[Ufficiale] Serie Pokémon Mystery Dungeon

[TheMudkipGirl95]

11 ore fa, GameGate01 ha scritto:

Io sono più convinto che invece Super sia un universo alternativo.

Anche sì, potrebbe essere! Ma alla fine hanno fatto solo un minestrone godibile di citazioni, quindi chissene xD

[GameGate01]

7 ore fa, TheMudkipGirl95 ha scritto:

Anche sì, potrebbe essere! Ma alla fine hanno fatto solo un minestrone godibile di citazioni, quindi chissene xD

Io apprezzo il citazionismo, ma ancora di più se non è fine a se stesso 

[GameGate01]

Sono solo io, o i capitoli pari e dispari tra loro della serie hanno delle analogie?

Squadra e Portali hanno in comune:

Spoiler

-i protagonisti che formano una squadra indipendente

-il fatto che il protagonista venga "fisicamente" nel mondo dei Pokémon e sparisca perché deve tornare nel mondo degli umani

-il protagonista che viene contattato nei sogni

Esploratori e Super poi

Spoiler

-la squadra che agisce in un gruppo più grande (Gilda e GIP)

-il protagonista che era già nel mondo dei Pokémon prima di venir trasformato

-un addio apparentemente irreversibile

-caratteristiche più cupe (non che Portali non lo sia, anzi)

-viaggio in un mondo oscuro (futuro e mondo del nulla)

 

[TheMudkipGirl95]

1 ora fa, GameGate01 ha scritto:

Sono solo io, o i capitoli pari e dispari tra loro della serie hanno delle analogie?

Squadra e Portali hanno in comune:

  Nascondi contenuto

-i protagonisti che formano una squadra indipendente

-il fatto che il protagonista venga "fisicamente" nel mondo dei Pokémon e sparisca perché deve tornare nel mondo degli umani

-il protagonista che viene contattato nei sogni

Esploratori e Super poi

  Nascondi contenuto

-la squadra che agisce in un gruppo più grande (Gilda e GIP)

-il protagonista che era già nel mondo dei Pokémon prima di venir trasformato

-un addio apparentemente irreversibile

-caratteristiche più cupe (non che Portali non lo sia, anzi)

-viaggio in un mondo oscuro (futuro e mondo del nulla)

 

L'avevo notato anche io! Adesso non ricordo se avevo notato altre somiglianze.

[GameGate01]

23 minuti fa, TheMudkipGirl95 ha scritto:

L'avevo notato anche io! Adesso non ricordo se avevo notato altre somiglianze.

Per ora queste. 

Ora che ci penso, tra Esploratori e Super c'è anche

Spoiler

Jirachi, che attacca il giocatore mentre dorme avvisandolo e scusandosi, e appena svegliato non ricorda nulla, e intanto trema tutto.

Inoltre, in Esploratori si trova nella Caverna Stellata, menzionata in Super come suo luogo di nascita (purtroppo in varie localizzazioni, italiana compresa, il riferimento è stato perso, dove si fa cenno a una grotta stellare)

 

[Leio99]

14 ore fa, GameGate01 ha scritto:

Per ora queste. 

Ora che ci penso, tra Esploratori e Super c'è anche

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Jirachi, che attacca il giocatore mentre dorme avvisandolo e scusandosi, e appena svegliato non ricorda nulla, e intanto trema tutto.

Inoltre, in Esploratori si trova nella Caverna Stellata, menzionata in Super come suo luogo di nascita (purtroppo in varie localizzazioni, italiana compresa, il riferimento è stato perso, dove si fa cenno a una grotta stellare)

 

Beh..

Spoiler

Quella di Jirachi, in realtà, è sempre stata una caratteristica ricorrente. Anche in Squadra, quando raggiungi la fine del suo dungeon, parte chiedendoti scusa perché attaccherà nel sonno, e puntualmente non si ricorda nulla dopo averlo sconfitto (ha paura di ammettere la sconfitta secondo me ).

 

[GameGate01]

1 ora fa, Leio99 ha scritto:

Beh..

  Nascondi contenuto

Quella di Jirachi, in realtà, è sempre stata una caratteristica ricorrente. Anche in Squadra, quando raggiungi la fine del suo dungeon, parte chiedendoti scusa perché attaccherà nel sonno, e puntualmente non si ricorda nulla dopo averlo sconfitto (ha paura di ammettere la sconfitta secondo me ).

 

È vero, non ricordavo, solo che

Spoiler

Tra Esploratori e Super ci sono molti più punti in comune, tra cui il fatto che mentre dorme trema tutta. 

PS: probabile che non voglia ammettere la sconfitta, considerando chi lo affronta, ossia starter che possono essere allo stadio base (in Squadra, in Super lo sono) e Bidoof.

 

Modificato 4 novembre, 2020 da GameGate01

[GameGate01]

Ho fatto una mia personale classifica sugli antagonisti della serie, vorrei però sapere la vostra opinione. Per non spoilerarvi l'antagonista, metterò il nome sotto spoiler e citerò fuori solo il gioco d'appartenenza.

4) Esploratori

Spoiler

Dusknoir

Davvero, non posso credere che una serie che si è distinta nel brand per trame più complesse se ne sia uscita con un cattivo così stereotipato. Manca proprio una caratterizzazione di fondo del personaggio, e soprattutto un movente valido: perché dovrebbe ostacolarci così ardentemente se alla fine sparirà? Una volta sparito non sentirebbe più nulla, quindi sarebbe come se non fosse mai nato. Se i Pokémon scomparsi fossero finiti in una sorta di limbo tra vita e morte l'avrei ritenuto più idoneo, oltre che migliore per la trama anche per i protagonisti che si avvicinerebbero alla filosofia del suicidio.

3) Super

Spoiler

Materia Oscura

TheMudkipGirl, perdonami! Ciò che davvero non mi va giù di questo antagonisti è che ricalca fin troppo lo stereotipo dell'entità malvagia che incarna il male assoluto già sconfitta in precedenza e che torna per seminare il caos. Anche il suo aspetto non aiuta. L'unica cosa che riesce a salvarla, oltre ai sublimi temi musicali che ha, è il messaggio geniale sull'accettazione del negativo per aver il positivo che rappresenta.

2) Squadra

Spoiler

Gengar

Non avrà un'importanza centrale la storia, ma resta un personaggio memorabile: un cattivo che si evolve e diventa buono dignitosamente, che non fa azioni malvagie perchè gli va ma per motivi legati al suo background e che dimostra davvero il concetto di male relativo. Devo dire altro?

1) Portali

Spoiler

Kyurem

Che dire, gioco sottovalutatissimo per motivi ridicoli che però raggiunge dei punti massimi per la serie, tra i quali l'antagonista. Kyurem, come i suoi seguaci, vede il mondo in un costante declinio e decide di sacrificare tutto, sè stesso compreso, per riplasmarlo e crearne uno ideale, esattamente ciò che i protagonisti volevano fare partendo dal mondo "imperfetto". E poi, la sua evoluzione è coerente con la caratterizzazione ed è quindi credibile.

 

[Leio99]

14 ore fa, GameGate01 ha scritto:

Ho fatto una mia personale classifica sugli antagonisti della serie, vorrei però sapere la vostra opinione. Per non spoilerarvi l'antagonista, metterò il nome sotto spoiler e citerò fuori solo il gioco d'appartenenza.

4) Esploratori

  Nascondi contenuto

Dusknoir

Davvero, non posso credere che una serie che si è distinta nel brand per trame più complesse se ne sia uscita con un cattivo così stereotipato. Manca proprio una caratterizzazione di fondo del personaggio, e soprattutto un movente valido: perché dovrebbe ostacolarci così ardentemente se alla fine sparirà? Una volta sparito non sentirebbe più nulla, quindi sarebbe come se non fosse mai nato. Se i Pokémon scomparsi fossero finiti in una sorta di limbo tra vita e morte l'avrei ritenuto più idoneo, oltre che migliore per la trama anche per i protagonisti che si avvicinerebbero alla filosofia del suicidio.

3) Super

  Nascondi contenuto

Materia Oscura

TheMudkipGirl, perdonami! Ciò che davvero non mi va giù di questo antagonisti è che ricalca fin troppo lo stereotipo dell'entità malvagia che incarna il male assoluto già sconfitta in precedenza e che torna per seminare il caos. Anche il suo aspetto non aiuta. L'unica cosa che riesce a salvarla, oltre ai sublimi temi musicali che ha, è il messaggio geniale sull'accettazione del negativo per aver il positivo che rappresenta.

2) Squadra

  Nascondi contenuto

Gengar

Non avrà un'importanza centrale la storia, ma resta un personaggio memorabile: un cattivo che si evolve e diventa buono dignitosamente, che non fa azioni malvagie perchè gli va ma per motivi legati al suo background e che dimostra davvero il concetto di male relativo. Devo dire altro?

1) Portali

  Nascondi contenuto

Kyurem

Che dire, gioco sottovalutatissimo per motivi ridicoli che però raggiunge dei punti massimi per la serie, tra i quali l'antagonista. Kyurem, come i suoi seguaci, vede il mondo in un costante declinio e decide di sacrificare tutto, sè stesso compreso, per riplasmarlo e crearne uno ideale, esattamente ciò che i protagonisti volevano fare partendo dal mondo "imperfetto". E poi, la sua evoluzione è coerente con la caratterizzazione ed è quindi credibile.

 

Non ho capito molto bene..

Spoiler

...riguardo Dusknoir. Cioè, il motivo è proprio quello: ci ostacola per non scomparire e rimanere in vita nel futuro oscuro. O forse ho capito male il tuo discorso 

 

[Enemy]

14 ore fa, GameGate01 ha scritto:

//

Non ho letto lo spoiler su Super, che sto giocando, ma voglio solo aggiungere un piccolo dettaglio che noto quando metto a confronto Esploratori, Portali e Squadra:

Spoiler

Squadra è uscito nel 2005, Pokémon aveva 10 anni, e posso capire che si fosse usato Gengar per il cattivo. Era prevedibile che lo "spettro con lo sguardo cattivo" si sarebbe rivelato tale, ma in fin dei conti Gengar non si è MAI presentato come buono, all'interno della trama. Viene esplicitamente presentato come un Pokémon dubbio, e questo come personaggio, ironicamente, lo salva.

E questo nel primo gioco andava bene. Ma non riesco a capire come in un gioco definito perfetto, o comunque buono, dal punto di vista della trama, si sia scesi in basso spacciando il Pokémon dubbio e idealmente "cattivo" (Dusknoir) come il buono, mentre uno dei Pokémon più amati di quegli anni (Grovyle) come l'antagonista. Davvero qualcuno se l'è bevuta? Ho giocato ad Esploratori dell'Oscurità che avevo 6-7 anni, e riuscii a capire fin da subito che Dusknoir nascondeva qualcosa. E' come se mi metti un Drowzee che insegue dei bambini e mi dici che è buono, che è l'inizio del gioco; con la differenza che, in questo primo caso, il gioco faceva in modo che il giocatore si accorgesse fin da subito della natura distorta del Pokémon, ed è accettabile per una prima, piccola porzione di storia, salvo divenirlo meno se fai la stessa cosa con uno degli antagonisti principali. 

 

Fortunatamente hanno invertito le cose in Portali, dove, nonostante fossi più grande quando lo giocai per la prima volta, non mi aspettavo davvero che Hydreigon e Munna si sarebbero invertiti i ruoli. Dopotutto, il Pokémon dei sogni "buoni" non si presenta come un doppiogiochista, ed è ovvio che Hydreigon nell'immaginario comune non sia proprio un essere pacifico ed addirittura goffo. Credo sia stato uno dei rovesciamenti meglio riusciti di qualsiasi gioco Pokémon, spin-off e non, e non riesco a capire come nessun altro noti questo piccolo dettaglio nel momento in cui dice che Portali è scritto male mentre Esploratori è fantastico.

 

[TheMudkipGirl95]

On 3/11/2020 at 16:16, GameGate01 ha scritto:

Sono solo io, o i capitoli pari e dispari tra loro della serie hanno delle analogie?

Squadra e Portali hanno in comune:

  Apri contenuto nascosto

-i protagonisti che formano una squadra indipendente

-il fatto che il protagonista venga "fisicamente" nel mondo dei Pokémon e sparisca perché deve tornare nel mondo degli umani

-il protagonista che viene contattato nei sogni

Esploratori e Super poi

  Apri contenuto nascosto

-la squadra che agisce in un gruppo più grande (Gilda e GIP)

-il protagonista che era già nel mondo dei Pokémon prima di venir trasformato

-un addio apparentemente irreversibile

-caratteristiche più cupe (non che Portali non lo sia, anzi)

-viaggio in un mondo oscuro (futuro e mondo del nulla)

 

Mi è venuto in mente altro!

Squadra/Portali: anche gli altri Pokémon reclutati sono comandabili in qualche modo nell'overworld

Esploratori/Super: la storia è divisa in capitoli

 

18 ore fa, GameGate01 ha scritto:

3) Super

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Materia Oscura

TheMudkipGirl, perdonami! Ciò che davvero non mi va giù di questo antagonisti è che ricalca fin troppo lo stereotipo dell'entità malvagia che incarna il male assoluto già sconfitta in precedenza e che torna per seminare il caos. Anche il suo aspetto non aiuta. L'unica cosa che riesce a salvarla, oltre ai sublimi temi musicali che ha, è il messaggio geniale sull'accettazione del negativo per aver il positivo che rappresenta.

 

Ma tranquillo, non ti mangio xD A me fa impazzire a livello di lore, ma quello che hai detto è vero.

 

3 ore fa, Enemy ha scritto:

 

  Nascondi contenuto

Squadra è uscito nel 2005, Pokémon aveva 10 anni, e posso capire che si fosse usato Gengar per il cattivo. Era prevedibile che lo "spettro con lo sguardo cattivo" si sarebbe rivelato tale, ma in fin dei conti Gengar non si è MAI presentato come buono, all'interno della trama. Viene esplicitamente presentato come un Pokémon dubbio, e questo come personaggio, ironicamente, lo salva.

E questo nel primo gioco andava bene. Ma non riesco a capire come in un gioco definito perfetto, o comunque buono, dal punto di vista della trama, si sia scesi in basso spacciando il Pokémon dubbio e idealmente "cattivo" (Dusknoir) come il buono, mentre uno dei Pokémon più amati di quegli anni (Grovyle) come l'antagonista. Davvero qualcuno se l'è bevuta? Ho giocato ad Esploratori dell'Oscurità che avevo 6-7 anni, e riuscii a capire fin da subito che Dusknoir nascondeva qualcosa. E' come se mi metti un Drowzee che insegue dei bambini e mi dici che è buono, che è l'inizio del gioco; con la differenza che, in questo primo caso, il gioco faceva in modo che il giocatore si accorgesse fin da subito della natura distorta del Pokémon, ed è accettabile per una prima, piccola porzione di storia, salvo divenirlo meno se fai la stessa cosa con uno degli antagonisti principali. 

 

Fortunatamente hanno invertito le cose in Portali, dove, nonostante fossi più grande quando lo giocai per la prima volta, non mi aspettavo davvero che Hydreigon e Munna si sarebbero invertiti i ruoli. Dopotutto, il Pokémon dei sogni "buoni" non si presenta come un doppiogiochista, ed è ovvio che Hydreigon nell'immaginario comune non sia proprio un essere pacifico ed addirittura goffo. Credo sia stato uno dei rovesciamenti meglio riusciti di qualsiasi gioco Pokémon, spin-off e non, e non riesco a capire come nessun altro noti questo piccolo dettaglio nel momento in cui dice che Portali è scritto male mentre Esploratori è fantastico.

 

Spoiler

Secondo me Enemy, dovevano togliere la scena nella spiaggia dove Dusknoir se la ride sotto i baffi =/ Non so, è stata quella scena fin troppo ovvia che mi ha insospettito. Conta che quando gioco a qualcosa che non conosco tendo a spegnere del tutto il cervello e farmi trasportare (Non sempre, avevo azzeccato a caso che in Undertale Flowey fosse Asriel ben prima del suddetto plot twist xD)

 

[GameGate01]

4 ore fa, Leio99 ha scritto:

Non ho capito molto bene..

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...riguardo Dusknoir. Cioè, il motivo è proprio quello: ci ostacola per non scomparire e rimanere in vita nel futuro oscuro. O forse ho capito male il tuo discorso 

 

Ci tengo a precisare che sia un mio parere. Volevo intendere

Spoiler

Mi serviva qualcosa di più: la scomparsa com'è spiegata mi sembra qualcosa di non troppo diverso dal non essere mai nato o passato a miglior vita, cioè dopo la scomparsa non si percepisce più nulla. Se ci fosse stato qualcosa come che la scomparsa porti ad una sofferenza, una sorta di limbo tra vita e morte, per me sarebbe stato meglio sia per l'antagonista che per i protagonisti, dato che il loro sacrificio è più grande.

 

4 ore fa, Enemy ha scritto:

Non ho letto lo spoiler su Super, che sto giocando, ma voglio solo aggiungere un piccolo dettaglio che noto quando metto a confronto Esploratori, Portali e Squadra:

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Squadra è uscito nel 2005, Pokémon aveva 10 anni, e posso capire che si fosse usato Gengar per il cattivo. Era prevedibile che lo "spettro con lo sguardo cattivo" si sarebbe rivelato tale, ma in fin dei conti Gengar non si è MAI presentato come buono, all'interno della trama. Viene esplicitamente presentato come un Pokémon dubbio, e questo come personaggio, ironicamente, lo salva.

E questo nel primo gioco andava bene. Ma non riesco a capire come in un gioco definito perfetto, o comunque buono, dal punto di vista della trama, si sia scesi in basso spacciando il Pokémon dubbio e idealmente "cattivo" (Dusknoir) come il buono, mentre uno dei Pokémon più amati di quegli anni (Grovyle) come l'antagonista. Davvero qualcuno se l'è bevuta? Ho giocato ad Esploratori dell'Oscurità che avevo 6-7 anni, e riuscii a capire fin da subito che Dusknoir nascondeva qualcosa. E' come se mi metti un Drowzee che insegue dei bambini e mi dici che è buono, che è l'inizio del gioco; con la differenza che, in questo primo caso, il gioco faceva in modo che il giocatore si accorgesse fin da subito della natura distorta del Pokémon, ed è accettabile per una prima, piccola porzione di storia, salvo divenirlo meno se fai la stessa cosa con uno degli antagonisti principali. 

 

Fortunatamente hanno invertito le cose in Portali, dove, nonostante fossi più grande quando lo giocai per la prima volta, non mi aspettavo davvero che Hydreigon e Munna si sarebbero invertiti i ruoli. Dopotutto, il Pokémon dei sogni "buoni" non si presenta come un doppiogiochista, ed è ovvio che Hydreigon nell'immaginario comune non sia proprio un essere pacifico ed addirittura goffo. Credo sia stato uno dei rovesciamenti meglio riusciti di qualsiasi gioco Pokémon, spin-off e non, e non riesco a capire come nessun altro noti questo piccolo dettaglio nel momento in cui dice che Portali è scritto male mentre Esploratori è fantastico.

 

Hai espresso esattamente ciò che penso

Spoiler

Tra l'altro, la genialata di Portali è proprio che l'apparenza inganna e fa sembrare Munna il buono e Hydreigon il cattivo, anche d'aspetto e di caratteristiche. Dusknoir è uno spettro, era prevedibile che fosse un antagonista.

 

44 minuti fa, TheMudkipGirl95 ha scritto:

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Secondo me Enemy, dovevano togliere la scena nella spiaggia dove Dusknoir se la ride sotto i baffi =/ Non so, è stata quella scena fin troppo ovvia che mi ha insospettito. Conta che quando gioco a qualcosa che non conosco tendo a spegnere del tutto il cervello e farmi trasportare (Non sempre, avevo azzeccato a caso che in Undertale Flowey fosse Asriel ben prima del suddetto plot twist xD)

 

Spoiler

 In quel momento ho visto una scritta "E' lui il cattivo!" apparire sullo schermo ad intermittenza. Ironia a parte, era meglio evitarlo.

PS: quindi non sono l'unico che ha avuto quel pensiero in Undertale

 

1 ora fa, TheMudkipGirl95 ha scritto:

Mi è venuto in mente altro!

Squadra/Portali: anche gli altri Pokémon reclutati sono comandabili in qualche modo nell'overworld

Esploratori/Super: la storia è divisa in capitoli

Giusto, in un certo senso anche Portali è diviso in capitoli: quando si riprende il gioc c'è un riepilogo di ciò che è successo.

 

1 ora fa, TheMudkipGirl95 ha scritto:

Ma tranquillo, non ti mangio xD A me fa impazzire a livello di lore, ma quello che hai detto è vero.

Scherzavo. Comunque si, a livello di lore è fantastico.

[TheMudkipGirl95]

On 5/11/2020 at 13:54, GameGate01 ha scritto:

Ci tengo a precisare che sia un mio parere. Volevo intendere

  Nascondi contenuto

Mi serviva qualcosa di più: la scomparsa com'è spiegata mi sembra qualcosa di non troppo diverso dal non essere mai nato o passato a miglior vita, cioè dopo la scomparsa non si percepisce più nulla. Se ci fosse stato qualcosa come che la scomparsa porti ad una sofferenza, una sorta di limbo tra vita e morte, per me sarebbe stato meglio sia per l'antagonista che per i protagonisti, dato che il loro sacrificio è più grande.

 

Hai espresso esattamente ciò che penso

  Nascondi contenuto

Tra l'altro, la genialata di Portali è proprio che l'apparenza inganna e fa sembrare Munna il buono e Hydreigon il cattivo, anche d'aspetto e di caratteristiche. Dusknoir è uno spettro, era prevedibile che fosse un antagonista.

 

  Nascondi contenuto

 In quel momento ho visto una scritta "E' lui il cattivo!" apparire sullo schermo ad intermittenza. Ironia a parte, era meglio evitarlo.

PS: quindi non sono l'unico che ha avuto quel pensiero in Undertale

 

Giusto, in un certo senso anche Portali è diviso in capitoli: quando si riprende il gioc c'è un riepilogo di ciò che è successo.

 

Scherzavo. Comunque si, a livello di lore è fantastico.

1) Credo che la volontà del Pokémon sia semplicemente uno spirito di autoconservazione che hanno tutti, comunque condivido il tuo pensiero.

2)

Spoiler

Questa cosa di Undertale, è uno dei tanti motivi per cui il mio personaggio preferito è Alphys, i plot twist per me più belli e inaspettati del gioco riguardavano lei ("Devi uccidere Asgore." e "Chiamerò questo potere Determinazione." Ho avuto il presentimento che Flowey fosse Asriel dopo la boss fight della Neutral, mi sono rovinata il plot twist finale, vabbè xD Però Undertale non c'entra un tubo ahah siamo su un forum di Pokémon. Perdonateci mod xD

3) Cavolo vero, altra particolarità di Portali! Hanno osato molto con quel gioco in realtà.

Modificato 16 aprile, 2022 da TheMudkipGirl95

[GameGate01]

1 ora fa, TheMudkipGirl95 ha scritto:

1) Credo che la volontà del Pokémon sia semplicemente uno spirito di autoconservazione che hanno tutti, comunque condivido il tuo pensiero.

2)

  Apri contenuto nascosto

Questa cosa di Undertale, è uno degli tanti motivi per cui il mio personaggio preferito è Alphys, i plot twist per me più belli e inaspettati del gioco riguardavano lei ("Devi uccidere Asgore." e "Chiamerò questo potere Determinazione." Ho avuto il presentimento che Flowey fosse Asriel dopo la boss fight della Neutral, mi sono rovinata il plot twist finale, vabbè xD Però Undertale non c'entra un tubo ahah siamo su un forum di Pokémon. Perdonateci mod xD

3) Cavolo vero, altra particolarità di Portali! Hanno osato molto con quel gioco in realtà.

Vogliamo ancora descrivere Portali come la pecora nera? Purtroppo l’ingiustificato odio che ha subito secondo me ha fatto fare alcuni passi indietro alla serie, non che Super sia poco ispirato, anzi, però IMHO ha perso alcune cose:

-mysteryosity? Costruzione della base? 

-background maggiore dei personaggi principali?

-finale troppo corto (avvertenza spoiler)

Spoiler

La scena finale di Portali è molto lunga, più o meno quanto Esploratori, e va bene, ma come mai in Super è così corta? E perché non c’è mai un accenno che fa da presagio (lo so perché, ma qualcosa del genere andava messo)?

 

[Enemy]

Sto continuando Super.

Spoiler

Sconfitto il "falso" Giratina (ci ero rimasto quando mi ha colpito e mi ha fatto 5 di danno), ho preso un bel manipolo di alleati.

Davvero, la libertà di usare i Pokémon che si vogliono fin da subito nei dungeon non principali è una fantastica cosa! Certo, è un'arma a doppio taglio, perché se da un lato ti permette una certa varietà fin da subito, dall'altra temo che non mi farà legare ai miei due protagonisti tanto quando succedeva nei vecchi titoli (dove, se non sbaglio, te li dovevi portare dietro obbligatoriamente almeno fino alla fine della trama principale. Ma non ne sono sicuro, l'ultimo che giocai su Portali attorno al 2013...).
Sono arrivato fino alla notte della partenza, ho salvato lì. La trama sta iniziando a muoversi, anche se devo dire che mi aspettavo il gioco avrebbe fatto fare ancora un po' di scuola prima di muoversi; ma preferisco sia così, almeno non mi sono venuti a noia i personaggi di Borgo Quieto.
Carracosta è il mio preferito del villaggio, assieme a Simipour, mentre Nuzleaf mi rende conflittuale... mi piace, in un certo senso, ma non so cos'è di lui che non mi convince. Quando il protagonista vuole abbandonare il villaggio perché sono arrivati i Beyeehem, perché è così fermamente contrario?
Non capisco se voglia solo proteggere il protagonista (dopotutto, è diventato la sua figura genitoriale, almeno per il villaggio) o se ci sia altro sotto. Questo, assieme ad una serie di circostanze (quali il primo incontro con lui e la sua idea di avventurarsi sulla Montagna Proibita), non me lo fa proprio andare giù come buono. E' anche vero che adesso, presumibilmente, uscirà di scena anche lui...

 

In quanto ai Pokémon reclutati, alcuni che uso e che mi piacciono: Raichu, Eevee, Pidgeotto, Munchlax, Azurill (che è diventato molto buono ahah), Victini (un misterioso dopo 5 ore di gioco? Wow), Axew, Marshtomp.
Ah, ho anche il Team A.C.T.; quando lo ho preso mi sono sentito felice come un bambino. Giocai Squadra Blu che avevo, boh, 6 anni, e non li reclutai mai, nonostante sognassi di farlo: dopo 11 anni ci sono riuscito, è una bella sensazione.

 

Insomma, tutto sommato mi sta piacendo! Probabilmente 4 anni fa, quando lo droppai (proprio a questo punto in cui sono arrivato ora), non ero nel mindset giusto.

[GameGate01]

39 minuti fa, Enemy ha scritto:

Sto continuando Super.

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Sconfitto il "falso" Giratina (ci ero rimasto quando mi ha colpito e mi ha fatto 5 di danno), ho preso un bel manipolo di alleati.

Davvero, la libertà di usare i Pokémon che si vogliono fin da subito nei dungeon non principali è una fantastica cosa! Certo, è un'arma a doppio taglio, perché se da un lato ti permette una certa varietà fin da subito, dall'altra temo che non mi farà legare ai miei due protagonisti tanto quando succedeva nei vecchi titoli (dove, se non sbaglio, te li dovevi portare dietro obbligatoriamente almeno fino alla fine della trama principale. Ma non ne sono sicuro, l'ultimo che giocai su Portali attorno al 2013...).
Sono arrivato fino alla notte della partenza, ho salvato lì. La trama sta iniziando a muoversi, anche se devo dire che mi aspettavo il gioco avrebbe fatto fare ancora un po' di scuola prima di muoversi; ma preferisco sia così, almeno non mi sono venuti a noia i personaggi di Borgo Quieto.
Carracosta è il mio preferito del villaggio, assieme a Simipour, mentre Nuzleaf mi rende conflittuale... mi piace, in un certo senso, ma non so cos'è di lui che non mi convince. Quando il protagonista vuole abbandonare il villaggio perché sono arrivati i Beyeehem, perché è così fermamente contrario?
Non capisco se voglia solo proteggere il protagonista (dopotutto, è diventato la sua figura genitoriale, almeno per il villaggio) o se ci sia altro sotto. Questo, assieme ad una serie di circostanze (quali il primo incontro con lui e la sua idea di avventurarsi sulla Montagna Proibita), non me lo fa proprio andare giù come buono. E' anche vero che adesso, presumibilmente, uscirà di scena anche lui...

 

In quanto ai Pokémon reclutati, alcuni che uso e che mi piacciono: Raichu, Eevee, Pidgeotto, Munchlax, Azurill (che è diventato molto buono ahah), Victini (un misterioso dopo 5 ore di gioco? Wow), Axew, Marshtomp.
Ah, ho anche il Team A.C.T.; quando lo ho preso mi sono sentito felice come un bambino. Giocai Squadra Blu che avevo, boh, 6 anni, e non li reclutai mai, nonostante sognassi di farlo: dopo 11 anni ci sono riuscito, è una bella sensazione.

 

Insomma, tutto sommato mi sta piacendo! Probabilmente 4 anni fa, quando lo droppai (proprio a questo punto in cui sono arrivato ora), non ero nel mindset giusto.

Spoiler

Carracosta resta il mio preferito, soprattutto per la scena della ramanzina. Per Nuzleaf bisogna attendere un po’, non solo la trama ma anche il post game, affinché venga svelato il suo background. 

Riguardo al partner, credo che si debba tenere per tutta la trama principale, io non l’ho mai tolto dal team, ma ti avviso che c’è un punto in cui bisogna procedere con solo il protagonista (non ti dico le circostanze per non farti spoiler), e per me è stato agghiacciante 

 

[TheMudkipGirl95]

15 ore fa, GameGate01 ha scritto:

Vogliamo ancora descrivere Portali come la pecora nera? Purtroppo l’ingiustificato odio che ha subito secondo me ha fatto fare alcuni passi indietro alla serie, non che Super sia poco ispirato, anzi, però IMHO ha perso alcune cose:

-mysteryosity? Costruzione della base? 

-background maggiore dei personaggi principali?

-finale troppo corto (avvertenza spoiler)

  Nascondi contenuto

La scena finale di Portali è molto lunga, più o meno quanto Esploratori, e va bene, ma come mai in Super è così corta? E perché non c’è mai un accenno che fa da presagio (lo so perché, ma qualcosa del genere andava messo)?

 

-E' una feature particolare di Portali, ci sta

-Credo sia compensato dal partner più bello della serie, almeno per me =)

-Attenzione spoiler di Super!!!:

Spoiler

Ma intendi l'addio effettivo? Sì è molto veloce perchè punta sul plot twist, se intendi gli indizi per cui il partner è Mew ce ne sono tantissimi.

 

[GameGate01]

23 minuti fa, TheMudkipGirl95 ha scritto:

-E' una feature particolare di Portali, ci sta

Rivederla non avrebbe guastato

23 minuti fa, TheMudkipGirl95 ha scritto:

-Credo sia compensato dal partner più bello della serie, almeno per me =)

I partner non sono poi così caratterizzati: aspiranti avventurieri che hanno bisogno di qualcuno al proprio fianco

-Squadra: un po' per ansia e un po' perché sorpreso da noi

-Esploratori: principalmente per paura e timidezza

-Portali: simile a Squadra

-Super: perché nessuno, eccetto il protagonista, crede in lui (il mio preferito)

23 minuti fa, TheMudkipGirl95 ha scritto:

-Credo sia compensato dal partner più bello della serie, almeno per me =)

SPOILER SUPER

Spoiler

Parlavo più che altro dall'inizio alla fine dell'addio, si poteva mostrare molto di più l'ascsa come in Portali e Squadra, e magari da entrambi i punti di vista.

No, non mi riferifo agli indizi sulla vera identità del partner, ma sulla sua sparizione. Negli altri giochi veniva anticipata, mentre qui si anticipa solo la presunta scomparsa del protagonista.

Modificato 6 novembre, 2020 da GameGate01

[TheMudkipGirl95]

17 minuti fa, GameGate01 ha scritto:

SPOILER SUPER

  Nascondi contenuto

Parlavo più che altro dall'inizio alla fine dell'addio, si poteva mostrare molto di più l'ascsa come in Portali e Squadra, e magari da entrambi i punti di vista.

No, non mi riferifo agli indizi sulla vera identità del partner, ma sulla sua sparizione. Negli altri giochi veniva anticipata, mentre qui si anticipa solo la presunta scomparsa del protagonista.

SPOILER SPOILER DI SUPER, ENEMY NON LEGGERE xD

Spoiler

Credo si tratti di flusso della scena, del pathos; in sé è una cosa improvvisa, inaspettata, e non per questo meno triste. Un approfondimento sull'ascesa del partner avrebbe rotto il ritmo. Mi piacciono queste cose della regia delle scene perché amo anche scrivere.

 

[Kappa_]

On 1/11/2020 at 14:22, GameGate01 ha scritto:

Piuttosto bizzarra come nomenclatura, continuerò con la mia (Squadra, Esploratori, Portali e Super)

Comprendo cosa tu voglia dire, ma vorrei fare dei paragoni: la serie principale, per quanto si possa giocare qualsiasi titolo indipendentemente da quale sia uscito per primo, ha comunque diversi segni che fanno capire che c'è un filo conduttore che accomuna, ma sono estremamente palesi (ad esempio, in ORAS c'è un evento che fa "nascere" Mister Fratellanza, un personaggio di XY). Qui il probleme è che, si, compaiono i personaggi dei vecchi titoli, ma nessuno cita effettivamente cosa sia successo nelle storie di appartenenza, ma sono riferimenti piuttosto generici, come chi gestiva un negozio, e ciò non mi basta a capire se sia davvero lo stesso continium, per esempio:

-è probabile che Super sia ambientato dopo i tre predecessori per via dello sviluppo tecnologico (intrasfera)

-se è ambientato dopo, perchè non ci sono tracce di Glacies, degli Ingranaggi del Tempo, della meteora?

-perché Mesprit vive in un lago dove nel predecessore viveva Uxie?

Sono assolutamente d'accordo con tutte le tue premesse, è la conclusione che non condivido.

Provo a spiegarmi un po' meglio:

• Come giustamente dici la serie principale ha una timeline ben definibile. Per quanto non sia mai esplicitata è chiaro che certi eventi avvengano prima di altri e una volta messi insieme i pezzi non ci sono contraddizioni evidenti.
• Come anche giustamente dici in MD questo non succede: facendo svolgere Super dopo Esploratori si cade in contraddizione per la presenza di certi personaggi; ma questo succede anche ponendo Esploratori prima di Super. 

Ora tu dici, correggimi se sbaglio: "visto che si cade in contraddizione in giochi non prendono luogo sulla stessa linea temporale, ma si tratta di universi alternativi". Ecco, secondo me no. Non si può (non si deve!) scomodare il Multiverso se non ci sono le premesse narrative che lo pongono. Secondo me MD adotta un tipo di narrazione non lineare tipica di moltissimi altri prodotti giapponesi (come anche l'anime Pokémon!).

Anche se ci sono contraddizioni a livello della micro-narrazione queste sono ritenute non determinanti, perché non è importante capire quale gioco venga prima e quale venga dopo. A te, giocatore, ti basta sapere che tutte queste trame indipendenti a cui hai giocato sono collegate "in qualche modo".

Allo stesso modo nell'anime quando Ash visita Alola dimostra di avere esperienza di tutte le sue avventure passate anche se ha ancora 10 anni. Perché non è importante capire se Ash abbia prima visitato Alola o affrontato la Lega di Kanto (canonicamente passa un anno dal primo episodio alla Lega, e quindi Ash ha 11 anni negli episodi finali).

 

Ora però c'è un problema: se questa cosa funziona a livello di micro-narrazione, se non ti devi chiedere insomma perché Snubbull non è evoluto in Super perché "magari Squadra avviene prima, magari dopo", il discorso non funziona più quando si parla di eventi macroscopici. 

Esploratori non può essere avvenuto prima del passato remoto in cui Materia Oscura ha attaccato il mondo, insomma, perché anche se la linea temporale non è ben delineata in momenti specifici e ravvicinati tra loro tutti gli eventi appartengono comunque a uno stesso continuum. Tutti i giochi hanno cioè un background, una storia antica, che per come è impostata la serie non può che essere comune. Per questo se davvero è avvenuta una secessione tra umani e pokémon in tempi remoti questo evento deve essere presente come retaggio comune a tutti i titoli della saga, sulla quale è possibile speculare come se tutti i giochi facciano parte di un'unica linea temporale.

[GameGate01]

7 ore fa, TheMudkipGirl95 ha scritto:

SPOILER SPOILER DI SUPER, ENEMY NON LEGGERE xD

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Credo si tratti di flusso della scena, del pathos; in sé è una cosa improvvisa, inaspettata, e non per questo meno triste. Un approfondimento sull'ascesa del partner avrebbe rotto il ritmo. Mi piacciono queste cose della regia delle scene perché amo anche scrivere.

 

Io intendevo che (SPOILER PER SUPER)

Spoiler

la scena non diventa più triste, ma la sento un po' "brusca". Mi manca un indizio che potesse indirizzarmi verso questa scena, magari talmente accennato da passare inosservato, acquisendo più senso in questo momento. Non parlo del fatto che il partner sia Mew, ma del fatto che questa reincarnazione debba sparire.

 

6 ore fa, Kiskeym ha scritto:

Sono assolutamente d'accordo con tutte le tue premesse, è la conclusione che non condivido.

Provo a spiegarmi un po' meglio:

• Come giustamente dici la serie principale ha una timeline ben definibile. Per quanto non sia mai esplicitata è chiaro che certi eventi avvengano prima di altri e una volta messi insieme i pezzi non ci sono contraddizioni evidenti.
• Come anche giustamente dici in MD questo non succede: facendo svolgere Super dopo Esploratori si cade in contraddizione per la presenza di certi personaggi; ma questo succede anche ponendo Esploratori prima di Super. 

Ora tu dici, correggimi se sbaglio: "visto che si cade in contraddizione in giochi non prendono luogo sulla stessa linea temporale, ma si tratta di universi alternativi". Ecco, secondo me no. Non si può (non si deve!) scomodare il Multiverso se non ci sono le premesse narrative che lo pongono. Secondo me MD adotta un tipo di narrazione non lineare tipica di moltissimi altri prodotti giapponesi (come anche l'anime Pokémon!).

Anche se ci sono contraddizioni a livello della micro-narrazione queste sono ritenute non determinanti, perché non è importante capire quale gioco venga prima e quale venga dopo. A te, giocatore, ti basta sapere che tutte queste trame indipendenti a cui hai giocato sono collegate "in qualche modo".

Allo stesso modo nell'anime quando Ash visita Alola dimostra di avere esperienza di tutte le sue avventure passate anche se ha ancora 10 anni. Perché non è importante capire se Ash abbia prima visitato Alola o affrontato la Lega di Kanto (canonicamente passa un anno dal primo episodio alla Lega, e quindi Ash ha 11 anni negli episodi finali).

 

Ora però c'è un problema: se questa cosa funziona a livello di micro-narrazione, se non ti devi chiedere insomma perché Snubbull non è evoluto in Super perché "magari Squadra avviene prima, magari dopo", il discorso non funziona più quando si parla di eventi macroscopici. 

Spoiler

Esploratori non può essere avvenuto prima del passato remoto in cui Materia Oscura ha attaccato il mondo, insomma, perché anche se la linea temporale non è ben delineata in momenti specifici e ravvicinati tra loro tutti gli eventi appartengono comunque a uno stesso continuum. Tutti i giochi hanno cioè un background, una storia antica, che per come è impostata la serie non può che essere comune. Per questo se davvero è avvenuta una secessione tra umani e pokémon in tempi remoti questo evento deve essere presente come retaggio comune a tutti i titoli della saga, sulla quale è possibile speculare come se tutti i giochi facciano parte di un'unica linea temporale.

 

Ricorda di mettere sotto spoiler gli elementi di Super che un utente, Enemy, lo sta giocando.

Non proprio. Non è solo la contraddizione, ma quasi proprio il mondo ha dei problemi a venir collegato: prima di Super le regioni non sono mai state rappresentate collegate. Seguendo la nomenclatura dei continenti di Super, Squadra è ambientato nella Terra del Vento, tuttavia è presente una strisciolina di terra che fa invece parte della Terra dell'Acqua. Com'è possibile che nessuno si sia mai accorto del continente così vicino?

Con questo non voglio dire che istantaneamente sia una realtà parallela, ma che si sgretola un po' l'idea di continium. Se Super fosse ambientato dopo i capitoli che lo precedono, ciò implicherebbe che debba essere successo qualcosa che ha:

-eliminato dalla memoria dei Pokémon la meteora, la leggenda di Ninetales e tutte le loro conseguenze

-cancellato gli Ingranaggi del Tempo (qualcosa di così tanto importante nella lore di Esploratori)

-permesso ai Pokémon del passato, del presente e del futuro di vivere nello stesso tempo, ed anche far esistere due Wigglytuff dato che si ottiene anche lui come Igglybuff

-fatto sparire un essere tanto pericoloso come Glacies

E parlo di elementi talmente centrali nelle storie dei giochi che non possono essere svaniti così senza motivo. Questo implica che Super sia ambientato prima? No, assolutamente, anzi è estremamente improbabile. 

Allora come si spiega tutto? Intanto c'è un elemento che mi gira in testa e che mi ha fatto teorizzare una cosa tanto assurda, ma non campata per aria: nessuno cita gli eventi avvenuti nei giochi precedenti a Super, che quindi non siano accaduti? Prendiamolo per buono. Come sappiamo, in ogni gioco un umano viene richiamato dal suo mondo e trasformato per salvare i Pokémon, anche se Esploratori e Super non lo rispettano del tutto (inoltre, questa cosa del mondo degli umani è uno sfondamento della quarta parete, e in Portali è evidentissimo), ma anche questo in Super non viene citato: il Team A.C.T., i membri della Gilda e i costruttori del Poképaradiso, nessuno menziona di aver conosciuto un Pokémon che prima era un umano. Ed è proprio qui che la mia idea sulla realtà parallela viene corroborata:

-in un Squadra in cui non avviene la leggenda di Ninetales, Gardevoir non diventa uno spirito e non richiama l'umano che porrà fine alle calamità manifestate dalla trasformazione dell'umano maledetto in Gengar

-in un Esploratori dove non ci sono né gli Ingranaggi del Tempo né la Torre del Tempo non avverrà mai la paralisi del pianeta e nemmeno il viaggio nel tempo di Grovyle e l'umano

-in un Portali dove non c'è Glacies o dove Kyurem non prevede il declinio del mondo non c'è bisogno degli umani che distruggano l'entità

Ecco qui! Super si ambienta in una linea temporale in cui non si è verificato nessun evento che ha coinvolto il giocatore, e continuando a sfondare la quarta parete possiamo renderci conto che sembra effettivamente così, ad esempio Grovyle e Dusknoir sono nel presente perché non sono mai stati Pokémon del futuro, ruolo che hanno avuto quando hanno fatto parte della trama di Esploratori. Quindi in Super, prima degli eventi che fanno da sfondo alla trama, nessun umano è mai entrato nel mondo dei Pokémon perché non ce n'è stato bisogno. E ripensandoci, Snubble non si evolve, ma in fondo anche la sua evoluzione è collegata al giocatore.

E' assurdo, eppure Super ha tutte le carte in regola per essere davvero così.

 

Modificato 6 novembre, 2020 da GameGate01

[TheMudkipGirl95]

Non c'entra niente coi post ragazzi, ma vi porto una buonissima notizia!

Pokémon Mystery Dungeon Squadra di Soccorso DX, stando ai dati di vendita fino a Giugno 2020, ha venduto 1.43 milioni di copie nel mondo: ha sorpassato così Portali (1.37 milioni) e quasi Esploratori del Cielo! (1.49 milioni). Per sorpassare Super ce ne vuole ancora un pochettino (1.65m), ma credo che a questo punto possiamo stare tranquilli, di sicuro continuano la serie.

 

EDIT: Ho rimosso il link per sicurezza.

 

Modificato 8 novembre, 2020 da TheMudkipGirl95

[GameGate01]

29 minuti fa, TheMudkipGirl95 ha scritto:

Non c'entra niente coi post ragazzi, ma vi porto una buonissima notizia!

Pokémon Mystery Dungeon Squadra di Soccorso DX, stando ai dati di vendita fino a Giugno 2020, ha venduto 1.43 milioni di copie nel mondo: ha sorpassato così Portali (1.37 milioni) e quasi Esploratori del Cielo! (1.49 milioni). Per sorpassare Super ce ne vuole ancora un pochettino (1.65m), ma credo che a questo punto possiamo stare tranquilli, di sicuro continuano la serie.

 

Posso mettere il link della fonte? Ditemi se devo rimuoverlo! https://www.reddit.com/r/NintendoSwitch/comments/jpeqi8/fire_emblem_three_houses_has_sold_302m_kirby_star/gbe6gmd/

 

Teoricamente il link sarebbe spam, ma non so se anche in questo caso.

Ma Super una volta non aveva venduto meno di Portali? Forse era una vecchia fonte, il che è molto probabile dato che erano dati a marzo 2016, ma non ne trovo di più recenti (Reddit non mi basta)

Modificato 7 novembre, 2020 da GameGate01

[TheMudkipGirl95]

2 ore fa, GameGate01 ha scritto:

Teoricamente il link sarebbe spam, ma non so se anche in questo caso.

Ma Super una volta non aveva venduto meno di Portali? Forse era una vecchia fonte, il che è molto probabile dato che erano dati a marzo 2016, ma non ne trovo di più recenti (Reddit non mi basta)

Oh cavolo! Lo rimuovo? Comunque puoi trovare i dati di vendita sulla wikia Pokémon vgsales, non hanno aggiornato quella di Rescue Team DX però. Questo post di Reddit porta a una discussione su un sito dove parlano in generale delle vendite a favore della Nintendo.

[GameGate01]

29 minuti fa, TheMudkipGirl95 ha scritto:

Oh cavolo! Lo rimuovo? Comunque puoi trovare i dati di vendita sulla wikia Pokémon vgsales, non hanno aggiornato quella di Rescue Team DX però. Questo post di Reddit porta a una discussione su un sito dove parlano in generale delle vendite a favore della Nintendo.

Io lo toglierei. Comunque grazie dell'informazione su dove trovarli