Meglio Dragon Ball GT o Dragon Ball Super?

[Lyndon]

Come da titolo...

 

Per me sono di uguale livello. GT ha idee molto più ispirate: la saga di Baby e dei Draghi Malvagi sono originali ed avevano un grandissimo potenziale, purtroppo la riuscita in alcuni casi non è stata delle migliori, in alcuni episodi il target è stato abbassato, ma ha comunque dei momenti spettacolari. Il Super Saiyan 4 è stato concepto in maniera molto più sensata e ragionata del Blue, ed è per me rimasto più iconico.

 

Super ha deciso di andare molto più sul sicuro, secondo me non ha grandissimi picchi di originalità, ma va avanti in modo standard. Però la narrazione è più lineare, non troppo bambinesca ed il torneo del potere è un'idea vincente. Anche se con le animazioni non è partito benissimo, verso la fine è una gioia per gli occhi. Il Super Saiyan Blue è veramente un'idea banale... l'ultima istinto non completo invece è visivamente una delle migliori trasformazioni di tutto Dragon Ball

[evilespeon]

5 minuti fa, Lyndon ha scritto:

Come da titolo...

 

Per me sono di uguale livello. GT ha idee molto più ispirate: la saga di Baby e dei Draghi Malvagi sono originali ed avevano un grandissimo potenziale, purtroppo la riuscita in alcuni casi non è stata delle migliori, in alcuni episodi il target è stato abbassato, ma ha comunque dei momenti spettacolari. Il Super Saiyan 4 è stato concepto in maniera molto più sensata e ragionata del Blue, ed è per me rimasto più iconico.

 

Super ha deciso di andare molto più sul sicuro, secondo me non ha grandissimi picchi di originalità, ma va avanti in modo standard. Però la narrazione è più lineare, non troppo bambinesca ed il torneo del potere è un'idea vincente. Anche se con le animazioni non è partito benissimo, ma verso la fine è una gioia per gli occhi. Il Super Saiyan Blue è veramente un'idea banale... l'ultima istinto non completo invece è visivamente una delle migliori trasformazioni di tutto Dragon Ball

Sono molto legata a dragonball GT come saga coem dici te aveva delle idee davvero ispirate molte cose anche per me sono rimaste iconiche e me le ricordo sempre perche colpivano 

Super sempre come dici come serie si tiene molto piu sul sicuro senza tentare chissa che esperimento originale ma gli episodi appunto hanno un target meno da bambini diciamo 

Il torneo del potere mi ha molto intrattenuta 

Vabbe il suoer sayan blue sembra buttato li a casissima tanto per aggiungere una trasformazione nuova mentre l'ultra istinto è gia piu contestualizzato 

Se devo scegliere però sono molto piu legata a GT...io adoro davvero tanto quando si tenta la strada dell'originalità 

Quindi per me GT 

 

Ci va il tag a @Dibo42 sama qui comunque XD

[MoonlightUmbreon]

Io le trovo di pari livello, non sto a fare il pappagallo ripetendo le cose dette da @Lyndonche riflettono anche il mio pensiero. Diciamo che se super fosse stato tutto come la saga di zamasu e il torneo del potere sarebbe stato superiore a GT. Il ssj 4 poi era e rimane una delle migliori idee mai concepite, ho adorato il voler ritornare alle radici dei saiyan per quella trasformazione e rimane nel cuore per quello. La scena della prima trasformazione in ssj 4 rimane per me uno degli apici di tutto DB in generale per intensità, secondo me pari alla prima iconica in ssj su Nameck. Super invece è la fiera della banalità sulle trasformazioni, fatta eccezione per l'UI sia incompleto che completo, il modo in cui hanno messo in scena tutto di quella trasformazione è incredibile

[Lyndon]

3 minuti fa, MoonlightUmbreon ha scritto:

Io le trovo di pari livello, non sto a fare il pappagallo ripetendo le cose dette da @Lyndonche riflettono anche il mio pensiero. Diciamo che se super fosse stato tutto come la saga di zamasu e il torneo del potere sarebbe stato superiore a GT. Il ssj 4 poi era e rimane una delle migliori idee mai concepite, ho adorato il voler ritornare alle radici dei saiyan per quella trasformazione e rimane nel cuore per quello. La scena della prima trasformazione in ssj 4 rimane per me uno degli apici di tutto DB in generale per intensità, secondo me pari alla prima iconica in ssj su Nameck. Super invece è la fiera della banalità sulle trasformazioni, fatta eccezione per l'UI sia incompleto che completo, il modo in cui hanno messo in scena tutto di quella trasformazione è incredibile

Verissimo, ho dimenticato di citare Zamasu che come mood è il più crudo e misterioso. Quasi non sembra Dragon Ball! E la scena della trasformazione in SSJ 4 concordo che abbia un impatto quasi al livello del primo Super Saiyan 

[MoonlightUmbreon]

5 minuti fa, Lyndon ha scritto:

Verissimo, ho dimenticato di citare Zamasu che come mood è il più crudo e misterioso. Quasi non sembra Dragon Ball! E la scena della trasformazione in SSJ 4 concordo che abbia un impatto quasi al livello del primo Super Saiyan 

Esatto, per le atmosfere è una saga davvero molto bella che alza il livello generale di Super con il torneo del potere

[Dibo42]

Bella domanda. Partiamo dal presupposto obbligatorio, ovvero di non farsi influenzare dalla non canonicità del GT.

 

Tra i due, devo dire che preferisco Super. Sebbene come detto da te, il SSJ4 è molto più iconico (e figo) rispetto al Blue, penso che sia una delle poche cose che si salvano di GT (insieme a Goku che preferisco di cento volte rispetto a quello "scemo" di Super). A livello di saghe, salvo a malincuore solo quella di Baby e leggermente quella dei Draghi Malvagi. Saghe della raccolta delle Sfere del Drago e di Super 17 veramente noiose e che potevano essere sfruttate molto meglio. Un'altra critica che muovo verso GT è la ripresa dell'ordine delle saghe simile a quelle dei suoi predecessori, almeno fino alla saga dei Draghi Malvagi: la raccolta in giro per l'universo delle sfere del drago (che ricorda molto la prima serie), la saga di Baby, ovvero un alieno che vuole distruggere i Saiyan (simile al concept della saga di Freezer ed a quella dei Saiyan con tanto di trasformazione di Baby in Oozaru), la saga di Super 17 (qui penso non ci sia neanche bisogno di spiegare la comparazione). Volendo, anche la fine di GT ricorda molto la fine di Z, con prima la fusione di Goku e Vegeta e poi la Genkidama con un Goku ormai sfinito.

 

Anche per quanto riguarda Super ho da fare qualche considerazione. Mi Super Saiyan God (anche se meno del SSJ4) ed adoro il SSJB Kaioken e l'Ultra Istinto Incompleto, mentre il SSJB lo trovo parecchio banale. Odio il Goku di Super, ma preferisco di gran lunga il Vegeta di Super a quello di GT (hanno praticamente invertito il carattere dei personaggi). A livello di saghe, secondo me Super parte benino con la saga di Beerus. Prosegue invece molto male con il ritorno di Freezer, che poteva essere benissimo evitato, così come anche il torneo tra sesto e settimo universo che mi ha annoiato non poco (eccezion fatta per Hit). Dalla saga di Black in poi invece lo trovo molto bello ed interessante (Zamasu è il mio villain preferito in assoluto). Questo per quanto riguarda l'anime. Il manga invece penso sia il vero punto basso di Dragon Ball Super (qui mi limito a parlare fino alla fine del Torneo del Potere, senza quindi prendere in considerazione gli archi di Moro e Granola). Sbrigativo, svogliato e certe volte anche insensato (vedi fine di Zamasu o Torneo del Potere). Ha qualche chicca interessante rispetto all'anime (come la strategia di Vegeta contro Black, Black Super Saiyan o lo Zamasu del manga molto diverso da quello dell'anime) ma rimane secondo me improponibile.

[Lyndon]

4 ore fa, Dibo42 ha scritto:

Bella domanda. Partiamo dal presupposto obbligatorio, ovvero di non farsi influenzare dalla non canonicità del GT.

 

Tra i due, devo dire che preferisco Super. Sebbene come detto da te, il SSJ4 è molto più iconico (e figo) rispetto al Blue, penso che sia una delle poche cose che si salvano di GT (insieme a Goku che preferisco di cento volte rispetto a quello "scemo" di Super). A livello di saghe, salvo a malincuore solo quella di Baby e leggermente quella dei Draghi Malvagi. Saghe della raccolta delle Sfere del Drago e di Super 17 veramente noiose e che potevano essere sfruttate molto meglio. Un'altra critica che muovo verso GT è la ripresa dell'ordine delle saghe simile a quelle dei suoi predecessori, almeno fino alla saga dei Draghi Malvagi: la raccolta in giro per l'universo delle sfere del drago (che ricorda molto la prima serie), la saga di Baby, ovvero un alieno che vuole distruggere i Saiyan (simile al concept della saga di Freezer ed a quella dei Saiyan con tanto di trasformazione di Baby in Oozaru), la saga di Super 17 (qui penso non ci sia neanche bisogno di spiegare la comparazione). Volendo, anche la fine di GT ricorda molto la fine di Z, con prima la fusione di Goku e Vegeta e poi la Genkidama con un Goku ormai sfinito.

 

Anche per quanto riguarda Super ho da fare qualche considerazione. Mi Super Saiyan God (anche se meno del SSJ4) ed adoro il SSJB Kaioken e l'Ultra Istinto Incompleto, mentre il SSJB lo trovo parecchio banale. Odio il Goku di Super, ma preferisco di gran lunga il Vegeta di Super a quello di GT (hanno praticamente invertito il carattere dei personaggi). A livello di saghe, secondo me Super parte benino con la saga di Beerus. Prosegue invece molto male con il ritorno di Freezer, che poteva essere benissimo evitato, così come anche il torneo tra sesto e settimo universo che mi ha annoiato non poco (eccezion fatta per Hit). Dalla saga di Black in poi invece lo trovo molto bello ed interessante (Zamasu è il mio villain preferito in assoluto). Questo per quanto riguarda l'anime. Il manga invece penso sia il vero punto basso di Dragon Ball Super (qui mi limito a parlare fino alla fine del Torneo del Potere, senza quindi prendere in considerazione gli archi di Moro e Granola). Sbrigativo, svogliato e certe volte anche insensato (vedi fine di Zamasu o Torneo del Potere). Ha qualche chicca interessante rispetto all'anime (come la strategia di Vegeta contro Black, Black Super Saiyan o lo Zamasu del manga molto diverso da quello dell'anime) ma rimane secondo me improponibile.

Si concordo di non tenere assolutamente in considerazione la canonicità o meno di GT. Lo trovo un argomento poco utile.

 

Hai ragione sul fatto che le prime saghe di GT siano noiose. Se non sbaglio, avevo letto che gli autori dell'anime volevano rifarsi agli albori della saga. Infatti abbiamo di nuovo un Goku bambino che si avventura alla ricerca delle sfere, come faceva in passato. Ma non ha lo stesso animo. Anche Pan e Trunks secondo me non aiutano come compagni di viaggio.

 

Purtroppo di Super ho letto solo il manga a sprazzi. Non mi era piaciuto per niente il torneo del potere in quella versione. Ho letto per intero solo la saga di Moro che ho trovato interessante, tranne un finale per me molto brutto 

 

 

[Darki]

Parto col dire che preferisco di gran lunga Super.

Francamente trovo brutti molti dei design di GT: Baby Vegeta, Lilde, Super C-17 e la maggior parte dei draghi malvagi (ad esclusione di Suu Shenron e Li Shenron). Anche tematicamente secondo me sono poco ispirati: l'abilità caratteristica di Baby è praticamente una rielaborazione di quella di Majin Bu, mentre Lilde è praticamente Metal Cooler con un altro nome.

 

La saga di Super C-17 poi credo sia la peggiore di tutto il franchise: dura 5 episodi (difficilmente definibile "saga", praticamente dura meno di alcuni filler) e ha dei pretesti logici inesistenti. Come hanno fatto Gero e Mieu a create un cyborg all'inferno? Su quali basi la fusione di due 17 crea un guerriero superiore al SSj4 quando il guerriero supremo designato per assorbire 17 e 18 (Cell) neanche si avvicinava a Majin Bu al massimo della sua potenza? 

Unico punto a "favore" è che anche Super da questo puto di vista fa acqua da tutte le parti, a partire dalla forza insensata di Golden Freezer (che ok, puoi spiegare col potenziale latente di quest'ultimo) fino alla forza senza senso di 17 in Super. 

 

La saga dei draghi malvagi invece non è male, ma io trovo l'idea fondamentale di Super (le divinità e il multiverso) semplicemente superiore sotto ogni aspetto. Beerus e Whis sono fra i personaggi migliori di DB, e la saga di Zamasu la trovo spettacolare. Sulle trasformazioni sono d'accordo che non sono il massimo ma nell'ultimo anno stanno cercando di dare un senso almeno all'UI. Per ora la più grande pecca di Super rimane l'ancoraggio all'Universo 7 nonostante ce ne siano altri 11 da esplorare, e 4 che non abbiamo visto neanche al torneo del potere 

 

EDIT: un paio di commenti sulle ultime 2 saghe di Super e sul manga in generale: quella di Moro era partita alla grande, specialmente perché di mezzo c'erano il Kaioshin del Sud e il Dai Kaioshin che facevano qualcosa di effettivamente utile e importante. Vedere Shin dei giorni nostri venire bistrattato continuamente mi ha sempre fatto storcere non poco il naso visto che è la divinità di grado più alto dell'universo insieme a Beerus. 

Anche la sottotrama relativa a Merus era super intrigante visto il mistero che tutt'oggi aleggia sugli angeli. Però ovviamente hanno rovinato tutto col finale con delle trasformazioni improponibili di Moro e una scemenza per non far morire Merus annullando tutto il phatos del suo sacrificio. 

 

La saga di Granolah impossibile commentarla finché non termina, ma alcuni capitoli li ho trovati proprio noiosetti e la cadenza mensile del manga non aiuta a tenere a mente tutte le vicende. Bisognerebbe fare una rilettura completa tutto d'un fiato per valutare bene

[BloodyRed]

A leggere i commenti io mi sa che vado un pò controcorrente riguardo al GT, le saghe di Baby e dei Draghi Malvagi non mi piacciono ho adorato invece la prima parte inerente alla ricerca delle sfere del drago, un bel richiamo alla prima serie che resta la migliore!

Altre piccolezze che non ho apprezzato sono...i vestiti, sì avete capito bene vedere Goku bambino trasformarsi in ssj4 è proprio nosense, i pantaloni e le scarpe son magici che si allargano e restringono ogni volta? La casacca invece si sfascia proprio eppure riappare quando ritorna bambino

 

Riguardo a Super comincio col dire che l'unica saga di rilevo è quella di Trunks del futuro, in tutte le altre non c'è una reale minaccia, un vero villain...Freezer infatti diventa un pò un Vegeta 2.0, spesso è anche una macchietta comica

Peccato perchè le idee son davvero belle, voleva dare risalto a tutti quei vecchi pg che erano ormai stati surclassati dai sayan, ma anche qui riesce a metà purtroppo...rivedere il Maestro Muten e C17 è stato molto figo per esempio ma gli altri? Gohan, Junior e soprattutto Crilin ridicoli...C18 un gran peccato se si pensa che all'epoca era più forte del fratello, Gotenks solo perchè è un bambino ignorato in quel modo vabbè...

I design dei pg poi son banali, capisco che han voluto essere più semplici rispetto a robe esagerate come il 3° e il 4° livello, ma anche i power rangers non sono il massimo...

 

Quindi per me vince la prima serie ehm volevo dire, Super anche se di poco perchè molte idee le ho apprezzate...

[Lyndon]

11 minuti fa, BloodyRed ha scritto:

Altre piccolezze che non ho apprezzato sono...i vestiti, sì avete capito bene vedere Goku bambino trasformarsi in ssj4 è proprio nosense, i pantaloni e le scarpe son magici che si allargano e restringono ogni volta? La casacca invece si sfascia proprio eppure riappare quando ritorna bambino

Ahah la cosa dei vestiti è verissima. La spiegano nell'animecomic se ti interessa:

 

 

In pratica si, ammette che non ha senso lol