece sono propensa a credere che in certe questioni il potere della Chiesa sovrasti quello della politica.

[Eterno]

E questo ci darebbe il diritto di ucciderli?!

Ti prego di scusarmi se posso sembrare alterato ma leggendo questo topic non posso fare a meno di allibire.

Ragazzi parliamo della vita, quella cosa sacra che se ti portano via non torna indietro.

Chi siamo noi per giudicare una persona tanto da dire che merita di morire?

Non saremmo degli esseri orribili e uguali a quelle persone che vorremmo morte?

Io non so cosa dire in tutta onestà , mi piange il cuore, semplicemente.

Senza contare che non otterremmo nulla di concreto.

Vorrei concludere questo messaggio con una citazione, nella speranza che vi faccia riflettere (e perdonate la mia arroganza nel credere a priori di essere nel giusto, semplicemente esperienze passate mi hanno insegnato il valore della vita ma mi rendo conto di poter sembrare scontroso): "Sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo."

Io vivo seguendo questa filosofia, non credo che serva scrivere chi ha pronunciato queste parole.

 

 

Ti prego di scusarmi pure te, ma leggendo le tue risposte, mi altero anche io.

 

1) Il ladro fu espulso dall'Italia, ed è ritornato illegalmente.

 

2) Invade una proprietà  privata, con l'intendo di rubare (e non sappiamo se ne aveva altri).

 

Ora mi chiedo. Ma se vengono a rubare in casa tua, te che fai? Gli dai i soldi, e gli inviti ad andarsene? Se sono armati, te pensi che non ti trovi un terzo occhio? boh, mi sembra di sognare! 

 

Te vivi seguendo quella filosofia, io seguo questo insegnamento zen:

 

«Conosci l'espressione «non avere nulla»? È un insegnamento zen. "Se incontri un Buddha, uccidilo. Se incontri un tuo antenato, uccidilo. Non avere legami, non essere schiavo di nessuno. Vivi semplicemente per la tua vita." È l'unico insegnamento che mi è stato trasmesso dal mio predecessore. Ecco perché continuerò ad uccidere senza alcuna pietà ... CHIUNQUE MI SI PARERÀ DI FRONTE! Che si tratti del nemico o di qualcun altro, non fa differenza. Â»