[Discussione] LGBT

[Guest NicoRobin]

8 minuti fa, LegendaryGreninja ha scritto:

Stiamo parlando della stessa persona. Non conosco le motivazioni del suo gesto, se lo ha fatto scherzosamente (ne dubito) allora non ho niente da dargli, ma se lo ha fatto per offendere allora significa che è un cretino. Ma in entrambi i casi l'accusa di omofobia è fuori luogo 

Peccato per te che nel suo gesto non ci sia omofobia.

[Visitatore]

Ragazzi posso capire le opionioni contrastanti però cercate di evitare le frecciatine, portano solo a peggiorare la discussione  

[MelainaPhantasia]

Adesso, scared ha scritto:

Ragazzi posso capire le opionioni contrastanti però cercate di evitare le frecciatine, portano solo a peggiorare la discussione  

Mi sembra abbastanza scorretto e incoerente lasciare che uno scriva che i gay gli fanno vomitare e poi eliminare una frecciatina che, per quanto """offensiva""" è una battuta.

[Guest Lucas-]

Adesso, scared ha scritto:

Ragazzi posso capire le opionioni contrastanti però cercate di evitare le frecciatine, portano solo a peggiorare la discussione  

Permettete che qualcuno dica ESPRESSAMENTE che i gay gli fanno vomitare, ma una frecciatina è più grave? Non capisco perché tenere ancora in piedi questo topic, allora, a meno che il suo continuo flusso di messaggi non sia più importante che il rispetto per le persone.

[Visitatore]

1 ora fa, BigDima ha scritto:

Uno psicologo non prevede il futuro, e non può prevedere mille e oltre problematiche che si sviluppano. L'adozione alle coppie omosessuali è una cosa molto più profonda da studiare, perché qui sto leggendo molte cose superficiali. Non pensiate che per gli omosessuali sia più facile crescere un figlio, perché non avrebbero meno problemi delle famiglie tradizionali. Anche  e soprattutto a livello economico, che è il più importante. 

Ho letto un sacco di tuoi post e questa è la prima volta che mi trovo totalmente d'accordo con te. Yeah!

Hai assolutamente ragione: l'adozione di un bambino da parte di una coppia omosessuale non è una questione da prendere così alla leggera. Io sono dell'opinione che di per sé il bambino non cresca in modo diverso e/o sbagliato semplicemente perché ha due padri o due madri ma non possiamo ridurre il tutto ad una problematica pedagogica. Ci sono migliaia di fattori sociali da considerare: siamo sicuri che il bambino riesca ad integrarsi normalmente in una anche piccola comunità una volta esternata la sua condizione? Perché si è esclusi o si diventa vittima di bullismo per mooooo[...]oolto meno. 

Bisognerebbe prima eliminare i problemi sociali e come suggerisci anche economici alla base e poi si può iniziare a fare qualcosa di concreto. Come? Non ne ho idea, appunto: non è così semplice come molti la fanno.

 

1 ora fa, BigDima ha scritto:

Dicono che se non ci si riproduce si vada verso l'estinzione.

Tra le tante possibili strade che l'umanità potrebbe prendere per estinguersi non credo sia contemplata l'astinenza dal figliare.  Poi come ho già scritto l'omosessualità esiste in natura (anche in molti animali) proprio per far sì che non non ci sia sovrappopolazione e non si sminchino gli ecosistemi, etichettare questo meccanismo come "normale" o "anormale" non vuol dire granché. 

[Cloudy]

La cosa che mi turba di più non sono quelli che scrivono frasi omofobe e altamente ignoranti ma voi che perdete tempo a rispondergli facendoli sentire per quei 5 minuti importanti. 

[MelainaPhantasia]

Adesso, K.L.Y. ha scritto:

Ho letto un sacco di tuoi post e questa è la prima volta che mi trovo totalmente d'accordo con te. Yeah!

Hai assolutamente ragione: l'adozione di un bambino da parte di una coppia omosessuale non è una questione da prendere così alla leggera. Io sono dell'opinione che di per sé il bambino non cresca in modo diverso e/o sbagliato semplicemente perché ha due padri o due madri ma non possiamo ridurre il tutto ad una problematica pedagogica. Ci sono migliaia di fattori sociali da considerare: siamo sicuri che il bambino riesca ad integrarsi normalmente in una anche piccola comunità una volta esternata la sua condizione? Perché si è esclusi o si diventa vittima di bullismo per mooooo[...]oolto meno. 

E se due etero decidono di adottare è meglio...?

[Guest Lucas-]

Adesso, Misheru ha scritto:

La cosa che mi turba di più non sono quelli che scrivono frasi omofobe e altamente ignoranti ma voi che perdete tempo a rispondergli facendoli sentire per quei 5 minuti importanti. 

Eeeeh Anter, lo so. Ma certe perle non possono rimanere ignorate.

[LegendaryGreninja]

4 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Ho letto un sacco di tuoi post e questa è la prima volta che mi trovo totalmente d'accordo con te. Yeah!

Hai assolutamente ragione: l'adozione di un bambino da parte di una coppia omosessuale non è una questione da prendere così alla leggera. Io sono dell'opinione che di per sé il bambino non cresca in modo diverso e/o sbagliato semplicemente perché ha due padri o due madri ma non possiamo ridurre il tutto ad una problematica pedagogica. Ci sono migliaia di fattori sociali da considerare: siamo sicuri che il bambino riesca ad integrarsi normalmente in una anche piccola comunità una volta esternata la sua condizione? Perché si è esclusi o si diventa vittima di bullismo per mooooo[...]oolto meno. 

Bisognerebbe prima eliminare i problemi sociali e come suggerisci anche economici alla base e poi si può iniziare a fare qualcosa di concreto. Come? Non ne ho idea, appunto: non è così semplice come molti la fanno.

In America le famiglie omogenitoriali esistono da un sacco di anni e a quanto pare tutto è filato liscio come il piscio

15 minuti fa, BigDima ha scritto:

L'ha fatto per una goliardata, ma anche per rivendicare il diritto di libertà  di rivendicare il proprio orientamento sessuale. Nessuna provocazione o offesa.

Difficile da credere 

[Jerry98]

29 minuti fa, LegendaryGreninja ha scritto:

Stiamo parlando della stessa persona. Non conosco le motivazioni del suo gesto, se lo ha fatto scherzosamente (ne dubito) allora non ho niente da dargli, ma se lo ha fatto per offendere allora significa che è un cretino. Ma in entrambi i casi l'accusa di omofobia è fuori luogo 

 

22 minuti fa, BigDima ha scritto:

L'ha fatto per una goliardata, ma anche per rivendicare il diritto di libertà  di rivendicare il proprio orientamento sessuale. Nessuna provocazione o offesa.

 

Ma appunto! Ci sono molte persone che è possibile, purtroppo, accusare di omofobia, ma non lui. Ok, l'ha fatto durante il gay pride per lanciare una frecciatina, ma non credo proprio ci sia cattiveria dietro a questo episodio, tra l'altro divertente!

[Visitatore]

17 minuti fa, DarkFoxChannel ha scritto:

E se due etero decidono di adottare è meglio...?

Per curiosità, ti sei fermato alla parte che hai evidenziato o hai letto tutto il mio post? Perché ho già risposto: dal punto di vista dell'educazione del figlio non ci sono problemi (ma dipende ovviamente dalla capacità dei genitori, questo vale sia per le coppie omosessuali che eterosessuali). Quello che preoccupa è il lato sociale: quel bambino potrebbe essere escluso o diventare vittima di bullismo in men che non si dica per la sua posizione. "Eh ma è un problema della società, mica delle coppie omosessuali" mi dirai. Ed hai ragione; ma rimane un problema.

 

12 minuti fa, LegendaryGreninja ha scritto:

In America le famiglie omogenitoriali esistono da un sacco di anni e a quanto pare tutto è filato liscio come il piscio

Non conosco la situazione in America. Ma bisogna contestualizzare: in Italia si fa tanto scalpore anche solo per i matrimoni tra omosessuali, figuriamoci per le adozioni. 

 

[Visitatore]

15 minuti fa, DarkFoxChannel ha scritto:

Mi sembra abbastanza scorretto e incoerente lasciare che uno scriva che i gay gli fanno vomitare e poi eliminare una frecciatina che, per quanto """offensiva""" è una battuta.

 

14 minuti fa, Lucas- ha scritto:

Permettete che qualcuno dica ESPRESSAMENTE che i gay gli fanno vomitare, ma una frecciatina è più grave? Non capisco perché tenere ancora in piedi questo topic, allora, a meno che il suo continuo flusso di messaggi non sia più importante che il rispetto per le persone.

 

Rispondere all'opinione di una persona, per quanto sbagliata o retrograda essa sia, provocandola non è mai la soluzione. 

O si cerca un normale dialogo o si può tranquillamente ingorare, i famosi 15 minuti di notorietà non devono per forza passare da qui.

Per qualsiasi dubbio o segnalazione potete tranquillamente contattarmi via MP visto che questa non è la sede più adatta  

[Jerry98]

28 minuti fa, BigDima ha scritto:

L'ha fatto per una goliardata, ma anche per rivendicare il diritto di libertà  di rivendicare il proprio orientamento sessuale. Nessuna provocazione o offesa.

Poi ci sarebbe dietro il solito discorso dell'estremismo al contrario, nel senso che se io dico "Sono fiero di essere etero" vengo passato per omofobo, o analogamente se dico "Sono fiero di essere bianco" alcuni mi danno del razzista. La gente che fa così è insopportabile, allo stesso livello di omofobi e razzisti!

 

[LegendaryGreninja]

4 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Per curiosità, ti sei fermato alla parte che hai evidenziato o hai letto tutto il mio post? Perché ho già risposto: dal punto di vista dell'educazione del figlio non ci sono problemi (ma dipende ovviamente dalla capacità dei genitori, questo vale sia per le coppie omosessuali che eterosessuali). Quello che preoccupa è il lato sociale: quel bambino potrebbe essere escluso o diventare vittima di bullismo in men che non si dica per la sua posizione. "Eh ma è un problema della società, mica delle coppie omosessuali" mi dirai. Ed hai ragione; ma rimane un problema.

 

Non conosco la situazione in America. Ma bisogna contestualizzare: in Italia si fa tanto scalpore anche solo per i matrimoni tra omosessuali, figuriamoci per le adozioni. 

 

Ok ma la gente si deve svegliare 

[Guest Lucas-]

Adesso, scared ha scritto:

 

 

Rispondere all'opinione di una persona, per quanto sbagliata o retrograda essa sia, provocandola non è mai la soluzione. 

O si cerca un normale dialogo o si può tranquillamente ingorare, i famosi 15 minuti di notorietà non devono per forza passare da qui.

Per qualsiasi dubbio o segnalazione potete tranquillamente contattarmi via MP visto che questa non è la sede più adatta  

Mh, ho capito. O meglio, evito di continuare a oltranza, visto che a quanto pare è meglio liquidare così la cosa. Se dovessi trovarmi davanti a un altro INSULTO verso di me o verso dei miei amici farò in modo di complimentarmi con la persona in questione, magari donandogli pure dei PP. Grazie del chiarimento!

[Guest NicoRobin]

2 minuti fa, Jerry98 ha scritto:

Poi ci sarebbe dietro il solito discorso dell'estremismo al contrario, nel senso che se io dico "Sono fiero di essere etero" vengo passato per omofobo, o analogamente se dico "Sono fiero di essere bianco" alcuni mi danno del razzista. La gente che fa così è insopportabile, allo stesso livello di omofobi e razzisti!

 

È uno dei problemi di cui ho parlato nella pagina precedente in risposta a legendary greninja

[Kintah]

Adesso, Jerry98 ha scritto:

Poi ci sarebbe dietro il solito discorso dell'estremismo al contrario, nel senso che se io dico "Sono fiero di essere etero" vengo passato per omofobo, o analogamente se dico "Sono fiero di essere bianco" alcuni mi danno del razzista. La gente che fa così è insopportabile, allo stesso livello di omofobi e razzisti!

 

Beh se ti giudicano male perché sei fiero d'esser etero e/o bianco, sono razzisti e "eterofobi"

Cioè una persona che fa il collegamento

"Fiero Bianco = Razzista" è razzista per definizione lol

[Jerry98]

1 minuto fa, Kintah ha scritto:

Beh se ti giudicano male perché sei fiero d'esser etero e/o bianco, sono razzisti e "eterofobi"

Cioè una persona che fa il collegamento

"Fiero Bianco = Razzista" è razzista per definizione lol

Sì sì, era solo per fare un esempio. Non è mai successo a me ahahah

Era per dire che fondamentalmente la gente eccede da ambo i lati.

[Fallen`]

18 minuti fa, K.L.Y. ha scritto:

Per curiosità, ti sei fermato alla parte che hai evidenziato o hai letto tutto il mio post? Perché ho già risposto: dal punto di vista dell'educazione del figlio non ci sono problemi (ma dipende ovviamente dalla capacità dei genitori, questo vale sia per le coppie omosessuali che eterosessuali). Quello che preoccupa è il lato sociale: quel bambino potrebbe essere escluso o diventare vittima di bullismo in men che non si dica per la sua posizione. "Eh ma è un problema della società, mica delle coppie omosessuali" mi dirai. Ed hai ragione; ma rimane un problema.

 

Non conosco la situazione in America. Ma bisogna contestualizzare: in Italia si fa tanto scalpore anche solo per i matrimoni omosessuali, figuriamoci per le adozioni. 

Non condivido entrambe le argomentazioni. La prima mi sembra il ragionamento degli anti-vaccinari: 'c'è l'evenienza di effetti collaterali allora ben venga un' epidemia di vaiolo'. Se una decisione assume una dignità innegabile e fondamentale, come mi sembra anche tu condivida, allora non c'è presunto impedimento che tenga.

E poi basta col definirsi sempre popolo bigotto, razzista e omofobo solo perché i rappresentanti di queste categorie fanno la voce grossa. 

 

 

[Enemy]

3 ore fa, Wendrew ha scritto:

 (perché sì, l'omosessualità è contronatura, ovvio che non è un motivo per discrimare gli omosessuali ma i fatti son questi)

A volte, mi chiedo a cosa serva la scuola.

[Visitatore]

2 minuti fa, Fallen` ha scritto:

Non condivido entrambe le argomentazioni. La prima mi sembra il ragionamento degli anti-vaccinari: 'c'è l'evenienza di effetti collaterali allora ben venga un epidemia di vaiolo'. Se una decisione assume una dignità innegabile e fondamentale, come mi sembra anche tu condivida, allora non c'è presunto impedimento che tenga.

E poi basta col definirsi sempre popolo bigotto, razzista e omofobo solo perché i rappresentanti di queste categorie fanno la voce grossa. 

 

 

Ciò che dici è giusto e sì, condivido pienamente che l'adozione per una coppia omosessuale debba essere un diritto innegabile. Ma forse non ho fatto capire bene cosa intendevo dire: non sto dicendo che bisogni negare le adozioni per le coppie omosessuali, ma che bisogni per forza di cose tenere conto dei problemi sociali che potrebbero comportare.

Faccio l'esempio più stupido ed estremo possibile: metti che un giorno il califfo dello Stato Islamico decida di adottare una politica pacifista e che inciti tutti quanti a diffondere pace e amore tra i popoli (???). Sicuramente dal punto di vista etico sarebbe una gran cosa (assurda, ma sempre una gran cosa), ma la parte di popolazione dello stato che possiede una certa mentalità come la prenderebbe? Probabilmente causerebbe più casino che altro.

In altre parole: sì alle adozioni ma solo a patto che non ci si fermi lì. Servono soluzioni alle problematiche che scaturirebbero o si rischia di donare un diritto (che resta sacrosanto) ad un determinato gruppo di persone ma di andare a compromettere la vita di altri.

[GreenSerperior]

Personalmente sono favorevole alle coppie omosessuali, alle adozioni tra gay e matrimoni, siamo nel 2017 e purtroppo c'è ancora tanta ignoranza in giro dove molti paesi NEGANO il diritto di avere una famiglia NORMALE agli omosessuali, soprattutto in Italia dove c'è ancora una mentalità chiusa e antiquata, certi problemi che ci poniamo noi non esistono in paesi molto ma molto più avanti (mentalmente parlando) come gli states, Germania, UK o Australia.. parliamoci chiaro alla fine dei conti a me cosa interessa se due gay vogliono sposarsi  ? È giusto che si godano la prorpria vita come meglio credono, come lo facciamo noi e nessuno ha il diritto di togliere la felicità ad altri.

[Enrico25]

Io sono pro matrimoni e adozioni e tutto.

Non accetto però l'affermazione "L'omosessualità si trova negli animali quindi è normale".

Gli animali possono essere pedofili, necrofili e altre cose brutte che non voglio immaginare. Quindi secondo il ragionamento, pure queste dovrebbero essere normali no?

[Visitatore]

12 minuti fa, Enrico25 ha scritto:

Io sono pro matrimoni e adozioni e tutto.

Non accetto però l'affermazione "L'omosessualità si trova negli animali quindi è normale".

Gli animali possono essere pedofili, necrofili e altre cose brutte che non voglio immaginare. Quindi secondo il ragionamento, pure queste dovrebbero essere normali no?

Veramente nessuno ha detto che visto che l'omosessualità esiste negli animali è "normale". Quell'affermazione era in risposta a chi ha affermato che è contronatura, è ben diverso! Poi parlare di "normalità" e "anormalità" in questi frangenti è abbastanza riduttivo, chi decide se una cosa è normale o meno? In base a cosa?

[Hydrangea]

2 ore fa, Lucas- ha scritto:

 

Coooooomunque, mi rivolgo a tutte le persone decenti e aperte mentalmente: perché dobbiamo perdere tempo con questi patetici rifiuti della società? Il mondo verrà cambiato dalle menti aperte, brillanti e che credono negli ideali dell'uguaglianza, non da """persone""" (anche se la definizione più corretta sarebbe "spreco di libertà di espressione, di neuroni e di ossigeno) che si ostinano a vedere il mondo tenendo le finestre chiuse.

Non c'è motivo di entrare in questo topic, tecnicamente, se non per avvelenarsi l'anima od ottenere qualche mi piace random.

 

Teeeecnicamente, il cambiamento si ottiene tramite discussioni, ma non credo discutere qui possa portare qualche cambiamento se non, appunto, rovinarsi una giornata leggendo certe cose. Sono su PM da sicuramente più di un anno, non so di preciso, ma ho visto questo topic ed altri aperti e chiusi a cadenza regolare. Il ciclo di vita parte generalmente da qualche discussione civile, qualche pagina di gente che si dà ragione a vicenda e poi il flame che nemmeno Londra nel 1666.

 

 

 

Detto questo, non ricordo chi ha scritto queste robe ma

"l'omosessualità è contro natura"

--> "in natura l'omosessualità esiste in altri animali; e serve ad impedire la sovrappopolazione della specie"

--> "ma se tutti fossimo gay ci estingueremmo tutti"

 

Ed a questo rispondo che le persone omosessuali sono indubbio una minoranza, e che l'accettazione di una tale visione non implica che "dobbiamo tutti essere gay" (perché accettare l'omosessualità non è sinonimo di desiderare che tutti siano omosessuali ._.). Che si accetti o meno una visione simile, il numero di persone omosessuali non aumenterà, semplicemente perché esserlo non è una scelta o meno, e che ultimamente si vedano più persone omosessuali in giro significa solo che più persone possano vivere coscienti e contente della loro sessualità - la quale NON dovrebbe in alcun modo avere influenza sui loro diritti e sulla loro felicità.

 

 

E boh, concludo dicendo, sperando che nessuno mi commenti seriamente questa affermazione, che secondo me sarebbe vivibile un mondo dove il 100% della popolazione umana è omosessuale, proprio perché questi ultimi non sono sterili. lol. Però un mondo del genere farebbe schifo. Almeno, tanto quanto un mondo dove tutti sono eterosessuali.

 

(E detto questo sparisco dal topic fino alla prossima riapertura perché sì)