Credete in Dio?

[Hero]

Adesso, Chinotto ha scritto:

 

 

Sai, a mio parere sentir definire come "cavolata" ciò in cui credi non è piacevole; poi fa' tu. Perché la religione sarebbe una cavolata?

Cavolata perché,  SECONDO ME  (scritto grosso per far capire che è  un mio parere) tutte quelle cose create da umani es Apparizioni,sono un po una cavolata, nel senso che qualche anno fa sono andato a Medjugorie  (o come si scrive ) e ho assistito  a quando una delle signore che dicevano di parlare con Maria ,ok tutti dicono,《vedrai ci sarà  la presenza della madonna, il sole che si colora di un altro colore e robe varie》ste cose tu non le vedi o se le vedi e perché  molte volte sei stanco e il tuo occhio (nel caso del sole) vedere un altro colore,Comunque  ovvio che ogniuno  é  Libero di pensarla come vuole! Ah poi il fatto che tu preghi Dio per che so una persona che sta per morire e che speri che viva, ecco li ci ho provato un milione di volte,non dico che dio debba guardare me,però  un qualcosa lo farebbe, ed invece no!

[Chinotto]

1 minuto fa, -Hero ha scritto:

Cavolata perché,  SECONDO ME  (scritto grosso per far capire che è  un mio parere) tutte quelle cose create da umani es Apparizioni,sono un po una cavolata, nel senso che qualche anno fa sono andato a Medjugorie  (o come si scrive ) e ho assistito  a quando una delle signore che dicevano di parlare con Maria ,ok tutti dicono,《vedrai ci sarà  la presenza della madonna, il sole che si colora di un altro colore e robe varie》ste cose tu non le vedi o se le vedi e perché  molte volte sei stanco e il tuo occhio (nel caso del sole) vedere un altro colore,Comunque  ovvio che ogniuno  é  Libero di pensarla come vuole! Ah poi il fatto che tu preghi Dio per che so una persona che sta per morire e che speri che viva, ecco li ci ho provato un milione di volte,non dico che dio debba guardare me,però  un qualcosa lo farebbe, ed invece no!

Capisco che sia un tuo parere, ed è facile capire anche perché tu la pensi così, ma ciò non toglie che le proprie idee possano essere espresse anche in modo diverso. Su Medjugorie non mi esprimo perché non sono informato a riguardo.

La morte è un fatto naturale, tuttavia ritengo che pregare per i morti aiuti a farli andare in Paradiso, più che ad altro.

Naturalmente, so che non ci sono prove dell'esistenza del Paradiso; e che chi è stato nello spazio "non ha visto nessun dio lassù", ma credo che la concezione sia meno concreta. Va detto che a questo punto è inutile discutere, dato che non si può provare né la presenza né l'assenza di Dio. Perciò posso comprendere l'esistenza degli atei, ma non comprendo che loro arrivino a insultare la religione (non me la prendo con te, che hai solo espresso un parere, ma ad altra gente che si rintraccia chiaramente in altre pagine di questa discussione) e che negano che questa abbia fatto del bene. Ricordano solo le guerre di religione di cinquecento anni fa, e le campagne contro gli omosessuali.

[Visitatore]

Sono agnostico. Sono del parere che un'entità divina che ha dato origine all'universo (E BASTA) possa esistere come possa non esistere. Tuttavia, dando per buona la sua esistenza, sarebbe incomprensibile alla mente umana. Le religioni sono un'interpretazione umana di quest'idea divina e, pertanto, sono sbagliate.

[Wendrew]

E pensate davvero che il 100% dei voti sia sincero? Andiamo.

Almeno un quarto dei sì è insicuro oppure falso.

1 minuto fa, Garg ha scritto:

Sono agnostico. Sono del parere che un'entità divina che ha dato origine all'universo (E BASTA) possa esistere come non possa esistere. Tuttavia, dando per buona la sua esistenza, sarebbe incomprensibile alla mente umana. Le religioni sono un'interpretazione umana di quest'idea divina e, pertanto, sono sbagliate.

Yyup.

[Visitatore]

2 minuti fa, ShadoWen ha scritto:

E pensate davvero che il 100% dei voti sia sincero? Andiamo.

Almeno un quarto dei sì è insicuro oppure falso.

Yyup.

Non ho capito XD

[Wendrew]

Adesso, Garg ha scritto:

Non ho capito XD

Semplicemente credo che alcuni non siano sinceri nel voto.

[Visitatore]

Adesso, ShadoWen ha scritto:

Semplicemente credo che alcuni non siano sinceri nel voto.

No, dico il "Yyup" riferito al mio commento... È cosa bella o brutta?  

[Wendrew]

Adesso, Garg ha scritto:

No, dico il "Yyup" riferito al mio commento... È cosa bella o brutta?  

Sarebbe un "già".

[Visitatore]

Adesso, ShadoWen ha scritto:

Sarebbe un "già".

Ahhhhh. Ok, sono scemo io

*se lo segna*

[Jerry98]

Io sono agnostico, l'avevo già detto in un'altra discussione.

Comunque riguardo a quello che state dicendo sulla religione in generale, non penso sia necessariamente da considerare un male, anzi!

Il problema è che la religione può essere un bene solo quando un uomo si riconosce in un credo dopo aver fatto un ragionamento con la propria testa, una profonda riflessione che l'ha portato a capire sinceramente di averne bisogno! E purtroppo spesso non è così!

La causa più ovvia è l'indottrinamento a cui si è sottoposti da piccoli, quello la sanno tutti. La famiglia inculca nella mente del figlio ciò che crede sia giusto. E poi c'è un sacco di gente che è religiosa per convenienza...

Mi spiace dirlo, ma questo tipo di persone religiose non vedranno mai il mio profondo rispetto verso le loro credenze. Altra storia invece per chi, come ho detto prima, è consapevole, serio e sincero nel suo credo.

[Guest NicoRobin]

43 minuti fa, Chinotto ha scritto:

Ehilà, vedo che c'è ancora gente qui (?)

Vorrei solo ricordare che il fatto che ci siano gli idioti che usano la religione come pretesto per fare la guerra non significa che la religione sia errata. Tutto ha degli estremismi. Il calcio ha i suoi estremisti, che scatenano delle piccole "guerre" con tanto di feriti e morti. Per questo il calcio sarebbe errato? Non credo. La religione è considerata più importante del calcio, per questo è un pretesto più utilizzato. Peccato che tutte le guerre "di religione" abbiano sempre un secondo fine...

 

Sai, a mio parere sentir definire come "cavolata" ciò in cui credi non è piacevole; poi fa' tu. Perché la religione sarebbe una cavolata?

Spoiler

ALLELUIA! UNO CHE L'HA CAPITO! ALLELUIA!

 

[Wendrew]

1 minuto fa, big dima ha scritto:

  Apri contenuto nascosto

ALLELUIA! UNO CHE L'HA CAPITO! ALLELUIA!

 

Ovvio. E' Chinotto^TM.

[Raizen]

27 minuti fa, Chinotto ha scritto:

Capisco che sia un tuo parere, ed è facile capire anche perché tu la pensi così, ma ciò non toglie che le proprie idee possano essere espresse anche in modo diverso. Su Medjugorie non mi esprimo perché non sono informato a riguardo.

La morte è un fatto naturale, tuttavia ritengo che pregare per i morti aiuti a farli andare in Paradiso, più che ad altro.

Naturalmente, so che non ci sono prove dell'esistenza del Paradiso; e che chi è stato nello spazio "non ha visto nessun dio lassù", ma credo che la concezione sia meno concreta. Va detto che a questo punto è inutile discutere, dato che non si può provare né la presenza né l'assenza di Dio. Perciò posso comprendere l'esistenza degli atei, ma non comprendo che loro arrivino a insultare la religione (non me la prendo con te, che hai solo espresso un parere, ma ad altra gente che si rintraccia chiaramente in altre pagine di questa discussione) e che negano che questa abbia fatto del bene. Ricordano solo le guerre di religione di cinquecento anni fa, e le campagne contro gli omosessuali.

 

Le cose che non comprendo io e gli esempi di "insulti" da parte dei credenti sono talmente tanti che non mi basterebbe il limite del post. Apprezzo il tuo modo di discutere in modo pacato ma ti sconsiglio di lanciarti in quel terreno minato, perché sarebbe una carneficina per te e per chi crede. Sempre che tu sia abbastanza obiettivo da sapere che in rapporto ai non credenti - credenti quelli che vengono maggiormente insultati sono i primi, e non perché i credenti sono molti di più, ma perché i concetti portati dalle religioni insegnano la discriminazione del diverso mascherandola con messaggi d'amore di facciata.

 

[Khovid]

8 minuti fa, ShadoWen ha scritto:

E pensate davvero che il 100% dei voti sia sincero? Andiamo.

Almeno un quarto dei sì è insicuro oppure falso.

 

Anche i 'no' potrebbero essere "intaccati". C'è chi si è dichiarato ateo ma ha portato a compimento tutti i sacramenti o quasi... Magari non saranno stati svolti con autodeterminazione, ma sulla carta spunta comunque che tizio X appartiene a questa fede o a quell'altra. Perciò siete atei solo a parole, non nei fatti... Durante la Cresima (detta anche Conferma), il sacerdote dice "Credi in Dio?", "Credi nella Chiesa?", "Credi in Gesù Cristo?" e il cresimante risponde "Credo". Aver aderito a queste cerimonie quindi viene poi a contrastare con quel "no" che si dà qui ^-^. Sarebbe perciò opportuno, secondo me, far scegliere alla persona da adulta se compiere i sacramenti. Da piccoli è difficile imporsi o rinunciare al nuovo iphone che riceveremmo come regalo di sacramento.. Ma anche da grandi è difficile rinunciare al matrimonio figo in chiesa pur essendo atei.. Bisognerebbe prendere una posizione e non cambiarla a convenienza forse   Ma questi sono solo tecnicismi.. Se uno crede o no se lo deve sentire dentro  

[Wendrew]

Adesso, Donnerblitz ha scritto:

 

Anche i 'no' potrebbero essere "intaccati". C'è chi si è dichiarato ateo ma ha portato a compimento tutti i sacramenti o quasi... Magari non saranno stati svolti con autodeterminazione, ma sulla carta spunta comunque che tizio X appartiene a questa fede o a quell'altra. Perciò siete atei solo a parole, non nei fatti... Durante la Cresima (detta anche Conferma), il sacerdote dice "Credi in Dio?", "Credi nella Chiesa?", "Credi in Gesù Cristo?" e il cresimante risponde "Credo". Aver aderito a queste cerimonie quindi viene poi a contrastare con quel "no" che si dà qui ^-^. Sarebbe perciò opportuno, secondo me, far scegliere alla persona da adulta se compiere i sacramenti. Da piccoli è difficile imporsi o rinunciare al nuovo iphone che riceveremmo come regalo di sacramento.. Ma anche da grandi è difficile rinunciare al matrimonio figo in chiesa pur essendo atei.. Bisognerebbe prendere una posizione e non cambiarla a convenienza forse   Ma questi sono solo tecnicismi.. Se uno crede o no se lo deve sentire dentro  

Io per sincerità sono arrivato solo alla comunione. Tuttavia ero ancora piccolo e non avevo idea di cosa stessi facendo. Quando ho deciso di chiedermi se credessi veramente nel cristianesimo, ho capito che non era così e ho rinunciato alla cresima. E nel frattempo due miei amici bestemmiatori (lo dico chiaro e tondo) stanno facendo la cresima e mi hanno confessato di farla solo per ricevere regali alla "cerimonia".

[Guest NicoRobin]

Adesso, Edward ha scritto:

 

Le cose che non comprendo io e gli esempi di "insulti" da parte dei credenti sono talmente tanti che non mi basterebbe il limite del post. Apprezzo il tuo modo di discutere in modo pacato ma ti sconsiglio di lanciarti in quel terreno minato, perché sarebbe una carneficina per te e per chi crede. Sempre che tu sia abbastanza obiettivo da sapere che in rapporto ai non credenti - credenti quelli che vengono maggiormente insultati sono i primi, e non perché i credenti sono molti di più, ma perché i concetti portati dalle religioni insegnano la discriminazione del diverso mascherandola con messaggi d'amore di facciata.

 

non proprio. nessun insulto può essere paragonato a quasi 2000 anni di persecuzioni, con tanto di omicidi efferati ai danni dei cristiani. e il silenzio di queste persecuzioni è ancor più grave di un semplice insulto. l'anima di un cristiano può reggere e sopportare a lungo, ma poi giustamente esplode, poiché la pazienza per noi umani ha un limite. ed è per questo che quando nel privato maledico atei e pagani, più i primi che i secondi, non mi sento la coscienza sporca. perché dopo 2000 anni di cristianesimo, tra fratelli che bestemmiano ( che ricordiamo non è solo dire dio.., ma anche fare atti che sono contro Dio dicendo comunque che dio li ha autorizzati) e nemici della chiesa che sono spietati verso noi cattolici, anche noi vorremmo essere rispettati ed amati, lasciati liberi in pace. 

 

un'altra cosa che mi fa specie è che tutti pretendono perfezione dai cristiani, ma gli altri fanno quello che gli pare. in base alle filosofie che seguono fanno quello che vogliono, e fanno quello che vogliono giustificando le loro azioni con le filosofie che più vien loro comodo in quel momento, anche se contraddittorie. capisco la critica a noi cristiani, che pure siamo umani e seguiamo un cammino verso la beatitune e perfezione eterna, ma pure voi altri non siete esenti dalle critiche. 

 

ultima cosa: non è vero che le religioni insegnano la discriminazione del diverso, non siamo l'islam noi. noi ciò che è diverso lo accettiamo, basta che non sia eretico, apostatico ( ho trovato così, correggetemi se sbaglio), peccaminoso e dannoso per la salute fisica e spirituale.

8 minuti fa, Donnerblitz ha scritto:

 

Anche i 'no' potrebbero essere "intaccati". C'è chi si è dichiarato ateo ma ha portato a compimento tutti i sacramenti o quasi... Magari non saranno stati svolti con autodeterminazione, ma sulla carta spunta comunque che tizio X appartiene a questa fede o a quell'altra. Perciò siete atei solo a parole, non nei fatti... Durante la Cresima (detta anche Conferma), il sacerdote dice "Credi in Dio?", "Credi nella Chiesa?", "Credi in Gesù Cristo?" e il cresimante risponde "Credo". Aver aderito a queste cerimonie quindi viene poi a contrastare con quel "no" che si dà qui ^-^. Sarebbe perciò opportuno, secondo me, far scegliere alla persona da adulta se compiere i sacramenti. Da piccoli è difficile imporsi o rinunciare al nuovo iphone che riceveremmo come regalo di sacramento.. Ma anche da grandi è difficile rinunciare al matrimonio figo in chiesa pur essendo atei.. Bisognerebbe prendere una posizione e non cambiarla a convenienza forse   Ma questi sono solo tecnicismi.. Se uno crede o no se lo deve sentire dentro  

non hai idea di quante anime di bambini non si salvino per aver portato a termine i sacramenti, o per non essere stati battezzati. 

[Raizen]

11 minuti fa, big dima ha scritto:

non proprio. nessun insulto può essere paragonato a quasi 2000 anni di persecuzioni, con tanto di omicidi efferati ai danni dei cristiani. e il silenzio di queste persecuzioni è ancor più grave di un semplice insulto. l'anima di un cristiano può reggere e sopportare a lungo, ma poi giustamente esplode, poiché la pazienza per noi umani ha un limite. ed è per questo che quando nel privato maledico atei e pagani, più i primi che i secondi, non mi sento la coscienza sporca. perché dopo 2000 anni di cristianesimo, tra fratelli che bestemmiano ( che ricordiamo non è solo dire dio.., ma anche fare atti che sono contro Dio dicendo comunque che dio li ha autorizzati) e nemici della chiesa che sono spietati verso noi cattolici, anche noi vorremmo essere rispettati ed amati, lasciati liberi in pace. 

 

un'altra cosa che mi fa specie è che tutti pretendono perfezione dai cristiani, ma gli altri fanno quello che gli pare. in base alle filosofie che seguono fanno quello che vogliono, e fanno quello che vogliono giustificando le loro azioni con le filosofie che più vien loro comodo in quel momento, anche se contraddittorie. capisco la critica a noi cristiani, che pure siamo umani e seguiamo un cammino verso la beatitune e perfezione eterna, ma pure voi altri non siete esenti dalle critiche. 

 

ultima cosa: non è vero che le religioni insegnano la discriminazione del diverso, non siamo l'islam noi. noi ciò che è diverso lo accettiamo, basta che non sia eretico, apostatico ( ho trovato così, correggetemi se sbaglio), peccaminoso e dannoso per la salute fisica e spirituale.

non hai idea di quante anime di bambini non si salvino per aver portato a termine i sacramenti, o per non essere stati battezzati. 

 

Le persecuzioni le hanno subite un po' tutti nel corso della storia, è purtroppo la strada necessaria per affermarsi. Il fatto che il Cristianesimo sia sopravvissuto e sia diventato una religione di tale portata è sintomo della loro forza.

E al giorno d'oggi non puoi parlarmi di vivere in pace, parliamo del Cristianesimo, non della passione per gli unicorni rosa. Le persone che hanno da ridire su di voi e sulla religione sono una goccia nel mare, qui su internet è più facile perché tante persone e tanti pensieri si raggruppano.

E se, riprendendo il discorso sui tuoi 2000 anni di persecuzioni, sapendo ciò maledici gli atei e i pagani significa che di quei 2000 anni di persecuzioni hai capito poco e niente. Sempre senza offesa, mi piaci come persona e tutto il resto.

Io ho talmente tanti difetti che non potrei dirli tutti, ma a differenza di tanti li ammetto. Se vuoi più "accoglienza" da bravo cristiano inizia a mettere in discussione la tua stessa religione e tutti i difetti che ha. Qui non si pretende perfezione, ma coerenza. Purtroppo mi tocca citare gli omosessuali anche se ha stufato, però se mi dici che un buon cristiano deve amare il prossimo e poi sparli dei gay manco fossero la peste mi viene da riderti in faccia, riferito a chi lo fa ovviamente.

[Monochromatic]

6 minuti fa, big dima ha scritto:

non proprio. nessun insulto può essere paragonato a quasi 2000 anni di persecuzioni, con tanto di omicidi efferati ai danni dei cristiani. e il silenzio di queste persecuzioni è ancor più grave di un semplice insulto. l'anima di un cristiano può reggere e sopportare a lungo, ma poi giustamente esplode, poiché la pazienza per noi umani ha un limite. ed è per questo che quando nel privato maledico atei e pagani, più i primi che i secondi, non mi sento la coscienza sporca. perché dopo 2000 anni di cristianesimo, tra fratelli che bestemmiano ( che ricordiamo non è solo dire dio.., ma anche fare atti che sono contro Dio dicendo comunque che dio li ha autorizzati) e nemici della chiesa che sono spietati verso noi cattolici, anche noi vorremmo essere rispettati ed amati, lasciati liberi in pace. 

 

un'altra cosa che mi fa specie è che tutti pretendono perfezione dai cristiani, ma gli altri fanno quello che gli pare. in base alle filosofie che seguono fanno quello che vogliono, e fanno quello che vogliono giustificando le loro azioni con le filosofie che più vien loro comodo in quel momento, anche se contraddittorie. capisco la critica a noi cristiani, che pure siamo umani e seguiamo un cammino verso la beatitune e perfezione eterna, ma pure voi altri non siete esenti dalle critiche. 

 

ultima cosa: non è vero che le religioni insegnano la discriminazione del diverso, non siamo l'islam noi. noi ciò che è diverso lo accettiamo, basta che non sia eretico, apostatico ( ho trovato così, correggetemi se sbaglio), peccaminoso e dannoso per la salute fisica e spirituale.

non hai idea di quante anime di bambini non si salvino per aver portato a termine i sacramenti, o per non essere stati battezzati. 

Scusate l'intromissione, ma non era "non fare agli altri ciò che non vuoi venga fatto a te" o qualcosa di simile? In quale universo, seguendo tale regola, è lecito insultare qualcuno se poi si è i primi a lagnarsi delle persecuzioni? L'insulto non è comunque una forma persecutoria? Questo è contraddittorio, al pari di quei pensieri filosofici che dovrebbero giustificare le azioni più efferate. E, scusa se te lo dico, ma perché parli di cristiani che sono nel giusto e non discriminano se poi dici "non siamo l'islam noi"? Non è una forma di discriminazione? Suvvia, io personalmente mi ritengo agnostica, ma dubito che Dio o chi per lui, se esistesse e se fosse realmente interessato agli uomini, vorrebbe che questi fossero divisi proprio in quello che invece dovrebbe unirli, essendo in un certo senso il loro "punto d'inizio", d'altronde il Cristianesimo, visto che di questo al momento si parla, è una religione volta all'amore, per quale motivo tanto odio? =/

[Visitatore]

1 ora fa, big dima ha scritto:

non proprio. nessun insulto può essere paragonato a quasi 2000 anni di persecuzioni, con tanto di omicidi efferati ai danni dei cristiani. e il silenzio di queste persecuzioni è ancor più grave di un semplice insulto. l'anima di un cristiano può reggere e sopportare a lungo, ma poi giustamente esplode, poiché la pazienza per noi umani ha un limite. ed è per questo che quando nel privato maledico atei e pagani, più i primi che i secondi, non mi sento la coscienza sporca. perché dopo 2000 anni di cristianesimo, tra fratelli che bestemmiano ( che ricordiamo non è solo dire dio.., ma anche fare atti che sono contro Dio dicendo comunque che dio li ha autorizzati) e nemici della chiesa che sono spietati verso noi cattolici, anche noi vorremmo essere rispettati ed amati, lasciati liberi in pace. 

 

un'altra cosa che mi fa specie è che tutti pretendono perfezione dai cristiani, ma gli altri fanno quello che gli pare. in base alle filosofie che seguono fanno quello che vogliono, e fanno quello che vogliono giustificando le loro azioni con le filosofie che più vien loro comodo in quel momento, anche se contraddittorie. capisco la critica a noi cristiani, che pure siamo umani e seguiamo un cammino verso la beatitune e perfezione eterna, ma pure voi altri non siete esenti dalle critiche. 

 

ultima cosa: non è vero che le religioni insegnano la discriminazione del diverso, non siamo l'islam noi. noi ciò che è diverso lo accettiamo, basta che non sia eretico, apostatico ( ho trovato così, correggetemi se sbaglio), peccaminoso e dannoso per la salute fisica e spirituale.

non hai idea di quante anime di bambini non si salvino per aver portato a termine i sacramenti, o per non essere stati battezzati. 

Curioso di come tu parli di persecuzioni per poi insultare l'Islam. Curioso anche come prima dici che la religione dice di amare ma poi aggiungi un BASTA CHE NON SIA. E quindi una persona "eretica" per i canoni cristiani è da odiare anche se è una brava persona? Ok, contento te

Poi io non ho mai sentito nessuno pretendere la perfezione dai cristiani. Per carità, esisteranno sicuramente, ti credo: come ci sono gli estremisti religiosi ci sono anche estremisti atei/agnostici. Entrambi vanno solo ignorati

[Chinotto]

Dopo duemila anni di persecuzioni, la Chiesa ha aperto alle altre religioni. EPPURE continuate a prendervela con lei per quello. Complimenti.

E non ditemi che la Chiesa perseguita gli omosessuali. Non è a favore, per ovvi motivi, ma i cristiani sono (o dovrebbero essere) tolleranti verso tutto.

[Guest NicoRobin]

25 minuti fa, Monochromatic ha scritto:

Scusate l'intromissione, ma non era "non fare agli altri ciò che non vuoi venga fatto a te" o qualcosa di simile? In quale universo, seguendo tale regola, è lecito insultare qualcuno se poi si è i primi a lagnarsi delle persecuzioni? L'insulto non è comunque una forma persecutoria? Questo è contraddittorio, al pari di quei pensieri filosofici che dovrebbero giustificare le azioni più efferate. E, scusa se te lo dico, ma perché parli di cristiani che sono nel giusto e non discriminano se poi dici "non siamo l'islam noi"? Non è una forma di discriminazione? Suvvia, io personalmente mi ritengo agnostica, ma dubito che Dio o chi per lui, se esistesse e se fosse realmente interessato agli uomini, vorrebbe che questi fossero divisi proprio in quello che invece dovrebbe unirli, essendo in un certo senso il loro "punto d'inizio", d'altronde il Cristianesimo, visto che di questo al momento si parla, è una religione volta all'amore, per quale motivo tanto odio? =/

il detto, o meglio, il comandamento vale per chiunque lo voglia rispettare. ma se io tratto gli altri come voglio essere trattato e gli altri non mi trattano allo stesso modo, dov'è allora la contraddizione che esisterebbe? che scuse si troverebbero pur di dare contro ai cristiani? no, non è così la questione. l'insulto non è affatto una persecuzione, men che meno una delle sue forme lievi o gravi, evitiamo di dire eresie solo per trovare argomentazioni, per favore, perché se anche non vuoi sentir parlare di persecuzioni cristiane, allora ti parlo di persecuzioni contro gli yazidi. una persecuzione è fisica e spirituale, e un'offesa è solo un'atto di maleducazione ( anche perché allora tutti dovrebbero stare muti allora). per quanto riguarda l'islam, beh, che aggiungere: dov'è la discriminazione? io ho solo specificato quali caratteristiche hanno di diverso le due religioni. ed  è esatto, tu pensi, ma la realtà qual è, quella che pensi tu o quella che è oggettivamente?

[Rhaegar-]

1 ora fa, big dima ha scritto:

non proprio. nessun insulto può essere paragonato a quasi 2000 anni di persecuzioni, con tanto di omicidi efferati ai danni dei cristiani. e il silenzio di queste persecuzioni è ancor più grave di un semplice insulto. l'anima di un cristiano può reggere e sopportare a lungo, ma poi giustamente esplode, poiché la pazienza per noi umani ha un limite. ed è per questo che quando nel privato maledico atei e pagani, più i primi che i secondi, non mi sento la coscienza sporca. perché dopo 2000 anni di cristianesimo, tra fratelli che bestemmiano ( che ricordiamo non è solo dire dio.., ma anche fare atti che sono contro Dio dicendo comunque che dio li ha autorizzati) e nemici della chiesa che sono spietati verso noi cattolici, anche noi vorremmo essere rispettati ed amati, lasciati liberi in pace. 

 

un'altra cosa che mi fa specie è che tutti pretendono perfezione dai cristiani, ma gli altri fanno quello che gli pare. in base alle filosofie che seguono fanno quello che vogliono, e fanno quello che vogliono giustificando le loro azioni con le filosofie che più vien loro comodo in quel momento, anche se contraddittorie. capisco la critica a noi cristiani, che pure siamo umani e seguiamo un cammino verso la beatitune e perfezione eterna, ma pure voi altri non siete esenti dalle critiche. 

 

ultima cosa: non è vero che le religioni insegnano la discriminazione del diverso, non siamo l'islam noi. noi ciò che è diverso lo accettiamo, basta che non sia eretico, apostatico ( ho trovato così, correggetemi se sbaglio), peccaminoso e dannoso per la salute fisica e spirituale.

non hai idea di quante anime di bambini non si salvino per aver portato a termine i sacramenti, o per non essere stati battezzati. 

Scusa ma l'ultima frase mi sembra un po' surreale, nel senso che a prescindere dalla famiglia e dall'influenza che questa applichi sul bambino , un individuo può battezzarsi in ogni momento della sua vita se ne sente il bisogno, e quindi poi portare a termine tutti i sacramenti. 

1 ora fa, Edward ha scritto:

 

Le cose che non comprendo io e gli esempi di "insulti" da parte dei credenti sono talmente tanti che non mi basterebbe il limite del post. Apprezzo il tuo modo di discutere in modo pacato ma ti sconsiglio di lanciarti in quel terreno minato, perché sarebbe una carneficina per te e per chi crede. Sempre che tu sia abbastanza obiettivo da sapere che in rapporto ai non credenti - credenti quelli che vengono maggiormente insultati sono i primi, e non perché i credenti sono molti di più, ma perché i concetti portati dalle religioni insegnano la discriminazione del diverso mascherandola con messaggi d'amore di facciata.

 

Qui si dovrebbe distinguere tra gli enti che amministrano in nome delle religioni e il messaggio che la vera religione vuole esprimere, a meno che tu non creda che le scritture della bibbia, per esempio, non siano mai state modificate nel corso dei secoli affinché la chiesa ne traesse vantaggio. Prendiamo in esempio la figura della maddalena, su questa ci sono ancora opinioni contrastanti, c'è chi afferma che ella in realtà fosse la moglie di cristo, e chi crede che non fosse altro che una prostituta pentita, ed in tal caso si, posso confermare che anche secondo me questo non sia altro un messaggio discriminatorio verso la donna mascherato con la sua redenzione, però sarei più propenso a credere che tali elementi non siano altro che degli escamotage di cui la chiesa si è servita per creare il suo ordine a dovere.

[Guest NicoRobin]

48 minuti fa, Edward ha scritto:

 

Le persecuzioni le hanno subite un po' tutti nel corso della storia, è purtroppo la strada necessaria per affermarsi. Il fatto che il Cristianesimo sia sopravvissuto e sia diventato una religione di tale portata è sintomo della loro forza.

E al giorno d'oggi non puoi parlarmi di vivere in pace, parliamo del Cristianesimo, non della passione per gli unicorni rosa. Le persone che hanno da ridire su di voi e sulla religione sono una goccia nel mare, qui su internet è più facile perché tante persone e tanti pensieri si raggruppano.

E se, riprendendo il discorso sui tuoi 2000 anni di persecuzioni, sapendo ciò maledici gli atei e i pagani significa che di quei 2000 anni di persecuzioni hai capito poco e niente. Sempre senza offesa, mi piaci come persona e tutto il resto.

Io ho talmente tanti difetti che non potrei dirli tutti, ma a differenza di tanti li ammetto. Se vuoi più "accoglienza" da bravo cristiano inizia a mettere in discussione la tua stessa religione e tutti i difetti che ha. Qui non si pretende perfezione, ma coerenza. Purtroppo mi tocca citare gli omosessuali anche se ha stufato, però se mi dici che un buon cristiano deve amare il prossimo e poi sparli dei gay manco fossero la peste mi viene da riderti in faccia, riferito a chi lo fa ovviamente.

non credo sia una goccia nel mare. credo che oggi siano pu mare che goccia

non è che parto di mia iniziativa, è che a volte sono così disperato che non tengo più i sentimenti sotto controllo. so che in quel momento sbaglio, e mi rimprovero da solo, ma sopportare quello che è stato in 2000 anni e quello che succede oggi, a volte mi capita, anche se so che sto sbagliando. pur non essendo comunque giusto nemmeno ciò che ci ha ridotto a questo mondo. però sai, non è facile sopportarlo. la seconda parte del messaggio mi fa capire 2 cose: o non hai capito tu o non mi sono spiegato bene io. nessuno nega i difetti oggettivi della chiesa ( e non secondo le opinioni), ma il fatto è che se un omosessuale è intrinsecamente disordinato nella natura sessuale, non posso dire: sì, è tollerata da tutti, fai pure. visto che è un suo errore, l'amore della persona soprattutto cattolica è quella di intraprendere un cammino, doloroso, fatto di dialoghi ecc, con lui e guarirlo, così come la gente deve fare con me in alcuni miei peccati, come talvolta la superbia o i peccati di gola.

7 minuti fa, Garg ha scritto:

Curioso di come tu parli di persecuzioni per poi insultare l'Islam. Curioso anche come prima dici che la religione dice di amare ma poi aggiungi un BASTA CHE NON SIA. E quindi una persona "eretica" per i canoni cristiani è da odiare anche se è una brava persona? Ok, contento te

Poi io non ho mai sentito nessuno pretendere la perfezione dai cristiani. Per carità, esisteranno sicuramente, ti credo: come ci sono gli estremisti religiosi ci sono anche estremisti atei/agnostici. Entrambi vanno solo ignorati

non pensavo fosse difficile leggere bene, con attenzione. se hai capito questo, buon per te. ma se rileggi con più attenzione capirai bene quello che c'è scritto.

57 minuti fa, Edward ha scritto:

 

Le persecuzioni le hanno subite un po' tutti nel corso della storia, è purtroppo la strada necessaria per affermarsi. Il fatto che il Cristianesimo sia sopravvissuto e sia diventato una religione di tale portata è sintomo della loro forza.

E al giorno d'oggi non puoi parlarmi di vivere in pace, parliamo del Cristianesimo, non della passione per gli unicorni rosa. Le persone che hanno da ridire su di voi e sulla religione sono una goccia nel mare, qui su internet è più facile perché tante persone e tanti pensieri si raggruppano.

E se, riprendendo il discorso sui tuoi 2000 anni di persecuzioni, sapendo ciò maledici gli atei e i pagani significa che di quei 2000 anni di persecuzioni hai capito poco e niente. Sempre senza offesa, mi piaci come persona e tutto il resto.

Io ho talmente tanti difetti che non potrei dirli tutti, ma a differenza di tanti li ammetto. Se vuoi più "accoglienza" da bravo cristiano inizia a mettere in discussione la tua stessa religione e tutti i difetti che ha. Qui non si pretende perfezione, ma coerenza. Purtroppo mi tocca citare gli omosessuali anche se ha stufato, però se mi dici che un buon cristiano deve amare il prossimo e poi sparli dei gay manco fossero la peste mi viene da riderti in faccia, riferito a chi lo fa ovviamente.

non credo sia una goccia nel mare. credo che oggi siano pu mare che goccia

non è che parto di mia iniziativa, è che a volte sono così disperato che non tengo più i sentimenti sotto controllo. so che in quel momento sbaglio, e mi rimprovero da solo, ma sopportare quello che è stato in 2000 anni e quello che succede oggi, a volte mi capita, anche se so che sto sbagliando. pur non essendo giusto nemmeno ciò che ci ha ridotto a questo mondo.

14 minuti fa, Garg ha scritto:

Curioso di come tu parli di persecuzioni per poi insultare l'Islam. Curioso anche come prima dici che la religione dice di amare ma poi aggiungi un BASTA CHE NON SIA. E quindi una persona "eretica" per i canoni cristiani è da odiare anche se è una brava persona? Ok, contento te

Poi io non ho mai sentito nessuno pretendere la perfezione dai cristiani. Per carità, esisteranno sicuramente, ti credo: come ci sono gli estremisti religiosi ci sono anche estremisti atei/agnostici. Entrambi vanno solo ignorati

non pensavo fosse difficile leggere bene, con attenzione. se hai capito questo, buon per te. ma se rileggi con più attenzione capirai bene quello che c'è scritto.

[Visitatore]

7 minuti fa, big dima ha scritto:

non credo sia una goccia nel mare. credo che oggi siano pu mare che goccia

non è che parto di mia iniziativa, è che a volte sono così disperato che non tengo più i sentimenti sotto controllo. so che in quel momento sbaglio, e mi rimprovero da solo, ma sopportare quello che è stato in 2000 anni e quello che succede oggi, a volte mi capita, anche se so che sto sbagliando. pur non essendo comunque giusto nemmeno ciò che ci ha ridotto a questo mondo. però sai, non è facile sopportarlo. la seconda parte del messaggio mi fa capire 2 cose: o non hai capito tu o non mi sono spiegato bene io. nessuno nega i difetti oggettivi della chiesa ( e non secondo le opinioni), ma il fatto è che se un omosessuale è intrinsecamente disordinato nella natura sessuale, non posso dire: sì, è tollerata da tutti, fai pure. visto che è un suo errore, l'amore della persona soprattutto cattolica è quella di intraprendere un cammino, doloroso, fatto di dialoghi ecc, con lui e guarirlo, così come la gente deve fare con me in alcuni miei peccati, come talvolta la superbia o i peccati di gola.

non pensavo fosse difficile leggere bene, con attenzione. se hai capito questo, buon per te. ma se rileggi con più attenzione capirai bene quello che c'è scritto.

non credo sia una goccia nel mare. credo che oggi siano pu mare che goccia

non è che parto di mia iniziativa, è che a volte sono così disperato che non tengo più i sentimenti sotto controllo. so che in quel momento sbaglio, e mi rimprovero da solo, ma sopportare quello che è stato in 2000 anni e quello che succede oggi, a volte mi capita, anche se so che sto sbagliando. pur non essendo giusto nemmeno ciò che ci ha ridotto a questo mondo.

non pensavo fosse difficile leggere bene, con attenzione. se hai capito questo, buon per te. ma se rileggi con più attenzione capirai bene quello che c'è scritto.

Mi spiace ma hai detto esattamente: "non siamo mica l'Islam". Se questo non è un concetto contraddittorio non so che dirte. ._.

[Jerry98]

10 minuti fa, big dima ha scritto:

nessuno nega i difetti oggettivi della chiesa ( e non secondo le opinioni), ma il fatto è che se un omosessuale è intrinsecamente disordinato nella natura sessuale, non posso dire: sì, è tollerata da tutti, fai pure. visto che è un suo errore, l'amore della persona soprattutto cattolica è quella di intraprendere un cammino, doloroso, fatto di dialoghi ecc, con lui e guarirlo, così come la gente deve fare con me in alcuni miei peccati, come talvolta la superbia o i peccati di gola.

Sai un'impressione che mi ha sempre dato la Chiesa? Quella di intromettersi un po' troppo nei fatti altrui. Se uno è omosessuale è così e basta, non bisogna cercare in ogni modo di cambiarlo! Si può benissimo parlargli e chiedergli perchè e se ne è sicuro, ma non cambiarlo! Ognuno deve pensare per sè. E con questo non intendo dire che bisogna sempre pensare a se stessi fregandosene di tutto il resto, ma bensì saper distinguere le situazioni in cui possiamo metterci in una qualsiasi relazione con l'altro e in cui non possiamo! Allo stesso modo la gente non deve prefiggersi come obbiettivo l'allontanarti dai tuoi peccati di gola e superbia.

Ecco, a me pare, anche dal tuo commento, che la Chiesa non capisca questo concetto...