Teorie Ultrasole & Ultraluna, nuovi Pokémon, leak ecc..

[Ninten]

2 ore fa, Zarxiel ha scritto:

I remeka di quarta saranno per ottava gen. Non ci sono più slot nella banca e la GF ha confermato un gioco principale per switch per next year, sicuro ottava gen trattandosi di un cambio console.

Eh no, un gioco della serie PRINCIPALE non lo metteranno mai sulla Switch, non è una console portatile come i DS. IMO faranno come con B2W2, ovvero che saranno gli ultimi giochi del 3DS.

Inoltre, ricordo che nel Direct hanno detto che sì, ci sarà un RPG di Pokémon sulla Switch ma non hanno detto "della serie principale".

 

[MasterDarkrai]

1 minuto fa, Ninten ha scritto:

Eh no, un gioco della serie PRINCIPALE non lo metteranno mai sulla Switch, non è una console portatile come i DS. IMO faranno come con B2W2, ovvero che saranno gli ultimi giochi del 3DS.

Inoltre, ricordo che nel Direct hanno detto che sì, ci sarà un RPG di Pokémon sulla Switch ma non hanno detto "della serie principale".

 

Ehm in realtà lo hanno detto eccome

[Dragozard]

1 ora fa, linus94 ha scritto:

meh, forse ci voleva un "probabilmente" li 

Credo sia il rischio di quando ci si perde nella fantasia di scrivere per poi ritrovarsi davanti ad un gigantesco post; certo che lo rileggi per vedere se la cosa ha senso ma non stai li parola per parola. 

 

Infatti la frase riferiva ad una mia osservazione tra le similitudini che ci sono sul simbolo delle varie steli sparse per poni/villaggio tapu e il simbolo di necrozma. Si riferiva ad una teoria quindi ad una possibilità, non ad una certezza. 

 

Posso dire solo "ops" 

 

Il problema è che la parola "universo" non è definibile finchè non lo misuri in tutte le sue dimensionalità. Ne possiamo osservare una parte troppo piccola per poter aver la certezza.

O in altre parole

La definizione di universo/dimensione rimane soggettiva, entro una certa quantità di scelte logiche ovvio, fin quando non ci sono prove che purtroppo sono misurabili soltanto da dimensioni spazio-temporali superiori.

Non sarebbe una contraddizione se dopo che samina ha detto di amare i pokemon di altri dimensioni fosse arrivato un'altro pg a collegare le ultra creature con "altri universi".

Al contrario, come avevo detto nel gigantesco post di poco fa, sarebbe una contraddizione dire che un ultravarco ti porta in (dai facciamola semplice cosi si capisce ) un'altra "dimensione" mentre un'altro ultravarco, con gli stessi meccanismi, ti porta in un'altro "universo".

 

Quindi dire che perla è un universo e diamante è un'altro universo significherebbe affermare che luna è un'altro universo, sole è un'altro universo e quindi per la logica scritta sopra l'ultramondo è un'altro universo, non una dimensione.

è nella frase sopra il problema di logica 

 

È ovvio che diamante sia un universo e perla un altro universo. Così come mi sembra ovvio che ogni universo abbia il proprio Ultramondo, il proprio Mondo Distorto ecc., altrimenti ci sarebbero chissà quanti Giratina nel Mondo Distorto ad esempio. Anche perché a parità di prove si sceglie la spiegazione più semplice e questa lo è di certo, non vedo perché complicarsi la vita con ragionamenti astrusi e che creano tantissimi problemi logici. Si, ho evitato apposta il termine "dimensione".

[Gil9]

29 minuti fa, MoonlightUmbreon ha scritto:

Ne sarebbero capaci, ma è bene che non lo facciano se no giuro che brucio la loro sede principale

In barba a PM faremo un viaggio extra (non per capodanno) con lo scopo di diventare Corocoro-Piromani x'D

[Xylon_Sympan]

1 ora fa, linus94 ha scritto:

Il problema è che la parola "universo" non è definibile finchè non lo misuri in tutte le sue dimensionalità. Ne possiamo osservare una parte troppo piccola per poter aver la certezza.

O in altre parole

La definizione di universo/dimensione rimane soggettiva, entro una certa quantità di scelte logiche ovvio, fin quando non ci sono prove che purtroppo sono misurabili soltanto da dimensioni spazio-temporali superiori.

Non sarebbe una contraddizione se dopo che samina ha detto di amare i pokemon di altri dimensioni fosse arrivato un'altro pg a collegare le ultra creature con "altri universi".

Al contrario, come avevo detto nel gigantesco post di poco fa, sarebbe una contraddizione dire che un ultravarco ti porta in (dai facciamola semplice cosi si capisce ) un'altra "dimensione" mentre un'altro ultravarco, con gli stessi meccanismi, ti porta in un'altro "universo".

 

Quindi dire che perla è un universo e diamante è un'altro universo significherebbe affermare che luna è un'altro universo, sole è un'altro universo e quindi per la logica scritta sopra l'ultramondo è un'altro universo, non una dimensione.

è nella frase sopra il problema di logica 

 

Noi definiamo come universi i vari titoli pokemon. Quindi teoricamente l'UltraMondo non è un universo ma una dimensione all'interno degli universi Sole e Luna. Se la teoria proposta da Cydonia è vera(quelle dalla distruzione della Hoenn di Rubino Zaffiro e Smeraldo), allora le cose sono quattro:

   

   • ci sono solo due UltraMondi, ovvero quelli di settima generazione. Solgaleo e Lunala(essendo gli unici a poter creare i WormHole)potrebbero viaggiare nei vari universi partendo dai due UltraMondi di SM e quindi l'UltraMondo può essere considerato come "ponte" tra gli universi;

   

   • c'e un UltraMondo in ogni universo, ma sono collegati tra loro. Al contrario, se non fossero collegati, Alberta non potrebbe mai passare dall'universo di RSE a quello di SM;

 

   • c'è un UltraMondo in ogni universo e non sono collegati tra loro. Ma Alberta allora non dovrebbe trovarsi in SM e non dovrebbe essere un'errante. A meno che non abbia in qualche modo usato l'energia Devon e il Cavo Link che dovrebbero aprire varchi su altri universi e poi sia entrata in qualche modo in un UltraVarco;

 

   • l'UltraMondo è un universo a parte e Alberta ci è arrivata con il Cavo Link + Energia Devon(se Solgaleo e Lunala non fossero in grado di attraversare gli Universi). 

[MoonlightUmbreon]

Adesso, Gil9 ha scritto:

In barba a PM faremo un viaggio extra (non per capodanno) con lo scopo di diventare Corocoro-Piromani x'D

Ah beh sarebbe decisamente soddisfacente, vedere quella sede prendere fuoco per bene, se lo meriterebbero con tutti i troll che ci hanno rifilato in questi anni

[GreenSerperior]

Corocoro dove seiiii?

[Xylon_Sympan]

E potrebbe anche essere vero il fatto che l'UltraMondo è un universo a parte vista la presenza di molti individui della stessa specie di UC(ad esempio ci sono tanti Cosmog anhe se dovrebbe essere un leggendario).

 

[MoonlightUmbreon]

Adesso, GreenSerperior ha scritto:

Corocoro dove seiiii?

Come sempre arriverà intorno al 12

[Ninten]

14 minuti fa, UltraMasterDarkrai ha scritto:

Ehm in realtà lo hanno detto eccome

Sono andato a riguardarmi l' annuncio.

Se con "core" intendono della serie principale allora probabilmente sarà l' ottava generazione (e questa mi sembra una mossa abbastanza azzardata, visto che la Switch non mi sembra portatile tanto quanto un DS).

E in ogni caso, se i remake di DP li mettono sulla Switch gli faccio rivivere la Seconda Guerra Mondiale in 4K.

[MasterDarkrai]

6 minuti fa, Ninten ha scritto:

Sono andato a riguardarmi l' annuncio.

Se con "core" intendono della serie principale allora probabilmente sarà l' ottava generazione (e questa mi sembra una mossa abbastanza azzardata, visto che la Switch non mi sembra portatile tanto quanto un DS).

E in ogni caso, se i remake di DP li mettono sulla Switch gli faccio rivivere la Seconda Guerra Mondiale in 4K.

Viene detto anche dopo sui vari profili ufficiali di Pokémon 

Mettiti l'anima in pace che i remake saranno su Switch, la settima si conclude con USUM

[Souta]

1 ora fa, PaoloCharizard ha scritto:

ricordo male io o si era parlato di una possibbile connettività di pokemon go con i giochi della serie principale???

 

Non lo so questo, il leak comunque è un bel po' campato per aria. Se lo vuoi leggere è questo:

 

Spoiler

All info are found in our trustworthy http://m.koudai8.com/ as usual

-This game takes place in Distortion Alola (Menghuai Aluola)
-Arcanine gets 2 new Alolan forms, Water and Ice
-Ultra Evolution (Zhongji Jinhua "Ultimate Evolution") is included and it requires 2 or more mons whose total levels matches the requirement. Ultra Solgaleo is Solgaleo + 1 non-Solgaleo mon with a total level of 96. There are generic ultra evolutions that require simple additions such as any 2 fire mons with total level of 30
-30 new Pokemon, though 12 of them are new UBs
-Each UB gets a new "Z-Powered" form that unlocks their true potential. They get additional ability stacked on their beast boost. Lillie is a UB after all
-Pokemon GO is included in the game
-Anabel is the champion for the first League match. She will then be replaced with a surprise character as she proceeds to rebuild Battle Frontier which will be under construction in Alola in postgame
-Capture Styler (Pokemon Ranger) is in this game in another form
-Free DLC will be released monthly after the release of the game

Some info will be confirmed by corocoro or other leaks this month. Stay tuned

 

Come puoi leggere ci sono molte cose assurde, come il ritorno dello stile di cattura di pokemon ranger XD Poi, oh, può darsi che in mezzo a questo guazzabuglio ci siano un paio di cose vere però mi sembra abbastanza fake.

[LegendaryGreninja]

3 minuti fa, Souta ha scritto:

 

Non lo so questo, il leak comunque è un bel po' campato per aria. Se lo vuoi leggere è questo:

 

  Nascondi contenuto

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-This game takes place in Distortion Alola (Menghuai Aluola)
-Arcanine gets 2 new Alolan forms, Water and Ice
-Ultra Evolution (Zhongji Jinhua "Ultimate Evolution") is included and it requires 2 or more mons whose total levels matches the requirement. Ultra Solgaleo is Solgaleo + 1 non-Solgaleo mon with a total level of 96. There are generic ultra evolutions that require simple additions such as any 2 fire mons with total level of 30
-30 new Pokemon, though 12 of them are new UBs
-Each UB gets a new "Z-Powered" form that unlocks their true potential. They get additional ability stacked on their beast boost. Lillie is a UB after all
-Pokemon GO is included in the game
-Anabel is the champion for the first League match. She will then be replaced with a surprise character as she proceeds to rebuild Battle Frontier which will be under construction in Alola in postgame
-Capture Styler (Pokemon Ranger) is in this game in another form
-Free DLC will be released monthly after the release of the game

Some info will be confirmed by corocoro or other leaks this month. Stay tuned

 

Come puoi leggere ci sono molte cose assurde, come il ritorno dello stile di cattura di pokemon ranger XD Poi, oh, può darsi che in mezzo a questo guazzabuglio ci siano un paio di cose vere però mi sembra abbastanza fake.

Non è fake è fakeissimo

[Souta]

1 minuto fa, LegendaryGreninja ha scritto:

Non è fake è fakeissimo

 

Però mi piacerebbe prendessero l'abitudine di rilasciare piccoli dlc gratuiti ogni mese come dice il tizio del "leak" (niente di che, roba al pari di Mh dove rilasciano piccole missioni extra per allungare un po' il gioco)

[MasterDarkrai]

15 minuti fa, Souta ha scritto:

 

Non lo so questo, il leak comunque è un bel po' campato per aria. Se lo vuoi leggere è questo:

 

  Nascondi contenuto

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-This game takes place in Distortion Alola (Menghuai Aluola)
-Arcanine gets 2 new Alolan forms, Water and Ice
-Ultra Evolution (Zhongji Jinhua "Ultimate Evolution") is included and it requires 2 or more mons whose total levels matches the requirement. Ultra Solgaleo is Solgaleo + 1 non-Solgaleo mon with a total level of 96. There are generic ultra evolutions that require simple additions such as any 2 fire mons with total level of 30
-30 new Pokemon, though 12 of them are new UBs
-Each UB gets a new "Z-Powered" form that unlocks their true potential. They get additional ability stacked on their beast boost. Lillie is a UB after all
-Pokemon GO is included in the game
-Anabel is the champion for the first League match. She will then be replaced with a surprise character as she proceeds to rebuild Battle Frontier which will be under construction in Alola in postgame
-Capture Styler (Pokemon Ranger) is in this game in another form
-Free DLC will be released monthly after the release of the game

Some info will be confirmed by corocoro or other leaks this month. Stay tuned

 

Come puoi leggere ci sono molte cose assurde, come il ritorno dello stile di cattura di pokemon ranger XD Poi, oh, può darsi che in mezzo a questo guazzabuglio ci siano un paio di cose vere però mi sembra abbastanza fake.

Ma che è sto schifo?La cosa degli ultra poi non ha senso, online come fai con i livelli settati a 50, Lilia è una UC, 30 Pokémon di cui 12 UC???

Al fatto di ranger poi...

FAKE AL 10000%

[Jace]

32 minuti fa, Souta ha scritto:

 

Non lo so questo, il leak comunque è un bel po' campato per aria. Se lo vuoi leggere è questo:

 

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-30 new Pokemon, though 12 of them are new UBs
-Each UB gets a new "Z-Powered" form that unlocks their true potential. They get additional ability stacked on their beast boost. Lillie is a UB after all
-Pokemon GO is included in the game
-Anabel is the champion for the first League match. She will then be replaced with a surprise character as she proceeds to rebuild Battle Frontier which will be under construction in Alola in postgame
-Capture Styler (Pokemon Ranger) is in this game in another form
-Free DLC will be released monthly after the release of the game

Some info will be confirmed by corocoro or other leaks this month. Stay tuned

 

Come puoi leggere ci sono molte cose assurde, come il ritorno dello stile di cattura di pokemon ranger XD Poi, oh, può darsi che in mezzo a questo guazzabuglio ci siano un paio di cose vere però mi sembra abbastanza fake.

Questo leaker si è proprio impegnato a farlo sembrare fake. 

 

[Souta]

Ma lo avevo detto che era fake XD l'unica cosa mezza normale del "leak" è che i giochi saranno in un alola distorta (che possiamo interpretare come parallela o alternativa) ma questo già si sa bene o male.

[Pokénomics]

2 ore fa, PaoloCharizard ha scritto:

ricordo male io o si era parlato di una possibbile connettività di pokemon go con i giochi della serie principale???

Dal dataming mi sembra della banca era emerso che alcuni pokemon potevano provenire da pokemon Go, con tanto di simboletto apposito. C'è quindi la possibilità ma a parte questo non si sa niente.

 

Ciò non toglie comunque che quel """leak""".... non c'è un solo punto che sia quantomeno "verosimile", un fake senza quasi nasconderlo.

[Jace]

2 ore fa, Ninten ha scritto:

Eh no, un gioco della serie PRINCIPALE non lo metteranno mai sulla Switch, non è una console portatile come i DS. IMO faranno come con B2W2, ovvero che saranno gli ultimi giochi del 3DS.

Inoltre, ricordo che nel Direct hanno detto che sì, ci sarà un RPG di Pokémon sulla Switch ma non hanno detto "della serie principale".

 

Buongiorno, sei ancora uno di quelli che spera che Pokèmon non arrivi mai su Switch?

Perché TPC ha confermato che sarà della serie principale.

[Dragozard]

2 ore fa, Xylon16 ha scritto:

E potrebbe anche essere vero il fatto che l'UltraMondo è un universo a parte vista la presenza di molti individui della stessa specie di UC(ad esempio ci sono tanti Cosmog anhe se dovrebbe essere un leggendario).

 

Non si sono mai visti tanti Cosmog. In game ne vediamo solo due e in due universi differenti. Per ora è accertato che ce ne siano due per universo (quando prendi il secondo Cosmog, appare il leggendario opposto già evoluto che richiama Cosmog insieme al tuo leggendario), uno che si evolve in Solgaleo e uno che si evolve in Lunala, quindi penso che ce ne siano due per universo e che ogni universo abbia il proprio Ultramondo. Le altre UC, a parte Necrozma, sono semplicemente i pokémon comuni dell'Ultramondo, quindi è normale che ci siano più esemplari della stessa specie. Se ci fosse un solo Ultramondo, i personaggi che ci sono entrati avrebbero dovuto incontrare le loro controparti degli altri universi. Per la questione di Alberta: sappiamo che Solgaleo, Lunala e probabilmente Necrozma possono anche viaggiare tra gli universi, quindi un ultravarco aperto da uno dei tre potrebbe averla portata nell'universo di Sole/Luna.

[Xylon_Sympan]

1 ora fa, Dragozard ha scritto:

Non si sono mai visti tanti Cosmog. In game ne vediamo solo due e in due universi differenti. Per ora è accertato che ce ne siano due per universo (quando prendi il secondo Cosmog, appare il leggendario opposto già evoluto che richiama Cosmog insieme al tuo leggendario), uno che si evolve in Solgaleo e uno che si evolve in Lunala, quindi penso che ce ne siano due per universo e che ogni universo abbia il proprio Ultramondo. Le altre UC, a parte Necrozma, sono semplicemente i pokémon comuni dell'Ultramondo, quindi è normale che ci siano più esemplari della stessa specie. Se ci fosse un solo Ultramondo, i personaggi che ci sono entrati avrebbero dovuto incontrare le loro controparti degli altri universi. Per la questione di Alberta: sappiamo che Solgaleo, Lunala e probabilmente Necrozma possono anche viaggiare tra gli universi, quindi un ultravarco aperto da uno dei tre potrebbe averla portata nell'universo di Sole/Luna.

Il fatto che ce ne siano due per universo indica che non è un leggendario, però :/

[ShinyEevee]

43 minuti fa, Xylon16 ha scritto:

Il fatto che ce ne siano due per universo indica che non è un leggendario, però :/

verrà fuori che sono Uc  allora xD

[Dragozard]

3 ore fa, Xylon16 ha scritto:

Il fatto che ce ne siano due per universo indica che non è un leggendario, però :/

No, perché si evolvono in due leggendari diversi, quindi i due Cosmog sono una rarissima eccezione di leggendari doppi (ma solo temporaneamente).

3 ore fa, ShinyEevee ha scritto:

verrà fuori che sono Uc  allora xD

Sono anche UC dato che sono nativi dell'Ultramondo.

[linus94]

15 ore fa, Xylon16 ha scritto:

Il fatto che ce ne siano due per universo indica che non è un leggendario, però :/

11 ore fa, Dragozard ha scritto:

No, perché si evolvono in due leggendari diversi, quindi i due Cosmog sono una rarissima eccezione di leggendari doppi (ma solo temporaneamente).

Sono anche UC dato che sono nativi dell'Ultramondo.

 

Irrompo bruscamente nella discussione 

Ricordatemi quanti zygarde possono esistere contemporaneamente? 

Sono curioso, come classifichiamo zygarde visto che ha piu cervelli che pensano indipendentemente? È come se le cellule di tutto il mio corpo prendessero coscienza loro e si dividono per poi agglomerarsi a piacimento. Con lui è molto piu complicato che con un doduo o un wishiwashi 

Lui è sia uno che molti.

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Sono contento che semplificando il discorso piu persone sono riuscite a capirmi. È chiaro che argomentazioni del genere non sono facili da capire al volo, quindi.. io ci riprovo...

Vabbè che parliamo sempre di ultramondo (un'argomento centrale di usum) ma se credete che andiamo troppo ot aprite un topic e taggatemi o inviate un pm. Io sono felice in ogni caso, mi piace scrivere di queste cose 

 

20 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Solgaleo e Lunala possono viaggiare in un altro universo e nell'ultramondo, dove sta il problema? L'Ultramondo ufficialmente è una dimensione e non solo viene detto, ma lo vediamo pure.

Un universo è una realtá differente e l'Ultramondo non è assolutamente un altra realtá.

Tanto semplice.

Poi non è necessario misurare se è il gioco a dircelo.

Il problema sta nel mezzo di trasporto. Non puoi usare un motore a scoppio per viaggiare indietro nel tempo, non puoi usare una macchina del tempo per viaggiare tra "dimensioni", non puoi usare un varco tra "dimensioni" per viaggiare tra "universi".

 

Non puoi fidarti delle parole dei npc. Sono state create da giapponesi per poi essere tradotte in inglese e poi dopo ancora in italiano. 

Parole tue: "c'è molta confusione tra il termine universo e dimensione", quindi come fai a dire che nella catena di costruzione del gioco non si siano confusi? Come fai a dire che gli stessi personaggi non si siano confusi? O che addirittura, come dicevo prima, le due parole perdono di significato a dipendenza di cosa consideri universo?

 

"l'universo è una realtà differente" è da qua che si puo iniziare un discorso. Però... è ancora un po generico. La "realtà" di solgaleo si estende oltre all'ultravarco; la realtà delle ultracreature è l'ultramondo, chissà magari l'ultramondo in tempi antichi era come il nostro mondo;

 

Per questo ho provveduto a portare una prova meccanica per la mia tesi. Se ne hai esposta una anche tu in passato e non me ne sono accorto o se ti viene sul momento, scrivimela pure che ti ascolto  

 

p.s misurare inteso come provare - osservare 

 

19 ore fa, Dragozard ha scritto:

È ovvio che diamante sia un universo e perla un altro universo. Così come mi sembra ovvio che ogni universo abbia il proprio Ultramondo, il proprio Mondo Distorto ecc., altrimenti ci sarebbero chissà quanti Giratina nel Mondo Distorto ad esempio. Anche perché a parità di prove si sceglie la spiegazione più semplice e questa lo è di certo, non vedo perché complicarsi la vita con ragionamenti astrusi e che creano tantissimi problemi logici. Si, ho evitato apposta il termine "dimensione".

Incredibile come io direi l'esatto opposto. (concedimi la battuta) pensavo fosse ovvio! 

Se non lo hai ancora fatto imparerai che le cose ovvie a volte sono le meno ovvie 

 

Il mondo distorto è molto particolare essendo collegato intrinsecamente con la realtà del giocatore. Infatti giratina puo bilanciare lo spazio-tempo da li. Ho paura che per spiegartelo vado sul "complicatese". Se modifico le diramazioni temporali dell'universo del pg si modificheranno anche quelle del mondo distorto e viceversa. Inoltre giratina non è un'essere  al di sopra della nostra concezione di dimensione spazio-temporale? Questo permette di avere un solo mondo distorto per "realtà del pg" e quindi un solo giratina.

 

A parità di prove bisogna considerarle entrambe veritiere perchè non è la piu semplice quella giusta, ma è la piu giusta quella giusta (specialmente con il modo di fare della gf) 

è una teoria scomoda, "eppur si muove" 

 

19 ore fa, Xylon16 ha scritto:

Noi definiamo come universi i vari titoli pokemon. Quindi teoricamente l'UltraMondo non è un universo ma una dimensione all'interno degli universi Sole e Luna. Se la teoria proposta da Cydonia è vera(quelle dalla distruzione della Hoenn di Rubino Zaffiro e Smeraldo), allora le cose sono quattro:

   

   • ci sono solo due UltraMondi, ovvero quelli di settima generazione. Solgaleo e Lunala(essendo gli unici a poter creare i WormHole)potrebbero viaggiare nei vari universi partendo dai due UltraMondi di SM e quindi l'UltraMondo può essere considerato come "ponte" tra gli universi;

   

   • c'e un UltraMondo in ogni universo, ma sono collegati tra loro. Al contrario, se non fossero collegati, Alberta non potrebbe mai passare dall'universo di RSE a quello di SM;

 

   • c'è un UltraMondo in ogni universo e non sono collegati tra loro. Ma Alberta allora non dovrebbe trovarsi in SM e non dovrebbe essere un'errante. A meno che non abbia in qualche modo usato l'energia Devon e il Cavo Link che dovrebbero aprire varchi su altri universi e poi sia entrata in qualche modo in un UltraVarco;

 

   • l'UltraMondo è un universo a parte e Alberta ci è arrivata con il Cavo Link + Energia Devon(se Solgaleo e Lunala non fossero in grado di attraversare gli Universi o se lei non possedesse questi pokemon o se questi pokemon esistessero ancora soltanto nella forma non evoluta). 

Complimenti per esserti spiegato meglio dei tuoi compari 

Tranne per la frase "Quindi teoricamente l'UltraMondo non è un universo ma una dimensione all'interno degli universi Sole e Luna." semplicemente perchè poi ti auto contraddici sotto, quando mi esponi delle possibilità, con il 4 punto  Ma ignoriamola per ora.

 

Mi pare che vi è stato sempre proposto come gli "universi pokemon" siano delle linee separate. Come delle "linee temporali" separate

Considerateli uniti cosi invece

Spoiler

È la stessa cosa, solo da un punto di vista superiore e potrebbe farvi cambiare opinione su cosa è dimensione e cosa è universo.

E no, non c'è un problema di "doppi leggendari" semplicemente perchè noi, esseri con visione della realtà ridotta, vediamo sempre un solo arceus anche se magari in una diramazione diversa ce ne è uno con attacco/velocità diverse o uno shiny. O meglio, arceus è in ogni possibilità, che possa essere possibile, finchè non ci fermiamo a guardarlo. E non mi dilungo su giratina perchè ancora piu affascinante, ma richiederebbe troppe parole.

 

Anzi, questo mi porta ad un'altra tesi. Sappiamo che è impossibile che da un uovo escono piu pokemon, eppure è successo nella genesi dei pokemon. Il motivo potrebbe essere che, vista la natura dei pokemon nati da esso, l'universo creato da arceus poteva essere visualizzato soltanto come il disegno sopra. Quindi con piu possibilità visualizzate contemporaneamente per noi comuni mortali

[Zarxiel]

4 minuti fa, linus94 ha scritto:

Irrompo bruscamente nella discussione 

Ricordatemi quanti zygarde possono esistere contemporaneamente? 

Sono curioso, come classifichiamo zygarde visto che ha piu cervelli che pensano indipendentemente? È come se le cellule di tutto il mio corpo prendessero coscienza loro e si dividono per poi agglomerarsi a piacimento. Con lui è molto piu complicato che con un doduo o un wishiwashi 

Lui è sia uno che molti.

Uno, lo Zygarde è sempre lo stesso, solo che se lo fai a pezzi i pezzi agiscono per i fatti loro, ma sono parti dello stesso essere.

Ti faccio un esempio (prendendo il buon @Darken perché ormai nel nostro gruppetto lui è noto per essere la mia cavia da laboratorio XD)

Prendo Darken e inizio a staccargli gli arti, a quel punto noi non avremmo 5 Darken, ma un solo Darken fatto a pezzi.

Stessa logica per Zygarde, non ci sono 5 Zygarde (ci possono essere un massimale di 5 Zygarde 10% visto che è necessario uno dei 5 Nuclei), ma un unico Zygarde fatto a pezzi. L'unica differenza è che mentre Darken ha un solo cervello, Zygarde ne ha cinque.

Spero di essermi spiegato

Grazie Darken per esserti gentilmente "offerto" per fare da cavia XD

4 minuti fa, linus94 ha scritto:

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Sono contento che semplificando il discorso piu persone sono riuscite a capirmi. È chiaro che argomentazioni del genere non sono facili da capire al volo, quindi.. io ci riprovo...

Vabbè che parliamo sempre di ultramondo (un'argomento centrale di usum) ma se credete che andiamo troppo ot aprite un topic e taggatemi o inviate un pm. Io sono felice in ogni caso, mi piace scrivere di queste cose 

 

Il problema sta nel mezzo di trasporto. Non puoi usare un motore a scoppio per viaggiare indietro nel tempo, non puoi usare una macchina del tempo per viaggiare tra "dimensioni", non puoi usare un varco tra "dimensioni" per viaggiare tra "universi".

Solo perché d'aspetto sono identici, non significa che l'Ultravarco dimensionale e l'Ultravarco universale siano la stessa cosa. Solgaleo e Lunala possono creare 2 varchi che funzionano in modo diverso, ma che di aspetto sono identici.

Se io faccio una macchina del tempo e un motore a scoppio che fisicamente sono IDENTICI non significa che siano la stessa cosa.

4 minuti fa, linus94 ha scritto:

Non puoi fidarti delle parole dei npc. Sono state create da giapponesi per poi essere tradotte in inglese e poi dopo ancora in italiano. 

Parole tue: "c'è molta confusione tra il termine universo e dimensione", quindi come fai a dire che nella catena di costruzione del gioco non si siano confusi? Come fai a dire che gli stessi personaggi non si siano confusi? O che addirittura, come dicevo prima, le due parole perdono di significato a dipendenza di cosa consideri universo?

Perché qui non si parla solamente di frasi, ma di eventi. Noi LO VEDIAMO!

Inanzitutto il Centro Ricerche InterDIMENSIONALI non solo ha quel nome, ma studia proprio le dimensioni, tanto che lì trovi dati riguardanti Mondo Distorto e Dimensione dello Spazio, la stessa Mangiolia nei giochi di 5° studiava il Dream World, UN ALTRA DIMENSIONE ANCORA, e nei giochi di 7° ti parla dell'Ultramondo. Quindi li si tratta di dimensioni.

Noi VEDIAMO l'Ultramondo il quale NON è una realtà alternativa, ma una dimensione a se stante, dove geografia, creature e forse leggi fisiche sono totalmente diverse da quelle della nostra dimensione.

Noi non solo andiamo in un altra dimensione, ma addirittura andiamo IN UN ALTRO UNIVERSO, quello della versione opposta, il post-lega pure ci rivela che la stessa Alberta è di un altro universo.

 

Non si tratta quindi di mere frasi che possono essere state tradotte male, ma di una serie di eventi e azioni che noi vediamo in prima persona e che quindi non possono ASSOLUTAMENTE trattarsi di errori.

4 minuti fa, linus94 ha scritto:

"l'universo è una realtà differente" è da qua che si puo iniziare un discorso. Però... è ancora un po generico. La "realtà" di solgaleo si estende oltre all'ultravarco; la realtà delle ultracreature è l'ultramondo, chissà magari l'ultramondo in tempi antichi era come il nostro mondo;

Realtà alternativa se preferisci.

Il discorso di universo è che in tutti gli universi ci sono le stesse identiche cose, ma gli eventi possono essere differenti, per esempio.

Nell'universo di Luna, Lunala ha un importanza nettamente maggiore rispetto a Solgaleo, nell'universo di Sole è l'opposto.

Stesso luogo, stesse creature, stessi personaggi, stessi leggi, ma eventi diversi. Questo è un universo alternativo, e da come abbiamo visto in altri giochi, ciascun universo ha le proprie dimensioni, visto che come ho detto prima il Cyrus di Platino ha evocato sia Dialga che Palkia nonostante quello di Diamante abbia evocato Dialga e quello di Perla Palkia, andando a confermare che ciascun universo ha le proprie dimensioni e leggendari.

Non sei convinto ancora?

Bene, Hoopa nei remake di 3° ha evocato il Trio Drago, probabilmente non è canonico l'evento, ma il solo fatto che hanno mostrato questa capacità è un ulteriore prova di quello che dico.

4 minuti fa, linus94 ha scritto:

Per questo ho provveduto a portare una prova meccanica per la mia tesi. Se ne hai esposta una anche tu in passato e non me ne sono accorto o se ti viene sul momento, scrivimela pure che ti ascolto  

 

p.s misurare inteso come provare - osservare 

 

Incredibile come io direi l'esatto opposto. (concedimi la battuta) pensavo fosse ovvio! 

Se non lo hai ancora fatto imparerai che le cose ovvie a volte sono le meno ovvie 

 

Il mondo distorto è molto particolare essendo collegato intrinsecamente con la realtà del giocatore. Infatti giratina puo bilanciare lo spazio-tempo da li. Ho paura che per spiegartelo vado sul "complicatese". Se modifico le diramazioni temporali dell'universo del pg si modificheranno anche quelle del mondo distorto e viceversa. Inoltre giratina non è un'essere  al di sopra della nostra concezione di dimensione spazio-temporale? Questo permette di avere un solo mondo distorto per "realtà del pg" e quindi un solo giratina.

 

A parità di prove bisogna considerarle entrambe veritiere perchè non è la piu semplice quella giusta, ma è la piu giusta quella giusta (specialmente con il modo di fare della gf) 

è una teoria scomoda, "eppur si muove" 

 

Complimenti per esserti spiegato meglio dei tuoi compari 

Tranne per la frase "Quindi teoricamente l'UltraMondo non è un universo ma una dimensione all'interno degli universi Sole e Luna." semplicemente perchè poi ti auto contraddici sotto, quando mi esponi delle possibilità, con il 4 punto  Ma ignoriamola per ora.

 

Mi pare che vi è stato sempre proposto come gli "universi pokemon" siano delle linee separate. Come delle "linee temporali" separate

Considerateli uniti cosi invece

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È la stessa cosa, solo da un punto di vista superiore e potrebbe farvi cambiare opinione su cosa è dimensione e cosa è universo.

E no, non c'è un problema di "doppi leggendari" semplicemente perchè noi, esseri con visione della realtà ridotta, vediamo sempre un solo arceus anche se magari in una diramazione diversa ce ne è uno con attacco/velocità diverse o uno shiny. O meglio, arceus è in ogni possibilità, che possa essere possibile, finchè non ci fermiamo a guardarlo. E non mi dilungo su giratina perchè ancora piu affascinante, ma richiederebbe troppe parole.

 

Anzi, questo mi porta ad un'altra tesi. Sappiamo che è impossibile che da un uovo escono piu pokemon, eppure è successo nella genesi dei pokemon. Il motivo potrebbe essere che, vista la natura dei pokemon nati da esso, l'universo creato da arceus poteva essere visualizzato soltanto come il disegno sopra. Quindi con piu possibilità visualizzate contemporaneamente per noi comuni mortali

Non ho capito...