Teorie Ultrasole & Ultraluna, nuovi Pokémon, leak ecc..

[MoonlightUmbreon]

Adesso, Souta ha scritto:

 

Si, viste le reazioni sarebbe intelligente magari rifare il trailer (se era già stato fatto) e mostrare magari qualcosa che risponda ad alcune critiche. Certo, noi prendiamo ad esempio le reazioni degli italiani, non so magari se in giappone o in altri paesi hanno accolto bene gli annunci XD sul folletto verde ho letto solo dei rumor, non ho prestato attenzione agli altri post.

Insomma, generalmente questi titoli hanno avuto un'accoglienza decisamente tiepida, non so esattamente come sia nel paese del sol levante ma in america i fan sono divisi, tra chi nutre speranza verso questi giochi e chi li bolla già come giochi brutti. Devono comunque fare il possibile per risollevare l'hype che comunque allo stato attuale non è alle stelle

[LegendaryGreninja]

24 minuti fa, Zarxiel ha scritto:

Non esattamente... Cioé nel linguaggio comune viene erroneamente usato, ma di fatto é un errore. 

Un po' come spesso la gente definisce polipo un polpo o lumaca una chiocciola. Sebbene comunemente si usa di fatto sono due differenti. 

Pensa anche che i franchise con molti universi sono definiti multiversi e non multidimensionali 

Ti faccio un esempio: l'acqua è un liquido, ma i liquidi non sono necessariamente l'acqua.

Ne consegue: tutti gli universi sono dimensioni parallele, ma le dimissioni parallele non sono necessariamente universi

 

a implica b, ma b non implica a

[Zarxiel]

2 minuti fa, LegendaryGreninja ha scritto:

Ti faccio un esempio: l'acqua è un liquido, ma i liquidi non sono necessariamente l'acqua.

Ne consegue: tutti gli universi sono dimensioni parallele, ma le dimissioni parallele non sono necessariamente universi

 

a implica b, ma b non implica a

No, sono cose diverse proprio. 

L'universo é un insieme di dimensioni. 

Esempio:

Universo Sole ha:

Dimensione dei vivi Sole

Oltretomba Sole

Ultramondo Sole

Mondo distorto Sole ecc...

 

Universo Luna ha:

Dimensione dei vivi Luna

Oltretomba Luna

Ultramondo Luna

Mondo distorto Luna

Ecc... 

 

Sono cose diverse

[Hydreigon106]

4 ore fa, MoonlightUmbreon ha scritto:

Hai ragione grazie, mentre scrivevo il messaggio mi era venuto in mente solo Kyurem

Figurati!

5 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Credo (non ne sono certo non sapendo il codice) che il dex sia diviso in animazioni, in SL abbiamo. 

Stand

Stand 2

Physic atk

Special atk

Status

 

Che mi sembra sia rappresentato in tutti i pokèmon (non ne sono certo però) 

In USUL probabilmente aggiungeranno

Walk

Run

 

Se la tua teoria é giusta, queste devono esserci per forza. 

Status?
Cioé quando il Pokémon è afflitto da una condizione di Stato? 
Non mi pare ci sia.

 

Detto questo,che ne pensate della mia teoria su Paver e Lylia,magari di un possibile scontro contro di essi, in base ai dati trovati in S/L? Potrebbero apparire in US/UM?

[Feyk]

dopo l'annuncio di bw2, passarono 48giorni per il secondo trailer, dopo una settimana da corocoro, avremo un trailer.

[Zarxiel]

27 minuti fa, Hydreigon106 ha scritto:

Figurati!

Status?
Cioé quando il Pokémon è afflitto da una condizione di Stato? 
Non mi pare ci sia.

 

Detto questo,che ne pensate della mia teoria su Paver e Lylia,magari di un possibile scontro contro di essi, in base ai dati trovati in S/L? Potrebbero apparire in US/UM?

Quando usano mosse di status

[MoonlightUmbreon]

13 minuti fa, No_es_Fake ha scritto:

dopo l'annuncio di bw2, passarono 48giorni per il secondo trailer, dopo una settimana da corocoro, avremo un trailer.

Non si possono fare previsioni, non seguono gli schemi le distribuzioni dei trailer. Però sono d'accordo che entro luglio avremo un trailer

[LegendaryGreninja]

2 ore fa, Zarxiel ha scritto:

No, sono cose diverse proprio. 

L'universo é un insieme di dimensioni. 

Esempio:

Universo Sole ha:

Dimensione dei vivi Sole

Oltretomba Sole

Ultramondo Sole

Mondo distorto Sole ecc...

 

Universo Luna ha:

Dimensione dei vivi Luna

Oltretomba Luna

Ultramondo Luna

Mondo distorto Luna

Ecc... 

 

Sono cose diverse

L'universo è una dimensione parallela più grande :). Non cercare di voler avere ragione per forza perché non ce l'hai. Con il mio precedente post sono stato abbastanza chiaro 

[Zarxiel]

3 minuti fa, LegendaryGreninja ha scritto:

L'universo è una dimensione parallela più grande :). Non cercare di voler avere ragione per forza perché non ce l'hai. Con il mio precedente post sono stato abbastanza chiaro 

No, non é una dimensione più grossa, é l'insieme di tutte le dimensioni che forma quel dato universo. Ci va contro il concetto stesso di dimensione. 

[Zarxiel]

È come se tu stessi dicendo che il gregge é un pecora grossa, non ha senso. 

[Venir18]

9 minuti fa, LegendaryGreninja ha scritto:

L'universo è una dimensione parallela più grande :). Non cercare di voler avere ragione per forza perché non ce l'hai. Con il mio precedente post sono stato abbastanza chiaro 

 

É il contrario, perché un universo contiene varie dimensioni. Prendendo in considerazione il video di Cydonia sulle dimensioni parallele, il termine "dimensione" é errato in quel caso, poiché si parla di universi. Quello dell'infinito ha le sue dimensioni, XY, ORAS e SL, ciascuno dei quali ha il suo mondo, la regione e l'Ultramondo per esempio. Inoltre si é sempre parlato di "multiverso" e mai di "multidimensione".

17 minuti fa, MoonlightUmbreon ha scritto:

Non si possono fare previsioni, non seguono gli schemi le distribuzioni dei trailer. Però sono d'accordo che entro luglio avremo un trailer

 

Speriamo un trailer degno di questo nome ...

[LegendaryGreninja]

11 minuti fa, Venir18 ha scritto:

 

É il contrario, perché un universo contiene varie dimensioni. Prendendo in considerazione il video di Cydonia sulle dimensioni parallele, il termine "dimensione" é errato in quel caso, poiché si parla di universi. Quello dell'infinito ha le sue dimensioni, XY, ORAS e SL, ciascuno dei quali ha il suo mondo, la regione e l'Ultramondo per esempio. Inoltre si é sempre parlato di "multiverso" e mai di "multidimensione".

 

Speriamo un trailer degno di questo nome ...

Il fatto che un universo contenga delle dimensioni non significa che anche esso non sia una dimensione parallela. Una dimensione parallela è un mondo che giace su piani dinensionali paralleli al mio e che si può raggiungere solo attraverso varchi spazio-temporali. Un universo nel contesto del multiverso obbedisce alla definizione precedentemente data, in quanto, rispetto agli altri universi, giace su un piano dimensionale parallelo agli altri quindi può solo essere raggiunto mediante wormholes. 

 

Un insieme può contenere dei sotto-insiemi ma sempre insieme resta

[Ruben]

3 minuti fa, Venir18 ha scritto:

 

É il contrario, perché un universo contiene varie dimensioni. Prendendo in considerazione il video di Cydonia sulle dimensioni parallele, il termine "dimensione" é errato in quel caso, poiché si parla di universi. Quello dell'infinito ha le sue dimensioni, XY, ORAS e SL, ciascuno dei quali ha il suo mondo, la regione e l'Ultramondo per esempio. Inoltre si é sempre parlato di "multiverso" e mai di "multidimensione".

In realtà non è così. Per prima cosa universo e dimensione sono ambivalenti, stanno a significare la stessa cosa. Quando in universo, o una dimensione, viene posta una scelta nascono delle diramazioni nella linea temporale, queste diramazioni proseguono per loro conto e si diramano ancora di più ogni volta che viene posta una scelta, questo significa che la timeline proposta da GF sul susseguirsi dei giochi vale in tutte le dimensioni.

In più quando si parla di, ad esempio, "Dimensione dell'Infinito" si fa confusione, in quanto seguendo il precedente ragionamento, dimensione e universo sono sinonimi, quindi si dovrebbe parlare di "Multiverso dell'Infinto", in quanto al suo interno si svolgono i fatto di Pokemon X ma anche di Pokemon Y, che sono diramazioni della stessa linea temporale, ma le scelte prese hanno fatto si che in un caso di prendesse una direzione al posto di un'altra. In più in ogni multiverso, che sia dell'Infinito o della Connettività le vicende di tutti i giochi avvengono, ad esempio nel Multiverso della Connettività ci sono problemi a Kalos, solo che AZ non ha mai costruito l'Arma Suprema e le Megaevoluzioni non esistono, lo dimostra il fatto che in Rosso Fuoco Mewtwo non può megaevolversi perchè non esistono megapietre, mentre in X si.

Quindi in realtà per raggruppare non si parla di Multiverso ma di pluralità di Multiversi, in quanto bisognerebbe appellarsi ad un metodo di raggruppamento ancora più grande di quello del Multiverso

[Pokénomics]

ore fa, Hydreigon106 ha scritto:

 

Teoria

Non ricordo chi lo disse, ma a parer vostro le animazioni di camminata scoperte in S/M non possono appartenere al PokéDex? Tutto quadra siccome vi sono anche quelle delle Mega(che non avrebbero senso come Pokémon accompagnatori) che sarebbero visualizzabili all'interno del Dex come forme alternative.

Inoltre, pensando ai nuovi rumors/leak, tutti si sono scordati del possibile scontro con Paver e dell nuovo outfit di Lylia,scontro compreso: che possano in qualche modo essere sfruttati per USUM?

 

Per quanto riguarda le varie animazioni di camminata e corsa, per certi pokémon sono comunque presenti in Sole e Luna: per le foto col Pokévisore. Da poco ho appena preso il timbro dei 1500000 voti col pokevisore, già che c'ero ho confrontato le animazioni di camminata e corsa  (per esempio ho visto tra i tanti Eevee e Surskit) con i video pubblicati youtube (ricavati appunto dal datamining con tutti i vari pokemon),e da quanto ho visto corrispondono. Non mi sorprenderei se qualcuna è stata usata anche nell'overworld dove qualche volta vediamo qualche pokemon.

 

Quindi sto dicendo che l'hanno fatta solo per il pokèvisore? NO!, ma non la vedo questa cosa come una specie di feature tagliata per poi fare solo UNA cosa tipo i pokemon che ci seguono alla HGSS. Probabilmente hanno preparato un set di animazioni da poi poter utilizzare in svariati modi, anche in futuro ed in previsione di ulteriori sviluppi. Insomma, visto che dovremmo sapere ormai che GF ed altre software House lavorano con largo anticipo, hanno già preparato le animazioni per tutti i pokemon, solo che "oggi" si sono limitati per qualche pokemon al pokevisore e per altre cose minori, domani potrebbero integrarlo con ulteriori set di animazione nelle lotte per dire.  Dico nelle lotte poichè troviamo appunto anche le mega-evoluzioni, Ash-Greninja, ecc. , forme che si attivano in battaglia e non passeggiando.

[LegendaryGreninja]

2 minuti fa, Ruben ha scritto:

In realtà non è così. Per prima cosa universo e dimensione sono ambivalenti, stanno a significare la stessa cosa. Quando in universo, o una dimensione, viene posta una scelta nascono delle diramazioni nella linea temporale, queste diramazioni proseguono per loro conto e si diramano ancora di più ogni volta che viene posta una scelta, questo significa che la timeline proposta da GF sul susseguirsi dei giochi vale in tutte le dimensioni.

In più quando si parla di, ad esempio, "Dimensione dell'Infinito" si fa confusione, in quanto seguendo il precedente ragionamento, dimensione e universo sono sinonimi, quindi si dovrebbe parlare di "Multiverso dell'Infinto", in quanto al suo interno si svolgono i fatto di Pokemon X ma anche di Pokemon Y, che sono diramazioni della stessa linea temporale, ma le scelte prese hanno fatto si che in un caso di prendesse una direzione al posto di un'altra. In più in ogni multiverso, che sia dell'Infinito o della Connettività le vicende di tutti i giochi avvengono, ad esempio nel Multiverso della Connettività ci sono problemi a Kalos, solo che AZ non ha mai costruito l'Arma Suprema e le Megaevoluzioni non esistono, lo dimostra il fatto che in Rosso Fuoco Mewtwo non può megaevolversi perchè non esistono megapietre, mentre in X si.

Quindi in realtà per raggruppare non si parla di Multiverso ma di pluralità di Multiversi, in quanto bisognerebbe appellarsi ad un metodo di raggruppamento ancora più grande di quello del Multiverso

In realtà ci sono altri termini per indicare la moltitudine di universi.

 

Bisognerebbe parlare di pluriverso dell'infinito non di multiverso dell'infinito

Il multiverso è il termine che raggruppa tutti i pluriversi

[Jerry98]

2 ore fa, Zarxiel ha scritto:

No, sono cose diverse proprio. 

L'universo é un insieme di dimensioni. 

Esempio:

Universo Sole ha:

Dimensione dei vivi Sole

Oltretomba Sole

Ultramondo Sole

Mondo distorto Sole ecc...

 

Universo Luna ha:

Dimensione dei vivi Luna

Oltretomba Luna

Ultramondo Luna

Mondo distorto Luna

Ecc... 

 

Sono cose diverse

Però nel linguaggio comune solitamente sono utilizzate come sinonimi. Non dico tu non abbia ragione per Pokémon, però nella nostra realtà alla fine i due termini possono corrispondere, perchè non abbiamo una moltitudine di dimensioni, niente Mondo Distorto e niente Ultramondo, ma solo la nostra cara dimensione di esistenza, universo di esistenza. Per questo penso non sia un errore utilizzarli come sinonimi, o almeno nella realtà.

[LegendaryGreninja]

1 ora fa, Zarxiel ha scritto:

No, non é una dimensione più grossa, é l'insieme di tutte le dimensioni che forma quel dato universo. Ci va contro il concetto stesso di dimensione. 

 

1 ora fa, LegendaryGreninja ha scritto:

Il fatto che un universo contenga delle dimensioni non significa che anche esso non sia una dimensione parallela. Una dimensione parallela è un mondo che giace su piani dinensionali paralleli al mio e che si può raggiungere solo attraverso varchi spazio-temporali. Un universo nel contesto del multiverso obbedisce alla definizione precedentemente data, in quanto, rispetto agli altri universi, giace su un piano dimensionale parallelo agli altri quindi può solo essere raggiunto mediante wormholes. 

 

Un insieme può contenere dei sotto-insiemi ma sempre insieme resta

Leggi

[Xylon_Sympan]

Ma teoricamente le diramazioni temporali potrebbero in realtà essere "fisicamente" presenti, sotto forma di universi paralleli(Multiverso).

Le dimensioni sono dei "sotto insiemi" dei vari universi che solitamente vengono definiti come Mondi(es: Mondo Distorto). Poi se voi le dimensioni le chiamate universi quelli sono affari vostri. Ma sappiate solo che si creano confusioni in questo modo, che portano poi a battibecchi, a quanto pare. Poi, secondo me, non è esatto dire che un universo parallelo è anche una dimensione parallela. Semmai è il contrario. Una dimensione può essere un universo ma non il contrario. Il sotto insieme può contenere tutti gli elementi di un insieme. Ma un insieme non può contenere solo una parte degli elementi di se stesso.

[Zarxiel]

1 ora fa, Jerry98 ha scritto:

Però nel linguaggio comune solitamente sono utilizzate come sinonimi. Non dico tu non abbia ragione per Pokémon, però nella nostra realtà alla fine i due termini possono corrispondere, perchè non abbiamo una moltitudine di dimensioni, niente Mondo Distorto e niente Ultramondo, ma solo la nostra cara dimensione di esistenza, universo di esistenza. Per questo penso non sia un errore utilizzarli come sinonimi, o almeno nella realtà.

Ma non stiamo parlando della realtà, ma di Pokémon

Come detto Xylon poi si rischia di fare confusione. 

[Zarxiel]

16 minuti fa, Xylon16 ha scritto:

Ma teoricamente le diramazioni temporali potrebbero in realtà essere "fisicamente" presenti, sotto forma di universi paralleli(Multiverso).

Le dimensioni sono dei "sotto insiemi" dei vari universi che solitamente vengono definiti come Mondi(es: Mondo Distorto). Poi se voi le dimensioni le chiamate universi quelli sono affari vostri. Ma sappiate solo che si creano confusioni in questo modo, che portano poi a battibecchi, a quanto pare. Poi, secondo me, non è esatto dire che un universo parallelo è anche una dimensione parallela. Semmai è il contrario. Una dimensione può essere un universo ma non il contrario. Il sotto insieme può contenere tutti gli elementi di un insieme. Ma un insieme non può contenere solo una parte degli elementi di se stesso.

Quello che dici é giusto, in LoK infatti quando crei una nuova timeline é come se vai in un altro universo creato in base al paradosso causato. 

La seconda parte non proprio, la dimensione é parte dell'universo, certo, ma per universo si intende il tutto. 

[Souta]

Vi rendete conto che state cercando di avere ragione su questioni fantascientifiche che, come tali tali, hanno solo teorie (anche più di una) e che non necessariamente l'una rende sbagliata l'altra, proprio perché manchevoli di prove? XD tra l'altro in pokemon se ne sono proprio fregati di spiegare la teoria dei multiversi quindi nessuno potrà mai avere ragione al 100%

 

l'unica cosa sicura che sappiamo è che i titoli originali e i loro remake rapprensentano esistenze diverse (uso questo termine così non scontento nessuno XD) visto che i remake mostrano eventi e meccaniche diverse dagli originali

[pokemario]

30 minuti fa, Souta ha scritto:

Vi rendete conto che state cercando di avere ragione su questioni fantascientifiche che, proprio come tali, hanno solo teorie (anche più di una) e che non necessariamente l'una rende sbagliata l'altra, proprio perché manchevoli di prove? XD tra l'altro in pokemon se ne sono proprio fregati di spiegare la teoria dei multiversi quindi nessuno potrà mai avere ragione al 100%

 

le uniche cose sicure che sappiamo è che i titoli originali e i loro remake rapprensentano esistenze diverse (uso questo termine così non scontento nessuno XD) visto che mostrano eventi e meccaniche diverse dagli originali

Mi pare il commento più sensato

[Jerry98]

2 ore fa, Zarxiel ha scritto:

Ma non stiamo parlando della realtà, ma di Pokémon

Come detto Xylon poi si rischia di fare confusione. 

Si si, ma essendo due termini che si usano non solo in Pokémon, ma anche nella realtà e in molti altri "prodotti" artistici, letterari e videoludici ho voluto specificare.

Comunque sì, dal punto di vista dei giochi Pokémon ha senso quello che dicevi.

[Zarxiel]

Adesso, Jerry98 ha scritto:

Si si, ma essendo due termini che si usano non solo in Pokémon, ma anche nella realtà e in molti altri "prodotti" artistici, letterari e videoludici ho voluto specificare.

Comunque sì, dal punto di vista dei giochi Pokémon ha senso quello che dicevi.

Nella Marvel pure sono 2 termini distinti.

[Xylon_Sympan]

2 ore fa, Souta ha scritto:

Vi rendete conto che state cercando di avere ragione su questioni fantascientifiche che, come tali tali, hanno solo teorie (anche più di una) e che non necessariamente l'una rende sbagliata l'altra, proprio perché manchevoli di prove? XD tra l'altro in pokemon se ne sono proprio fregati di spiegare la teoria dei multiversi quindi nessuno potrà mai avere ragione al 100%

 

l'unica cosa sicura che sappiamo è che i titoli originali e i loro remake rapprensentano esistenze diverse (uso questo termine così non scontento nessuno XD) visto che i remake mostrano eventi e meccaniche diverse dagli originali

Non si sta cercando di avere ragione(o almeno non è il mio intento xD), semplicemente si discute. Che poi le nostre teorie non sono sostenute da prove concrete, quella è un'altra storia...anzi, forse rende la discussione ancora più costruttiva perchè si cerca di approfondire sempre di più le proprie idee. Che poi è anche l'intento di un forum, quello di esporre le proprie idee, no?

Comunque, non so se Wikipedia sia affidabile su questo tema, ma dice che dimensione parallela e universo parallelo sono sinonimi